Jiaozy e Idraleo hanno ragione.

LA vera domanda è perchè giocare sta morchia quando esistono altri reset che costano meno mana e che all'atto pratico sono asimmetrici?

Geddon -> ho crogiolo e l'oppo no,addio.
Ira -> non gioco creature e l'oppo si, addio.
Pernice -> gioco permanenti a cc relativamente alto resetto il board da una sola parte.

Se uso sto coso che permanenti devo giocare per renderlo asimmetrico? PW e incantesimi. Direi che non è per nulla entusiasmante.

E' addirittura meglio [card]Clessidra Pulente[/card] o All is dust appunto perchè si riesce meglio a renderli asimmetrici.

Bye

Eron sarebbe una seccatura di poco conto,se solo fosse mortale.

Finalmente qualcuno che riporta la discussione su un piano costruttivo, attinente e che non parli di artefattoso

Tornando alla questione iniziale, il PW come chiusura è indubbiamente la scelta migliore, ma se provassimo anche con [card]In Cerca del Signore dei Sepolcri[/card]? E' un incantesimo a costo 1, non viene distrutto dal Jokulhaups e la sua abilità si attiva anche per le creature dell'oppo; dal momento che quando si tira Jokulhaups almeno 3 creature sul board ci sono, ecco che ci ritroviamo con un 5/5 in campo e assolutamente nulla per l'avversario...
In quest'ottica il deck potrebbe essere un rosso/nero con rimozioni e creature moleste...

Gideone ed ELspeth, forse Luminarch. IL resto mi sembra tutto subottimaLe, dovendo giocare una strage di carte per arrivare a fare Joku o ObLiterate...

Si stava cercando di far capire all'OP che se ha voglia di giocare un mazzo che resetti il tavolo dell'altro con una bomba a CC alto, tutto il tempo e le parole spese su Jokulhaups sono buttate al vento, perchè ci sono altri modi molto migliori per farlo e con questa sorcery rossa non ci si può fare niente di decente.

Niko Leporati
Consigliere dell'Associazione Ludica/Culturale "La Contea"
L1 Judge

Secondo me se proprio voLete:

-bestie: Gargadonte, è L'unica chiusura passabiLe post resettoni
-resettoni: WoG, ObLiterate, Joku
-tempo: PtE, BoLt, HeLix, Orim, SiLence (potreste giocare anche Scettro)

Manabase RW, farcirei anche con quaLche terra che boosta iL mana (Tombe, NeedLe, TempLe of the FaLse God) e quaLche Landa come Maze of Ith per fare tempo, TabernacoLo, FLagstones of Trokair obbLigatorie.

scusate se mi intrometto, dalla mia profonda niubbaggine, ma giocare una lista RW non è detta male come idea.

se ci fate un pensierino, il W da:

- Elspeth
- Ajani incazzato
- Helix

il R da:

- [card]Gargadonte Maggiore[/card], attingi mana, sospendi lui, mangi un po' di roba, e poi tiri il resettone e il turno dopo hai un 9/7 rapido!
- [card]Tuktuk the Explorer[/card] cali lui, tiri il coso e after hai un bellissimo 5/5 cazzoso!
- accelerini di ogni sorta, oltre che protezioni (REB, ecc.)

artefattanza varia da:

- Accelerini (Sigillo Boros, Gilded Lotus anche se fuffoso, Dinamo Tharn, Grim Monolith, ecc.) Questi servono ed accelerano tantissimo, almeno nel vecchio prision
- Crogiolo e altri bei pali (Smoke, Trini, Tangle, ecc.)

dopo queste carte citate, non mi sento di discolpare totalmente il mazzo che potrebbe uscirne, anzi, potrebbe essere veramente carino!

