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Umilta' e timestamp!
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Autore:  VonDoom [ mer 14 gen 2009, 16:28 ]
Oggetto del messaggio:  Umilta' e timestamp!
Allora, sto cercando di impratichirmi in Landstill

Mi dicono che per giocare bene landstill, bisogna saperlo giocare con tanta [card]Umilta'[/card]

Allora io mi son letto tutto il ruling, tutti i topic qua attorno, ma alcuni dubbi, anche dopo aver letto questa che mi sembrava chiarirmi tutto,

Kalle ha scritto:
Hint: quando humility agisce su una creatura è come se ne cancellasse tutto il riquadro di testo. :)


Mi son rimasti lo stesso alcuni dubbi!

Il primo e' : che razzo e' sto timestamp??????? :-u
Che la carta piu' vecchia ha ragione????

Perche' tutti gli esempi li fanno con mishra, e a me e' chiaro che rimane un 2/2, ma al [card]conclave fatato[/card] che succede? e alla [card] mutavault[/card] ????


Il secondo e' : "when enter play" si applica PRIMA o DOPO l'umilta'???

Mi shpiego... prendete ad esempio il [card]duergar hedge mage[/card]
Quando entra, diventa al volo un 1/1, oppure spacca e poi diventa 1/1???


Terzo (ma su questo son quasi sicuro): quando l'icoride entra, diventa un 1/1 e resta li' finche' non viene spazzato via?

Grassie :-p
Autore:  Alifromcairo [ mer 14 gen 2009, 17:00 ]
Oggetto del messaggio: 
Cita:
Il primo e' : che razzo e' sto timestamp??????? Shuai
Che la carta piu' vecchia ha ragione????


Il timestamp è il momento in cui inizia ad applicarsi un effetto.l'effetto più recente ha ragione su uno più vecchio. quindi se animi mishra e poi giochi umiltà,mishra diventa 1/1. se usi di nuovo l'abilità di mishra (per ovvie ragioni il turno successivo),stavolta mishra diventerà 2/2,perchè il nuovo effetto che la trasforma in 2/2 si applica dopo quello di umiltà.

Cita:
Perche' tutti gli esempi li fanno con mishra, e a me e' chiaro che rimane un 2/2, ma al conclave fatato che succede? e alla mutavault ????


Diventano 2/1 volare e 2/2 con tutti i tipi di creatura.

Cita:
Il secondo e' : "when enter play" si applica PRIMA o DOPO l'umilta'???


Le creature entrano in gioco come 1/1 senza abilità,"comes into play" comprese.

Cita:
Terzo (ma su questo son quasi sicuro): quando l'icoride entra, diventa un 1/1 e resta li' finche' non viene spazzato via?


si.
Autore:  VonDoom [ mar 21 lug 2009, 14:42 ]
Oggetto del messaggio:  Re: Umilta' e timestamp!
Kalle ha scritto:
Hint: quando humility agisce su una creatura è come se ne cancellasse tutto il riquadro di testo. :)


Nonostante questo, mi dicono che con umilta' in gioco il [card]magus della luna[/card] e' un 1/1 che rende le lande-non-base montagne.... :-u

E' vero o e' una boutade? :-?
Autore:  Revert [ mar 21 lug 2009, 14:59 ]
Oggetto del messaggio: 
premettendo che da M10 hanno cambiato il nome ai layer ma non hanno alterato, se non di poco il funzionamento:
Cita:
612.1. The values of an object's characteristics are determined by starting with the actual object. For a card, that means the values of the characteristics printed on that card. For a token or a copy of a spell or card, that means the characteristics defined by the effect that created it. Then all applicable continuous effects are applied in a series of layers in the following order:
612.1a Layer 1: Copy effects are applied. See rule 706, "Copying Objects."
612.1b Layer 2: Control-changing effects are applied.
612.1c Layer 3: Text-changing effects are applied. See rule 611, "Text-Changing Effects."
612.1d Layer 4: Type-changing effects are applied. This includes effects that change an object's card type, subtype, and/or supertype.
612.1e Layer 5: Color-changing effects are applied.
612.1f Layer 6: Ability-adding and ability-removing effects are applied.
612.1g Layer 7: Power- and/or toughness-changing effects are applied.


Il magus della luna ha un abilità che si applica in Layer 4.
Humility ha due abilità che si applicano in Layer 6 e 7.
Prima applichi gli effetti in layer 4 (trasformi le non base in montagne) poi applichi gli effetti nel layer 6 (cancelli le abilità al mago della luna) e poi quelli in layer 7 (il mago diventa 1/1)

Con umilta' in gioco il magus della luna è un 1/1 senza abilità che rende le lande-non-base montagne
Autore:  Asmodeus [ mar 21 lug 2009, 15:05 ]
Oggetto del messaggio: 
ma qsto vale anke x qlke altra creatura come Magus???
E il fatto di Mishra vale anke con le altre terre che diventano creatura??
Autore:  Kalle [ mar 21 lug 2009, 16:00 ]
Oggetto del messaggio: 
Asmodeus ha scritto:
ma qsto vale anke x qlke altra creatura come Magus???


Vale con le creature che hanno abilità che si applicano prima dell'intervento di Humility.
Ossia quelle che modificano il testo delle carte (non me ne vengono in mente), sul tipo-sottotipo-supertipo (es [card]Magus of the Moon[/card]) o (NOVITA'!) sul colore (es. [card]Painter's Servant[/card]).

Asmodeus ha scritto:
E il fatto di Mishra vale anke con le altre terre che diventano creatura??


