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 Oggetto del messaggio: [Deck] High Nauseam
MessaggioInviato: lun 20 apr 2009, 19:41 
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Iscritto il: ven 4 lug 2008, 20:00
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Ciao a tutti...

Dalla discussione su solidarity in Competitive è venuta fuori una lista con il nero per giocare [card]Ad nauseam[/card], ovviamente togliendo le Fow e i [card]voltafaccia[/card] per il loro costo e potendo inserire Rito oscuro e Rituale della cabala.

Posto di seguito la lista copiata dal topic, ringrazianto Gustha per averla trovata:

4 Pact of negation
4 Brainstorm
4 High Tide
3 Mystical Tutor
4 Dark Ritual
4 Reset
4 twincast
4 Cabal Ritual
2 Brain Freeze
3 Meditate
3 Cunning Wish
3 Ad Nauseam

4 Polluted Delta
4 Flooded Strand
4 Underground Sea
6 Island

for reference the side will be:
1 meditate
1 stroke
1 mistical tutor
4 Spellsnare
4 FoWs
1 Wipe away
1 Rebuild
1 TurnAbout
1 B Freeze

Come si vede l'inserimento di nausea ci permette di poter usare i Tutori Mistici, in quanto lo svantaggio carte una volta castata nausea non è più un problema.

Di contro si perde la possibilità di chiudere in risposta alla morte, cosa secondo me estremamente forte in solidarity visto che non ci dava un tempo preciso per chiudere. D'altro canto non si perde la possibilità di socombare in risposta ad una minaccia dell'oppo, beccandolo magari tapped out o cmq non con tutto il mana disponibile.

Cosa ancora più importante ci esponiamo decisamente allo slando, cosa da non sottovalutare i un mazzo che ha bisogno di almeno 3 terre per sperare di vincere.

Dalla lista di Gustha ho preso spunto per una mia personale, non perdendo i remaind, che ritengo troppo forti per poter guadagnare un turno (ora più importante che mai) e poter fare il giochetto remaind + freez.

Terre 17
6 x Isola
1 x Isola Innevata
3 x Delta Inquinato
3 x Spiaggia allagata
4 x Mare sotterraneo

Istantanei 43
4 x High tide
4 x Reset
4 x Rito Oscuro
4 x Rituale della Cabala

2 x Meditare
4 x Tempesta cerebrale
4 x Impulso
3 x Tutore Mistico
3 x Desiderio Astuto

4 x Pact of negation
3 x Rimandare

2 x Gelacervello
2 x Ad Nauseam


E ora secondo voi questo mazzo può avere una storia?
Ovviamente ogni consiglio è ben accetto.

Ciao a tutti


Gloria, a ogni costo...
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MessaggioInviato: lun 20 apr 2009, 20:14 
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Iscritto il: sab 22 nov 2008, 17:30
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<temo che come mazzo non possa risultare troppo competitivo...
Sembra una lista di solidarity con 3 ad nauseam in mezzo...
Nausea è forte perchè conta su molte sinergie (Diamond/Infernal ecc) e basa la sua stategia anche sugli artefatti che danno mana a costo 0,cosa che solidarity non fa.
Anche solidarity ha le sue ottime sinergie,ma non credo che i due mazzi possano essere correlati in qualche modo...


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 Oggetto del messaggio: re
MessaggioInviato: lun 20 apr 2009, 21:05 
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Iscritto il: dom 13 gen 2008, 13:15
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Lo stava provando anche David Gearhart ( deep6er, il creatore di solidarity) quando uscì Ad Nauseam ma ben presto ha abbandonato l'idea.. come hano già detto sopra, i rispettivi mazzi di questo intreccio hanno molti piu vantaggi.. Solidarity è più solido, sebbene piu lento, ed offre delle sinergie più forti, e poi Ad Nauseam non viene proprio sfruttata appieno, dato che non vi è quel 12 spells a costo 0 che caratterizzano i mazzi di adesso che la sfruttano. Proprio questi ultimi ( TES e ANT), inoltre, hanno un goldfish di almeno un turno e mezzo più veloce di solidarity stesso, contano su sinergie piu spinte come quella di Led/Tutor (o Wish+tutor per TES) e sono altrettanto consistenti. E , paradossalmente, essendo piu spinti, soffrono di meno Counterbalance, che è il palo in culo di tutti i combo (ammettiamolo) e che Solidarity stesso fa fatica a contrastare ( se non con 2 Cryptic Command di main, che sono soluzioni piuttosto lentine..).
La tua idea è senz'altro coraggiosa e in quanto tale va rispettata, ma secondo me stormare "banalmente" con un mazzo tipo ANT/TES è molto piu facile, consistente e..veloce (10 spells anzichè 15-16).

