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 Oggetto del messaggio: [Deck] Legacy Tezzeretor
MessaggioInviato: ven 21 nov 2008, 19:44 
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Iscritto il: sab 26 lug 2008, 21:36
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Ciao a tutti !
Questo è il mio primo topic di strategia T 1.5, per cui spero perdonerete alcune c......e che sicuramente scriverò :-D
Un mesetto fa si è svolto il Pt esteso e sono rimasto molto colpito dal mazzo in questione, al punto da chiedermi se sia possibile rimaneggiarlo per riadattarlo al meta T 1.5

Partiamo dalla lista di esteso
Spell 38
Creature 8
4 Trinket Mage
3 Vendillion Clique
1 Venser, Shaper Savant

Ovvia la prensenza del trinket , che ci da accesso ad un simpatico tool di artefattanza mista, i vendillion in esteso utili per controllare la mano avversaria e il mono venser da usare come jolly :-D
N.B. tutte le creature sono maghi e si può quindi sfruttare in maniera ottimale il Riptide laboratory come vedremo in seguito!

Artefatti 15
1 Trinisfera ---- si commenta da sola
1 Esnaring Bridge ------ incredibile vs. aggro fa partita da sola
1 Pyrite spellbomb ---- sparetto su bestia fastidiosa tutorabile
1 Aether spellbomb ---- altro tool contro creature
2x Calice del nulla -------- no comment
2x Esplosivi ingenierizzati -------- No comment
1x Pithing Needle -------- ^^
2x Catene Vedalken ------- Mvp contro aggro
4x Mox di cromo --------- scombano bene con Tezzeret

Spell 12
4x Sete di conoscenza -------- belle forse in T 1.5 migliorabili
3x Stifle ---------- Evabbè grazie
2x Cryptic command --------- sicuramente in T 1.5 si può fare meglio
3x Spell Snare ------ fortissima anche in T1.5

Broken 3
3x [/Tezzeret the Seeker] Chiusura ,tutore, acceleratore è fortizzimo!

Terre 22
3 fumarie di vapore ---- ovviamente in T 1.5 c'è di meglio
1 Breeding pool ------- idem
6 isola
2 rovine dell'accademia ------- in 2x perchè la vogliamo vedere
1 Riptide laboratory --------- a costo 2 ci riprendiamo in mano un mago e siccome i nostri maghi fanno cose e vedono gente è molto forte
1 terra artefatto rossa di Mirrodin a volte una terra tutorabile non fa schifo
1[Miren the moaning well] fortissima in combo con catene secondo me in T1.5 è un po' chiodosa
4x spiaggia allagata
3x polluted delta

La side è ovviamente da ristudiare per il cambio di formato
1 x Tormod Crypt
1x stifle
4x ancient grudge
3x blood moon
4x firesprout
2x fili dell'infedeltà

E' in sostanza un controllo a base lock, veramente solido e con pochi match up difficili da gestire in esteso (Affinity di main e controlli bolla)

Ora vediamo come si potrebbe modificare per il T 1.5, secondo me come impianto potrebbe diventare una sorta di Tezzeret stompy ^^

Creature 9
4x Trinket mage
2x Arcimaga di gola Elendra ------- in T1.5 meno chiodosa da castare, in più è mago
3x Painter servant secondo me con 7 tutori per artefatto una chiusura alternativa mi sembra un ottima cosa

In definitiva tolte le vendillion perchè in media un mazzo T1.5 con branza e altro diventano meno efficaci, Tolto venser (c'è di meglio) e aggiunta una possibilità secondaria di chiusura da non buttare alle ortiche

Artefatti 15
4x Trinisfera ----- vogliamo lockare la partita più decisi
1x Sensei diving top
1x Cripta di tormod
1x Mola
2x Esplosivi ingenierizzati
2x catene vedalken
4x Chrome mox

Sono indeciso se inserire i calici e rafforzare l'elemento di lock o togliere la mola ed i pittori si accettano consigli

Spell
Work in progresso piena, il vero nodo del mazzo
Senza calici penso Beb, seti di conoscenza e stifle, con calici Fow, intuition e Ak. Da studiare

