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Colosso + Leyline/Necro/Yawg.will
https://www.tipo1.it/viewtopic.php?f=18&t=7848		 Pagina 1 di 1
Autore:  bb155lm [ gio 28 ago 2008, 20:05 ]
Oggetto del messaggio:  Colosso + Leyline/Necro/Yawg.will
Chiarimento:
Cosa succede se decido di scartare Darksteel Colossus quando io ho in gioco Necropotence?

Stessa situazione con in gioco:
Leyline of the Void (controllato dall'avversario ovviamente)
Yawgmoth's Will

Vorrei sapere precisamente anche il perchè?
Conta anche chi è il giocatore attivo in qualche caso tipo Leyline?
Autore:  Kalle [ gio 28 ago 2008, 20:15 ]
Oggetto del messaggio: 
In tutti questi casi abbiamo due (o più) effetti che vogliono sostituire un evento ("Il colosso finisce nel cimitero").
Il controllore del colosso decide in quale ordine applicarli.
Quindi deciderà se rimuoverlo di necro/giacoma/leyline o se rimischiarlo nel mazzo.
Essere giocatore attivo o non attivo non influisce in questo caso.
Autore:  SUGHETTO [ gio 28 ago 2008, 20:31 ]
Oggetto del messaggio: 
Scusami Kalle, ma nel vecchio theabyss c'era posta una questione analoga e si era detto che:

-Y will e leyline creavano un effetto di sostituzione sul finire nel cimitero

-Necro creava un effetto sostitutivo sullo scartare, che è diverso dal finire nel cimitero (esso è solo una parte della procedura di scartare)

Quindi mentre con leyline e Will il controllore decide quale effetto di sotituzione applicare, con Necro non si parla dello stesso effetto a cui applicare la sostituzione... e Colosso resta rimosso...

Ho detto boiate?
Autore:  bb155lm [ gio 28 ago 2008, 20:36 ]
Oggetto del messaggio: 
Ecco classiche contraddizioni che stanno avvenendo qui in zona in questi giorni.. lol
Vorrei capire bene cosa succede..
Autore:  Kalle [ gio 28 ago 2008, 20:42 ]
Oggetto del messaggio: 
SUGHETTO ha scritto:
-Necro creava un effetto sostitutivo sullo scartare, che è diverso dal finire nel cimitero (esso è solo una parte della procedura di scartare)


Esatto, CREAVA. ^_^
[s]Il testo aggiornato della necropotence sostituisce solamente il finire nel cimitero ("If you would discard a card, discard it, but remove it from the game instead of putting it into your graveyard.").
Così hanno risolto il vecchio dilemma (per alcuni sostituire lo scartare era diverso dal sostituire solamente il finire nel cimitero, situazione dibattuta a lungo).[/s]

EDIT: nuovo reword del testo di necropotence, attenzione che magiccards riporta quello sbagliato.
Autore:  bb155lm [ gio 28 ago 2008, 20:45 ]
Oggetto del messaggio: 
Ovvia..
Almeno abbiamo capito per bene cosa succede e perchè..
Thanks Kalle...
Autore:  Kalle [ ven 29 ago 2008, 9:18 ]
Oggetto del messaggio: 
Update.
Il testo che ho postato di Necropotence (quello presente su magiccards) è stato ulteriormente rewordato.
Il nuovo testo è ( http://ww2.wizards.com/gatherer/CardDet ... px?id=3865 ):

gatherer ha scritto:
Skip your draw step.
Whenever you discard a card, remove that card in your graveyard from the game.
Pay 1 life: Remove the top card of your library from the game face down. Put that card into your hand at the end of your turn.


L'abilità è diventata una innescata.
Quindi se scartiamo il colosso, si applicherà per prima la sua abilità di sostituzione e l'abilità della necro non farà più nulla in risoluzione, in quanto non troverà il colosso nel cimitero.



PS: grazie Revert per la segnalazione ;)
Autore:  Drakoo [ ven 29 ago 2008, 10:42 ]
Oggetto del messaggio: 
Il reword è abbastanza recente, io l'ho notato il mese scorso :)
Autore:  Revert [ ven 29 ago 2008, 10:54 ]
Oggetto del messaggio: 
da attente e faticosissime ricerche :-> (yawgatog) risulta un errata di eventide :-D
Autore:  SUGHETTO [ ven 29 ago 2008, 11:14 ]
Oggetto del messaggio: 
Aspetta aspetta... quindi la carta scartata (non il colosso obv) finisce nel cimitero... e poi c'è l'innescata...

Quindi eventuamente triggerano tutte quelle cagate che triggerano quando finiscono nel cimitero anche scartate?

Inoltre su magiccardinfo dice che necro (con la vecchia errata) interagiva con madness impedendo in sostanza la sostituzione di madness (discard to graveyard - discard and remove from the game) poichè imponeva il remove già da sè...

Ora cambia qualcosa? In teoria sì...
Autore:  Revert [ ven 29 ago 2008, 11:29 ]
Oggetto del messaggio: 
madness ora funziona sotto necro (credo che funzionasse anche prima, ma ora funziona sicuramente e siamo tutti felici :-D )
(no, magiccards non è una fonte affidabile di testi e ruling, soprattutto se i ruling sono datati. L'unica fonte sempre affidabile sui testi e quasi sempre sui ruling è il gatherer)

tutto ciò che finisce nel cimitero triggera le sue abilità

è possibile riprendere la carte scartate dal cimitero in risposta all'innescata

è possibile fare qualsiasi cosa in risposta all'innescata (mettere le pedine con un [card]bridge from below[/card], giocare le abilità di [card]la gloria[/card], ecc...)

P.S.: noto ora che il nuovo oracle è praticamente identico a quello stampato sulla carta di quinta, mentre prima assomigliava di più a quello di ice age...
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