EDIT: ti dò io un'idea interessante, che potrebe compensare (parzialmente) la mancanza di velocità di questo mazzo: mai pensato di giocare una versione sorcery ( che quindi può sfruttare fatine+snap) con [card]Bubbling Muck[/card]? A quel punto ti basterebbe davvero pochissimo per vincere.. la manabase diventa ancora piu fragile ( a quel punto si dovrebbero inserire pure le watery grave), ma in velocità il mazzo dovrebbe davvero beneficiarne, riducendo questo effetto negativo.


Cita:
la vita è come la scala di un pollaio troppo corta x essere così piena di merda
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MessaggioInviato: mer 22 apr 2009, 18:19 
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Iscritto il: ven 4 lug 2008, 20:00
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A una versione con fatine e snap, ci avevo già pensato anch'io infatti la sto sviluppando e a breve la posterò in un nuovo topic visto che cambia totalmente la strategia di gioco.

Ciao a tutti


Gloria, a ogni costo...
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MessaggioInviato: mer 22 apr 2009, 20:41 
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Iscritto il: sab 9 feb 2008, 11:40
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Direi che la versione che propone Ferus non è male come base per un test. Certo, condivido quanto già detto, che forse le strategie di high tide e combo più spinti come tes sono in un certo modo non intrecciabili tra loro, a meno di numerose pecche. High tide è un mazzo decisamente carino, anche se brain intensive, da giocare, però come combo è irrimediabilmente lento. L'intuizione di gearhart era quella di sfruttare il motore di pesca del mazzo per puntare alla chiusura fissa di terzo, e si può (scombare in faccia all'oppo con la triggered di patto in pila non ha prezzo,per le versioni con meditate). A differenza di tes-ant, tra l'altro, può (deve, visto che non ha turnabout) scombare instant (in questo caso è defense grid e non cb il vero palo nel culo ^^). è vero che high tide non ha quell spell a cc0 che fanno la fortuna di ant, ma è anche vero che non ne ha bisogno, avendo un mana & draw engine ben superiore. Patto si rivela un counter migliore di fow per il suo cc e il fatto che non crea svantaggio carte (insisto sempre che fow è la peggior carta di high tide, ma purtroppo necessaria). In questo modo, in ogni caso vedremo più carte di quante non ne vedremo lanciando un meditate, o anche un meditate twincastato, dando un boost fenomenale alla combo e praticamente aumentado esponenzialmente le possibilità di chiusura. Gearhart ha poi abbandonato il mazzo perchè, forse ferus se ne sarà accorto dai test, un po' instabile e non poco soggetto a hate (la sua versione originale era infatti tricolor, col bianco per orim's chant). Direi cmq che non è che non si possa continuare a testare, magari si individuano delle pecche che l'autore, per pigrizia o perchè aveva altre cose da fare, non si è dato pena di risanare. Non so come ti sei trovato, magari qualche impressione di test ci farebbe comodo. Se vuoi una versione sorcery con le fatine, quella si chiama spring tide. Al di là del fatto che chiude sorcery e uno pensa che sia il cugino sfigato di high tige, invece il mazzo con quellla configurazione apre un mondo di peschini e di stappini che high tide si sogna, e può chiudere tranquillamente di terzo, se sotto pressione. Per una lista simile, vedi quella che stiamo discutendo, grazie all'amici filippo, QUI.