Broken
2-3 Tezzeret

Terre 22
2x volcanic island
1x tropical island
6x isola
2 x rovine dell'accademia
1 terra artefatto rossa
6 fetch
4 tomba antica -------- aumentiamo le posibilità di lockare di primo

Insomma un po' da studiare ma secondo me si riuscisse a limare la lista potrebbe saperne ^^







[/card]
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MessaggioInviato: ven 27 nov 2009, 6:12 
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Iscritto il: mar 10 feb 2009, 0:23
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Località: campagnola (reggio emilia)
nessuno finore è riuscito a elaborare una lista o almeno qualcuno sta provando a giocarla da legacy? :-D

ivanhoe: evidentemente no, o se l'ha fatto non sta scrivendo in questo topic.
i commenti devono essere costruttivi o almeno con dei contenuti: non si può pretendere che sia qualcun altro a fare un lavoro al posto nostro.


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 Oggetto del messaggio: tezeretor
MessaggioInviato: ven 27 nov 2009, 11:12 
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Iscritto il: sab 2 giu 2007, 21:13
Messaggi: 360
Località: In giro per il mondo
Ho provato a giocare questo mazzo in legazy, la versione con i 1 [card]THOPTER FOUNDRY[/card] e 1 [card]SWORD OF THE MEEK[/card] al posto dei pittori.
Testandolo o notato che le lune insanguinate in molti mach sono veramente la carta vittoria, quindi la porterei al 4x.
I calici del nulla non mi sono piaciuti molto poichè, non potendoli fare di primo a meno che di non vedere terra + Mox Cromo, non sono cosi devastanti come in mazzi Staker controll.
Altre carte che mi hanno lasciato perpesso sono i [card]Vendillion Clique [/card] che in questo tipo di mazzo non credo siano cosi mostruosamente insostituibili.
Purtroppo questo mazzo, se forte contro i mazzi combo, soffre terribilmente i mazzi aggro;
Avrei pensato quindi di rinforzare il campo rimozioni aggiungendo alcune carte come fulmini o fire/ice o si potrebbe addirittura optare per i che indiscutibilmente portano il mach più alla lunga togliando dal campo alcune carte che potrebbero darci veramente fastidio tipo:
VS BANT
- contro gerarca nobile, nei primi turni evitando partenze troppo veloci;
- contro Qasali Pridemage per poter mette in tavola il nostro gioco;
- verso trigon predator per evitare la fine dei nostri lock;
VS PAINTER
- prolunga di molto la partita
VS FISH VARI
- contro lavamente che praticamente annulla qualsiasi creatura del nostro deck;
- contro njnia;
- contro i vari sower of temptetion;
VS GOBLIN
- serve per tutto;

insomma un po di fuoco non fa mai male.


Ogni scelta implica un rischio!!!
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MessaggioInviato: ven 27 nov 2009, 12:27 
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Iscritto il: lun 26 gen 2009, 19:59
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ATTUALMENTE BANNATO
Ciao mi intrometto perchè l'idea è interessante e confesso di averla accarezzata, aggiungo una nota veloce per consigliare alcune carte,
Se giochi [card]intuition[/card] ergo AK con toolbox di artefacti, non puoi ignorare in un deck Ur il [card]Goblin welder[/card] , quindi di forza ci entra anche [card]sete di conoscenza[/card] , magari esco un po' dal seminato , ma sono carte dall'indubbia sinergia.


d(-_-)b
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MessaggioInviato: dom 27 dic 2009, 12:19 
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Iscritto il: mar 27 ott 2009, 19:01
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Località: LuCCa
Nickname Cockatrice: GABBRO
vi posto la mia soluzione che sinceramente mi soddisfa per ora nei test

premesso che gioco painter e che quindi ho inserito anche pittore e mola,la mia lista è questa..

secondo me abbiamo bisogno di una seconda chiusura che a volte è molto piu veloce del tezz..