Finisher:

2 tutuk
3-4 gargadonte
3 Elspeth (ajani incazzoso non so se inserirlo, post resettone non serve a molto, noi dobbiamo chiudere in 2-3 turni al più post resettone)

Acceleratori:

4 Grim Monolith
4 Sigillo Boros
3-4 Gilded Lotus
3-4 Dianamo Tharn

+ forse Chrome Mox, ma molto indubbio

questo reparto + il più sensibile a tutto, se lo giochiamo bene, altrimenti non riusciamo a calare la nostr bombetta

Mana:

non so voi, ma IMO 4x Lastricato e 4x [card]Rovine dei Nani[/card] ci stanno. Eventualmente potremmo pensare anche ad un 1x di [card]Rovine di Trokair[/card]

poi 4 fetch
4 dual
e qualche basica R

Protezioni:

3-4 Pyroblast/REB

Bomba:

4x Jokulhaups e tutti a casa

spero vi abbia interessato questo vecchio prisIon

imho, 4x non ha senso discuterne.
servono piu' reset. un' idea puo' essere burning wish.

in ottica resettoni quelli che mi intrigano di piu' son lo jokul e la death cloud.
roba cc 7 o piu' non mi intrippa (anche se come jokul 5/6/7 ....) roba acc piu' bassi puo' starci ma non come base.

il battle plan è arrivare al terzo a calare incantesimo/Pw e tirare resett al quarto o mi son perso qualcosa ?

per me è fattibile.

bisogna accelerare, preferibilmente via incantesimi (che chiaman verde) o artefatti (grim) oppure roba monouso (ritual) coadiuvati da terre che dan 2 mana.

abbandonerei il discorso del nero, poiche' mi serve il bianco per avere winner a cc basso.

ora, la grande differenze tra jokul e altro è che spacca gli artefatti.
il che vuol dire che il vantaggio lo facciamo su cio' che puo' restare (incantesimi e PW) e non sul mana che potremmo avere a disposizione e l' oppo no.

alla fine del discorso io dico : 4 grim monolith ( e PW)

giochiamo wildfire con 4 destructive force e 4 devastation.

monolith è in grado di accelerare abbastanza sta roba cc7 per permetterci uno switch con wildfire.

jokul è forte in linea di massima ma l' applicazione è piuttosto difficile, poiche' devi avere a terra obbligatoriamente 1 permanente che ti dia TANTO vantaggio.

l'ovinomante, concepito dalla r&d wizard -insieme al fratello polymorph dopo una battaglia a warcraft 2, nella quale un intero esercito si ritrovo' lanoso e belante...
"... it was crucial for magic to have this sheep-shaping ability..." duelist 14

Se voLete giocare monoLiti e cazzivariu aLLora giocate WiLdfire Monored a sto punto. Ajani RW fa cagare peggio deLLa maLedizione di Montezuma. L'unica abiLità abusabiLe è HeLix e Lo butta giù di LoyaLty. Giocare HeLix fa schifo, megLio Path che costa 1 meno ed è più sinergico con Joku e ObLi o iL nuovo WiLdfire.

Tuk Tuk fa immensamente senso. Devi giocarLo a cc3 prima di tirare quaLsiasi cosa e non ammazza nessuno. Praticamente è una creatura che ha bisogno di due turni soLo per entrare con un body decente. Se Lo spigano è un disastro, megLio Gideone che SE VA MALE per un turno fa nebbia e ti fa tirare avanti.

hai ragione, me ne ero dimenticato di gideon. Meglio lui di tuktuk.

cmq la nostra bomba è sicuramente inferiore a Obliterate, perchè quest'ultima non deve essere protetta!!! il che non è da poco!!!!

cmq -2 tuktuk + 2 gideon e siamo a posto!

volevo replicare a chi dice che nn si è mai abusato di obliterate..qualche anno fa in ext si giocava balancing act piu obliterate con i terragli e le terre common di invasion che davano doppio specifico e nn era male come finisher ai tempi si usavano saltacespugli anuro e terrivoro..si potrebbe partire da un idea del genere..

http://www.deckcheck.net/deck.php?id=7553