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MessaggioInviato: ven 28 gen 2011, 12:35 
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scusate ma io questa non ce la vedrei proprio male in un mazzo che caga mana:

[card]Banefire[/card]
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MessaggioInviato: ven 28 gen 2011, 20:16 
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La carta è buona ma qui si sta parlando di aggro... in un contesto combo è eccellente comunque!
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MessaggioInviato: sab 29 gen 2011, 0:58 
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viper2890 ha scritto:
La carta è buona ma qui si sta parlando di aggro... in un contesto combo è eccellente comunque!

considerando lo splash,se lo facciamo rosso questa diventa una chicca IMHO
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MessaggioInviato: sab 29 gen 2011, 2:00 
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Località: Urborg, vicino al supermercato..
Con questo ho fatto una modesta top8 a milano ma si parla del 2009, non giravano tutti questi perish in side...in genere perdevo da survival e combo...vi copio incollo l'analisi jurassica di allora...diciamo che il meta di allora è una fotocopia o quasi di quello che si sta profilando attualmente (ovviamente c'era italian zoo e non big zoo)

INIZIO FLASHBACK

Vial elves G/W

artifacts
4x aether vial

spells
4x path to exile
2x sword to plowshare

creatures
4x twinblade slasher
4x skyshroud elité
4x wren's runs vanquisher
3x eladamri lord of leaves
4x qasali pridemage >>>> (oggi sarebbe un viridian zealot)
4x elvish champion
4x wilt leaf cavaliers
3x wilt leaf liege

lands
4x landa ventosa
3x wooded foothills
3x savana
2x plains
8x forest

Sideboard
4x tormod's crypt
2x Krosan grip
3x caller of the claw
3x Gaddock teeg
3x Aethersworn canonist

Tattica deck:sarò breve
Il deck nasce per sopravvivere ad un meta molto vario, l'evasività vs i control, aggrocontrol splashati di verde è un punto a favore (un po' il fattore di cui gode tritoni al momento), e considerando che il verde per tarmo e survival è giocato quanto il blu attualmente, l'imbloccabilità può essere dalla nostra. Io personalmente gioco molte basiche per stare fuori da mana denial, crogiolo wasta, magus of the moon e back to basic varie. Come ogni vial deck che si rispetti cerchiamo di apparecchiare il tavolo cercando di evadere i counter avversari ma perchè giocare elves tribe anzichè goblin o tritoni per l'appunto? Anzitutto se vi piace più il colore (ma questo è un fattore nullo nella concretezza dei fatti), poi rispetto a goblin e tritoni cerchiamo di avere un body più alto, almeno nel breve periodo e non puntiamo tutto sullo sciamare sul board (difficile picchiare con una sola matrona, o far passare un pescetto contro tarmo). Il body più alto ci avvantaggia leggermente contro gli altri vial deck che dominano il meta attuale insieme ai blu based senza nulla toglierci contro questi ultimi di evasività e sinergie. Difetto del deck, va puramente a topdeck e sta qui vedere se si trova qualcosa di decente che sposi la tattica del mazzo. (dopo da bravo bimbo ho provato sylvan messanger e sylvan library)

Perchè la versione bianca?
1) Ci offre le rimozioni a costo basso più forti del formato, 2)ci da qasali che è una carta spanata soprattutto giocata di vial, 3)ci da le poche creature di side che agiscono decentemente contro storm (anche se, come vedremo, quest'ultimo sarà il match up negativo in assoluto).

Analizzando la curva del mana e il rapporto numerico dei vari tipi di carte abbiamo:
18 Drop (12 permanent) a 1, 11 Drop a 2, 8 Drop a 3, 3 Drop a 4, 20 terre. Grande presenza di Drop a 1 quindi partenza rapida quasi sempre assicurata, calice del nulla a 1 poche volte ha dato veramente fastidio certo bisogna stare attenti alla mano di partenza se sappiamo che l'oppo lo gioca. Gli 8 costi 3 per seguire comunque la sinergia con fiala e uscire un po' dai vari counterbalance o esplosivi a 2, i tre costi 4 sono l'unico dubbio del mazzo per ora, perchè se ne peschi più di uno all'inizio è un casino (LOL che bimbo che ero), però contiamo che un po' di chiappa bisogna averla per vincere, daze è l'unica cosa che può essere preoccupante per loro. In side varie magie a costo tre e due ma se si toglie uno dei costi 4 non si sbilancia più di tanto la curva del mana in genere.
Mooooooooolte creature, 30 in tutto, aggriamo pesante insomma anche se preferisco contare i qasali come vere e proprie spell da giocare al momento giusto quindi si scenderebbe a 26 attaccanti puri. 6 Removal che per ora sono sembrati sufficienti e 4 artefatti motore del mazzo. 20 terre tra cui 7 fetch in ottica topdeck in lategame e le 10 basiche che danno una discreta stabilità.

Dopo l’analisi spicciola, passiamo a vedere le scelte individuali delle carte.