3 Trinket mage - tutore per un bel pò di artefatti
3 Painter servant - eventuale chiusura

4 Trinisfera - lock
1 Sensei diving top
2 Mola
2 Esplosivi ingenierizzati
2 catene vedalken
4 Chrome mox

3 Tezzeret - chiusura

4 brainstorm
4 force
4 fulmini
1 fabricate
3 propaganda

2 volcanic island
1 tropical island
7 isola
1 academy ruin
1 montagna
6 fetch

side
1 cript
3 reb
3 hurkyl's recall
3 blood moon
3 firespout
2 beb
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 Oggetto del messaggio: Re: tezeretor
MessaggioInviato: mer 30 dic 2009, 19:35 
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Iscritto il: lun 22 ott 2007, 15:21
Messaggi: 84
Località: monza-formia
Ciao :-)

++*__proto__*++ ha scritto:
Purtroppo questo mazzo, se forte contro i mazzi combo, soffre terribilmente i mazzi aggro;
Avrei pensato quindi di rinforzare il campo rimozioni aggiungendo alcune carte come fulmini o fire/ice o si potrebbe addirittura optare per i che indiscutibilmente portano il mach più alla lunga togliando dal campo alcune carte che potrebbero darci veramente fastidio tipo:
VS BANT
- contro gerarca nobile, nei primi turni evitando partenze troppo veloci;
- contro Qasali Pridemage per poter mette in tavola il nostro gioco;
- verso trigon predator per evitare la fine dei nostri lock;
VS PAINTER
- prolunga di molto la partita
VS FISH VARI
- contro lavamente che praticamente annulla qualsiasi creatura del nostro deck;
- contro njnia;
- contro i vari sower of temptetion;
VS GOBLIN
- serve per tutto;

insomma un po di fuoco non fa mai male.


Anche se si può immaginare, esattamente a cosa ti riferivi?

@ festeringGAB

come già fatto notare da red.devil (conoscitore della tipologia monobrown e similari) sia in card advantage vs card quality sia poco dopo proprio sul paragone fra i 2 tutori su altro post http://tipo1.it/forum/viewtopic.php?t=14890 , perchè fabricate invece di [card]intuition[/card] che permette sul pass avversario 2 mola e 1 rovine dell'accademia o cose simili, guadagnando mana e tutorando in risposta a situazione di gioco definita invece che a velocità sorcery e nel proprio turno?

Se al posto di 1 propaganda ci fosse 1 [card]ponte intrappolante[/card] simmetrico (con mola-pittore non si passa per forza dalla combatphase) ma tutorabile di tezzeret, oltre che di intuition con le 2 propagande, e riprendibile con academy ruin?
Forse si può preferire l'incantesimo all'artefatto per il nr. di carte pitch per force? Ce ne sarebbero 17 comprese le force invece di 18 e ci sarebbe una risposta + veloce a situazioni critiche

3 hurkyl in side generalmente per salvare i propri artefatti?
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MessaggioInviato: lun 4 gen 2010, 17:32 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 22:51
Messaggi: 409
Località: roma
essendo un fan sfegatato del tezzeretor e sopratutto del thopter combo,in questi giorni di festa tra un banchetto e l'altro ho deciso di buttarmi giu' di brutto a testare e a trovare una build che ricalchi l'ottimo deck che stà avendo tanto successo nell'extended.

per prima cosa non vedo il motivo per cui giocare lo splash di rosso,è vero c'è una bella sinergia con il painter ma non così tanta da potersi permettere quel tipo di splash.....per un controllo come questo il COLORE per me è il bianco per forza di cose.

spighe....wratta....elsphet...ecc mi sembra piu' che un buon motivo per abbandonare il rosso.

parto subito con la lista:

fonti di mana
20 un pò pochine è vero ma gli sloth sono molto risicati.

4 ANCIENT TOMB
4 flooded
2 fetch(una blu e una bianca a caso)
4 tundra
2 isola
2 pianura
1 tolaria west
1 accademy ruins

le tombe sono l'accellerazione fondamentale per partire violenti e per calare velocemente le minaccie grosse come il tezzeret.

creature

3 trinket mage
3 painter servant.