Yes.
Autore:  Cardallica [ mar 21 lug 2009, 16:08 ]
Oggetto del messaggio: 
allego una domanda, come interagisce unmiltà con le carte incantesimo tipo [card]hidden gibbons[/card]?Mi vengono in mente 3 situazioni:

a) in campo gibboni come incantesimo, gioco umiltà e poi un istant, gibboni diventano degli 1/1 giusto?
b)in campo umiltà oppo gioco gibboni, cambia qualcosa?
c)Gibboni sono creatura 3/3, gioco umiltà diventano degli 1/1 giusto?

ps
la faccenda del magus si applica ovviamente solo se mago è in gioco prima di umiltà vero?
Autore:  Kalle [ mar 21 lug 2009, 17:03 ]
Oggetto del messaggio: 
Cardallica ha scritto:
allego una domanda, come interagisce unmiltà con le carte incantesimo tipo [card]hidden gibbons[/card]?Mi vengono in mente 3 situazioni:

a) in campo gibboni come incantesimo, gioco umiltà e poi un istant, gibboni diventano degli 1/1 giusto?
b)in campo umiltà oppo gioco gibboni, cambia qualcosa?
c)Gibboni sono creatura 3/3, gioco umiltà diventano degli 1/1 giusto?


I Gibboni si animano come 4/4 e non 3/3. :)
Una volta animati si comportano esattamente come le Mishra, in quanto l'effetto è identico.
Se i Gibboni si animano dopo che è entrata nel campo da battaglia Humility, saranno dei 4/4.
Se si animano prima dell'entrata di Humility, allora saranno degli 1/1.

Cardallica ha scritto:
ps
la faccenda del magus si applica ovviamente solo se mago è in gioco prima di umiltà vero?


No, i loro effetti si applicano in layer diversi, quindi il timestamp non c'entra.
Autore:  Lord Gibbo [ mer 6 gen 2010, 20:42 ]
Oggetto del messaggio: 
domenica scorsa giocando ci è capitata una situazione alla quale non siamo riusciti a trovare risposta certa.

Giocatore A gioca [card]Umiltà[/card]
Giocatore B ha [card]Wonder[/card] nel cimitero (e ovviamente controlla un'isola).

In questo caso, dato che entrambe le abilità si applicano a Layer 6, si deve considerare il Timestamp?
Le creature volano o no?

E nel caso in cui Wonder finisse nel cimitero con Umiltà già in gioco?

Con [card]Genesi[/card] o [card]Squee nababbo goblin[/card] cambia qualcosa??
Autore:  Morgothian [ mer 6 gen 2010, 20:54 ]
Oggetto del messaggio: 
Quando giocavo Survival Bant e mi sono trovato contro Landstill, avevo chiesto lumi e mi era stato detto che in pratica Wonder era da tirare nel cimitero DOPO che l'oppo aveva Humility, altrimenti per effetti di layer (o timestamp o brucaliffo) le mie bestiole non avrebbero avuto volare.
Autore:  Kalle [ mer 6 gen 2010, 21:20 ]
Oggetto del messaggio: 
Lord Gibbo ha scritto:
Giocatore A gioca [card]Umiltà[/card]
Giocatore B ha [card]Wonder[/card] nel cimitero (e ovviamente controlla un'isola).

In questo caso, dato che entrambe le abilità si applicano a Layer 6, si deve considerare il Timestamp?
Le creature volano o no?

E nel caso in cui Wonder finisse nel cimitero con Umiltà già in gioco?


Esatto, i due effetti si applicano nello stesso layer, quindi andranno applicati dal più vecchio al più nuovo.
L'effetto di Wonder ha come timestamp quello in cui è iniziato, ossia il momento in cui Wonder è finito nel cimitero e tu controlli un'isola.
Quindi nel primo caso prima applichi Wonder e poi Humility e le creature NON hanno volare.
Nel secondo caso prima applichi Humility e poi Wonder e le creature hanno volare.

Lord Gibbo ha scritto:
Con [card]Genesi[/card] o [card]Squee nababbo goblin[/card] cambia qualcosa??


No, dato che la loro abilità funziona solo dal cimitero dove Humility non ha giurisdizione.
Autore:  hyggli [ mer 6 gen 2010, 22:09 ]
Oggetto del messaggio: 
come ci si comporta con i cambi di zona? L'abilità Haunt per esempio di [card]Blind hunter[/card] funzionerà sotto humility?

carte tipo [card]Crookclaw Transmuter[/card] o [card]Briarhorn[/card] non avranno effetto comes into play con humility on board, giusto?

E un briarhorn pagato tramite evoke? non rimarrà in campo, vero? è parte dell'abilità.
Autore:  Kalle [ mer 6 gen 2010, 22:53 ]
Oggetto del messaggio: 
Le abilità innescate del tipo enters-the-battlefield e leaves-the-battlefield si controllano quando il permanente che le fa innescare è già/ancora sul campo di battaglia.
Se Humility è sul campo di battaglia, allora le cancellerà (ovviamente solo nel caso in cui provengano da una creatura).
Quindi niente Haunt, niente abilità del Crookclaw Transmuter o di Briarhorn.
Briarhorn lo puoi lanciare pagando il costo di Evoke, e una volta entrato sul campo di battaglia non lo lascerà, in quanto anche la enters-the-battlefield legata ad Evoke ("When this permanent enters the battlefield, if its evoke cost was paid, its controller sacrifices it.") viene cancellata da Humility come le precedenti.
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