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MessaggioInviato: ven 24 apr 2009, 14:21 
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Iscritto il: ven 4 lug 2008, 20:00
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Antefatto
A pasqua vacanza di relax e quindi tante magic.
Quel giorno li inizia a girarmi in testa un'idea di Solidarity con ad Nauseam, dopo averlo provato non mi convince del tutto e inizio a pensare a una cosa più simile a Spring Tide (quello con le faitne e gli snap) che chiuda nel proprio turno, quindi con alche la possibilità di giocare gli artefatti a cc 0

Ed ecco il risultato:

il mazzo
Mana
4 x Mare sotterraneo
4 x delta inquinato
3 x Spiaggia allagata
3 x Mox di Cromo
2 x Isola innevata
4 x Petalo di Loto
4 x Rito Oscuro
2 x Rituale della cabala
4 x High Tide

Protezioni
4 x Patto di Negazione
3 x Costrizione

Peschini & tutori
4 x Brainstorm
4 x Ponder
2 x Opzione
4 x Tutore Mistico

Stappini
4 x Nube di Spiritelli
2 x Snap

Bombe
1 x Filamenti dell'agonia
2 x Ad Nauseam


Rinuncio hai canti di Orim, per poter un bel Bicolor e per non dover per forza spararlo prima di socombare avendo appoggiato landa bianca.
Quindi rinuncio anche a LED e al tutore infernale per ovvi motivi.

Con queste carte in meno si possono aggiungere di corsa i Patti e per avere un po' di protezione in più (visto che blu- based è un'incubo) le Duress.
Tutto questo senza rinunciare a 10 peschini che sopperiscono un po' alla mancanza dei tutori infernalli.

Per prendere mana abbiamo High tide e le fatine che vi assicuro producono un sacco di mana del colore che vi serve.

Problemi: (partiamo prima da questi)
Va be quando ci erigono un muro di counter non ci resta molto da fare, di solito se oppongono solo force non è un problema perchè si risponde di patto, sul secondo counter non abbiamo matematicamente perso anche se non ci fa molto piacere, al terzo, be insomma...,

Si unisce a questo fatto che se hanno giù un'isola noi gli facciamo subito fare due mana...

La mancanza di una chiusura alternativa: se ci bloccano nausea non possiamo fare molto, idem se siamo bassi di pv.

In g1 i chiodi sono irremovibili, salvo prevenirli con duress, questa è una scelta di build, ho preferito avere un deck molto fluido per poter chiudere veloce in modo da non farli calare proprio, poi in g2 ci si pensa (dopo proporro un abbozzo di side).

La forza del mazzo:
Prima di tutto una buona fluidità, grazie al numero di manipolazioni, e una buona velocità di chiusura:
abbiamo altissime possibilità di chiudere di terzo protetti quasi sempre (tranne sfigate assurde del tipo 4 terre pescate di sequito), con eccezionali possobilità di chiudure di primo e con mani iniziali belle di chiudere di secondo.

Per ora non mi viente in mente altro, ma non mi semra proprio poco...

Abbozzo di Side
Allora se già non giochiamo contro blu-based avremo i 4 patti da toglie subito, che si possono sostituire con:

EE per togliere calici molesti
Rimbalzini : per togliere chiodi molesti
Disturbo per evitare scartini molesti

Queste alcune carte che mi vengono in mente

Ora a voi la parola, impressioni e consigli sono ben accetti, soprattutto se motivati, ciao.


Gloria, a ogni costo...
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 Oggetto del messaggio: re
MessaggioInviato: ven 24 apr 2009, 14:29 
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Boh, a me sinceramente sembra uno strano ibrido ottenuto prendendo ANT e infilandoci dentro high tide e l'engine dello spring tide (fatina+snap). A questo punto tanto valeva giocae ANT in versione integrale , no? Non so quanto questo mix possa funzionare, ma innanzitutto: high tide con 6 "isole" non è sicuramente sfruttato al massimo, già con 3 isole può dare un vantaggio consistente; snap dipende totalmente dalla fatina, e questo mazzo ofrre meno peschini " consitenti" rispetto a Spring tide (manca meditate, manca il cunning/merchant che va a prenderlo, ecc).
Mistici in 4x potrebbero essere ridondanti.
Mox di cromo non è cosi sinergica in un combo medio-spinto, e nemmeno tanto con High tide.
E, come dicevi tu, il mazzo è totalmente dipendente da Ad Nauseam, ergo Meddling mage/extirpate/gaddock tegg, ma anche canonista e la chiusura è compromessa. Magari un rimbalzino come [card]echoing truth[/card] o [card]wipe away[/card] di main si potrebbe far stare dentro :-p