3 e 3 pochini ma fondamentali,trinket permette di prendere tanti artefattini forti,primo fra tutti la mola
painter solo 3 perchè già la curva del mana a due è intasata in piu' non è la chiusura fondamentale del deck,ma semplicemenete un piano b/a per chiudere la partita.

protections

4 fow
3 counterspell/spell snare
4 counterbalance

4 spade spighe

per adesso stò testando con i sempre ottimi counterspell ma sono molto tentato a passare a s.s per concentrarsi contro minaccie toste come standstill,counterbalance e tarmogoyf.

manipolazioni

4 brainstorm
2 cappe del sensei
1 enlighted tutor(61°carta scelta opinabile che per me è irrinunciabile)

pochissimo da dire....non trovo spazio per le seti di conoscenza che in un deck del genere farebbero sempre vantaggio carte.

artefatti

2 engeneeed explosives
1 pithing needle
1 grindstone
2 thopter foundry
1 sword of the meek
2 vedalken shackles
2 ensnaring bridege

e poi la carta che dà il nome al deck

2 tezzeret.

reparto con possibili forti variazioni
e.e permette di pulire un minimo il board nel caso le catene e spighe non bastino
needle permette di bloccare tutte le pecos del deck a partire dalle fiale per passare alle waste.
grindstone ovviamente stà li per painter :-D
thopter+sword permette di avere a disposizione una delle combo piu' efficaci dell'esteso,guadago vite e riempio il deck di stupidi totteri volanti ed attaccanti;provare per credere.

vedalken permette di avere un buon controllo delle creature obbese,avvolte è meglio fregare che spigare

il ponte è praticamente una PROPAGANDA piu' efficace visto che il deck non fà vantaggio carte.

su tezzeret c'è poco da dire...troppo forte e spanato.

facendo un riassunto...il deck controlla tantsissimo l'avversario grazie e un forte reparto counter(sopratutto cb+top)unito a removals(spighe+e.e)unito ad altre utility(catene vedalken+ponti)

tutto ciò con lo scopo di rallentare tanto l'avversario per calare una delle tante chiusure che ha il deck:1)topter+sword2)tezzeret3)pianter+grindstone(poi eventualemnte di side possono entrare le hydroblast di side che unite al pittore fanno vindicate)4)catene vedalken


le carte escluse:
1)sete di conoscenza:fortissima in un deck gonfio di artefatti come questo,non tanto in sinergia con i ponti.
escluso sopratutto per la momentanea mancanza di sloth
2)jace:anche lui poco in sinergia con i ponti;anche lui escluso piu' che altro per motivi di spazi.
3)elspet:esclusa piu' che altro per fare spazio ad ensnaring bridge.
potrebbe esser l'ennesima chiura del deck anche se ha cc che non la rende molto sinergica con counterbalance.
sono sempre molto combattuto se inserirla o meno in almeno due copie.
4)wrath of god:nel main c'è già tanto per controllare le creature dell'avversario....è indubbio che ne metterò almeno due copie di side+4 path(sopratutto per raddrizzare mu come goblin ma sopratutto tritoni)
5)trinispfera:carta piu' che altro utile contro combo ma per quello c'è già counterbalance che è molto piu' icisivo.

6)auriok slavager:unito a led+aetherspell bomb crea una famosa combo che permette di controllare il board o pescarsi tutto il mazzo...ho preferito painter+grindstone perchè è occupa meno sloth e poi permette di minimizzare il numero di carte INUTILI(come led).

7)vendilion clique.....esclusa per mancanza di spazi e poi perchè si titerebbe dietro troppi removals(unico bittante serio del deck) rendendola a mio modo di vedere poco utile.....da testare.

8)umiltà:concentrandosi tanto sulla combo topter+spada umiltà diventerebbe ancora di piu' una carta forte,se poi la uniamo a elspet....
renderebbe il deck però troppo dipendente da queste carte e poi si andrebbe troppo in una versione LANDSTILL style che secondo me non si addice al deck visto la mancaza delle mishra per ovvi motivi di mana.

possibili variazioni:

si portrebbe pensare a togliere del tutto painter+grindstone per inserire eventualmente + sloth per thopter/spada oppure elspeth o semplicemenete wratta.....anche se la cosa non mi piace tanto,preferisco avere un numero alto di chiusure per rendere il deck piu' imprevedibile possibile.



A VOI LA PAROLA.....


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MessaggioInviato: ven 8 gen 2010, 11:03 
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Iscritto il: gio 11 giu 2009, 9:16
Messaggi: 52
Premessa: faccio notare ai Mod che tra questa sezione e la sezione Legacy Development ci sono tre topic aperti sullo stesso argomento (uno dei quali da me incautamente aperto qualche giorno fa). Propongo di lasciare in vita solo questo e di chiudere gli altri, in maniera tale da convogliare tutte le discussioni sul Tezzeretor in questo thread. Grazie.

Saluti a tutti.
Concordemente con la premessa riporto di seguito l'unica lista di Tezzeretor (elaborata da tale Miles Smith) riportata su Deckcheck che abbia fatto risultato ultimamente (anche se in un torneo minore) ed un commento iniziale che avevo fatto su un altro thread.

Tezzeretor - Miles Smith

MAINDECK

Terre (20)
----------
6 [card]Isola[/card]
2 [card]Isola innevata[/card]
1 [card]Palude[/card]
1 [card]Pianura[/card]
3 [card]Delta inquinato[/card]
3 [card]Spiaggia allagata[/card]
1 [card]Rovine dell'accademia[/card]
1 [card]Sede del sinodo[/card]
1 [card]Mare sotterraneo[/card]
1 [card]Tundra[/card]

Creature (4)
----------
3 [card]Mago dei gingilli [/card]
1 [card]Seminatrice di tentazioni[/card]

Spell (36)
----------
4 [card]Tempesta cerebrale[/card]
4 [card]Sete di conoscenza[/card]
4 [card]Forza di volontà[/card]
3 [card]Mox di cromo[/card]
3 [card]Da spade, a spighe![/card]
3 [card]Esplosivi ingegnerizzati[/card]
2 [card]Trappola per magie[/card]
2 [card]Fonderia dei totteri[/card]
2 [card]Contromagia[/card]
2 [card]Catene Vedalken[/card]
2 [card]Doni mai dati[/card]
2 [card]Tezzeret il cercatore[/card]
1 [card]Ago spinale[/card]
1 [card]Spada degli umili[/card]
1 [card]Calice del nulla[/card]


SIDEBOARD
2 [card]Ritorno alle origini[/card]
2 [card]Leyline del nulla[/card]
1 [card]Cripta di Tormod[/card]
1 [card]Reliquia del Progenitus[/card]
1 [card]Da spade, a spighe![/card]
1 [card]Nullificare[/card]
1 [card]Tutore illuminato[/card]
1 [card]Brivido[/card]
1 [card]Mago intrigante[/card]
1 [card]Crigiolo di mondi[/card]
1 [card]Perire[/card]
1 [card]Fili di infedeltà[/card]
1 [card]Arcimaga di gola Elendra[/card]

Da un pò di tempo ho notato questa lista e direi di partire da qui per cercare di sviluppare il deck, rinunciando al trinomio Painter-CB-Top, che costituisce un'altra tipologia, anche perchè il deck in oggetto dispone già di game plan alternativi (terza abilità di Tezzeret e Catene).
La lista sopra riportata, per quanto riguarda il maindeck, mi sembra quasi perfetta e mi sentirei di fare solo un paio di osservazioni: anzitutto, toglierei la Sower per inserire una Cricca Vendilion, che ci consente di disporre di una seconda risorsa contro combo (ANT in particolare) oltre al Calice; in secondo luogo, visto che il deck non è velocissimo, si potrebbe inserire Daze in 3x, per aumentare la resistenza agli scartini e contrastare meglio aggro in early game, al posto delle Contromagie e di una Sete (si può rinunciare ad una copia visto che disponiamo anche di Branza, assente invece in Esteso).
Per quanto riguarda la side, direi di valutare se renderla più compatta, magari strutturandola contro i match-up peggiori (previo idoneo testaggio della lista) o contro determinate categorie di mazzo o di carte (ad esempio insrendo Propaganda contro aggro, Laboratorio arcano/Altri calici contro combo, Ago contro Qasali, Reliquia/Cripta contro il cimitero, Disenchant contro incantesimi/artefatti, etc). Nel caso in cui si decidesse di strutturare la side alla maniera della lista postata, direi almeno di fare in modo di poter prendere alla bisogna le creature giocate in monocopia tramite Gift inserendo Fortezza di Volrath in side. Per il resto va analizzato bene quali carte inserire ma direi, a occhio e croce, che qualche altro rimedio contro mazzi a base rossa potrebbe essere necessario. Per ora non aggiungo altro, in attesa di altre opinioni su come strutturare la side.


La morte è la risposta. Ma qual è la domanda?
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