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@Picelli89: vorrei farto notare alcune cose a cui forse nn hai fatto caso...
in primo luogo snap non dipende totalmente da fatina anzi se vedi fatina è solo 1 aiuto a scombare...cm hai detto tu ci sono alcuni pali tra cui meddling, gaddock e canonista che ci danno fastidio, bè a questo punto invece snap che ci sta a fare? a farle riprendere in mano in eot...
per quanto riguarda la mox invece dal mio punto di vista è molto e ripeto molto sinergica xkè prima della scombata magari ci da il colore che ci manca ed in scombata se girata nn perdiamo vite in più ci da anke mana xkè di carte "inutili" ne avremo di sicuro...per di più invece di lanciare high tide con 1 isola possiamo farlo con la mox ed avere già doppio mana con l'isola che avremmo tappato...io cmq proverei a togliere 1 mistico ed 1 naube a favore di 2 [card]Cripta di Lim-Dûl[/card] perchè ci fa trovare quello che vogliamo ed in più ci sistemiamo anke le prossime 4 pescate che vedremmo se giocassimo nausea il turno dopo.... :-*


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Siamo succubi di un destino che nn è nostro...
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Xephier ha scritto:
@Picelli89: vorrei farto notare alcune cose a cui forse nn hai fatto caso...
in primo luogo snap non dipende totalmente da fatina anzi se vedi fatina è solo 1 aiuto a scombare...cm hai detto tu ci sono alcuni pali tra cui meddling, gaddock e canonista che ci danno fastidio, bè a questo punto invece snap che ci sta a fare? a farle riprendere in mano in eot...
per quanto riguarda la mox invece dal mio punto di vista è molto e ripeto molto sinergica xkè prima della scombata magari ci da il colore che ci manca ed in scombata se girata nn perdiamo vite in più ci da anke mana xkè di carte "inutili" ne avremo di sicuro...per di più invece di lanciare high tide con 1 isola possiamo farlo con la mox ed avere già doppio mana con l'isola che avremmo tappato...io cmq proverei a togliere 1 mistico ed 1 naube a favore di 2 [card]Cripta di Lim-Dûl[/card] perchè ci fa trovare quello che vogliamo ed in più ci sistemiamo anke le prossime 4 pescate che vedremmo se giocassimo nausea il turno dopo.... :-*


Vero per la questione snap, chiedo venia.
Comunque, non credo Lim Dul's Vaults sia proponibile. Supponendo che ti tutori qualunque carta vuo, in media spenderai almeno 2-3 punti vita a cercartela; e quei punti vita possono essere cruciali per Nauseam, che è l 'unica "chiusura" del mazzo. Considerando poi che non puoi disporre di grandissimi mana accelerators come LED e di un average casting cost bassissimo, bè, non so proprio se è una buona idea... testala e facci sapere.


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MessaggioInviato: mer 29 apr 2009, 11:02 
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Premetto che il caro ferus angelus ha montato questo mazzo in vacanza con me ^_^ e quindi sono stato il primo a provarlo diverse volte sui denti, e mi spiace doverti contraddire Picelli, ma se tiri nausea e si risolve hai vinto, non ci sono storie(quindi la mancanza dei "peschini di springtide" non la senti)..il mazzo produce enormi quantità di mana..soprattutto graazie alle tue "snobbate" fatine e gli snap..per quanto riguarda la Cripta di lim-dul, mi spiace Xephier ma anche secondo me è inutile, sopratutto se la vedi durante la scombata. Le magie che tiri prima sono tutte per "costruirti" la mano, ma sono anche valide durante la scombata (non vedo tendril, faccio mistico poi brainstorm..hai perso). senza contare che tra le magie che lanci per castare nausea+manipolazione successiva= una o 2 spell in più bastano per tirare un tendril mortale..
A nuovi suggerimenti^^


Io non insegno: semplicemente rivelo
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