4 Aether Vial ok questa la salto va ;)

4 Path to exile Removal eccellente in un meta con molti aggrocontrol o mazzi che tendono a rallentare il gioco, anche se al 4° 5° regaliamo una terra per una tarmo non sbilanceremo più di tanto la partita, subottimale in meta molto aggro puro o pieno di goblin velocizziamo di troppo l’avversario e non riusciamo a stargli dietro magari, quindi in questa situazione da invertire con il numero delle spighe.

2 sword to plowshare Vale il discorso inverso, in caso di troppi lacchè un bel 4x non farebbe male. Tutte e due le rimozioni necessitano il bianco ma sta nella sfiga del verde non avere niente di decente per rimuovere i ciccioni altrui. Tutte e due vanno sotto calice a 1 e diventano da giocare in coppia con qasali e questo è il difetto maggiore. Moon effect vari non hanno sortito problemi se usate decentemente le terre.

4 Twinblade slasher Drop a 1 che ho testato e ritestato ma è risultato sempre incisivo, wither è qualcosa che può fare paura anche a tarmo, dona segnalini –1-1 a tutti e non è proprio pescata morta in late game, (attenti a stifle ;)).

4 Skyshroud elité Quasi come un gorilla di kird legato a land factor, partire aggro non fa male.

4 Wren’s run vanquisher giocato di fiala non ha drawback, tocco letale uccide anche un dreadnought (e l'abilità non è più stiflabile), altro avversario degno di tarmo, il body è ottimale.

3 Eladamri, lord of leaves purtroppo leggendario, per questo in 3 x, giocato di fiala annula una removal avversaria o ne è il parafulmine, è un elfo, ma è passaforeste il lato più importante ci permette di arrivare a 7x biglietti per l’imbloccabilità. Il doppio costo a volte lo può far calare di terzo, ma prima di giocarlo dovremo pur apparecchiare un po’ no?

4 qasali pridemage spanato contro stompy staxx vari, una soluzione di main in 4x per counterbalance e calici ed aggra e prende un bel +2+2 in caso di liege, unico contro non è un elfo ma come detto prima lo considerò quasi una spell, incounterabile con fiala :D (Era appena uscito, ero poco esaltato per sta carta Lulz)

4 elvish champion classico lord, pompa e rende evasivi, il doppio costo non è mai un problema
body basso e contro red based è un problema (che hanno tutti i lord d'altronde)

4 Wilt leaf cavaliers Qualcuno qui storcerà il naso, si è una carta da bimbominkia! I test contro zoo e red based mi costringevano però ad alzare il body medio delle creature e i cavalierini sono stati all’altezza del problema, il 4 in difesa va fuori da fulmini, firespout, spirali varie, si beccano +2+2 di liege e 3 danni evasivi di cautela se la partita è in stallo non hanno prezzo. Tre mana specifici ibridi, meno giocabili se decidiamo di inserire mutavaul o waste >> in prova.

3 wilt leaf liege Troppo pesante in 4x ottimo topdeck da late game, pompa tutti, evade da counterbalance e ha il body che resiste a spell rosse a casaccio, è il nostro ciccione sinergico.
Il fattore discard è quasi nullo ache se un hymn to tourach fatto di quarto può ribaltare la partita.

7 fetchland per ridurre la possibilità di topdeckare troppo schifo in lategame, 2 plains e tre savane per lo splash che finora hanno sempre funzionato come proporzione, 12 opzioni in totale per avere bianco. 8 foreste basiche per rendere sicura e stabile la manabase.

Sideboard:

4 tormod’s preferite alle relic of progenitus per il costo zero che ci permette di apparecchiare intanto, classica soluzione a ichorid, loam, survival ecc. ecc.

2 Krosan grip All’inizio erano tre, poi non mi sono mai trovato a sidarne più di 2 (dati i 4 qasali) per non denaturare troppo l’ignoranza del mazzo.

3 Caller of the claw arma vincente a sorpresa contro removal di massa, o in caso di attacco di massa dell’oppo e sacrificio delle nostre creatures, con le bestie dell’oppo tapped out sono pizze che volano.

3 gaddock teeg utili in match up negativi come storm o enchantress anche se ci si gira attorno

3 aethersworn canonist qui presenti come risposta a tutti i tipi di storm compreso turboelves o high tide forse da 4x togliendo un gaddock, necessitano il bianco ma non vedo molti ad nauseam giocare waste su savane Lol

FINE FLASHBACK

Oggi lo migliorerei in vari punti ma è tardi e non ho voglia di discuterne per ora, spero di avervi dato spunto. L'assenza dei sylvan messanger è data dal fatto che non peschiamo i removal, la versione col nero aveva quello tribale invece. :-p


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MessaggioInviato: sab 29 gen 2011, 2:03 
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Legendary Creature

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piuttosto fossi in voi prenderei in considerazione [card]Zenit del sole verde[/card], magari in una buind bellina vi potete permettere qualche monocopia tutorabile per levarvi dalle situazioni spinose :-D


Comunque vi assicuro che non sono uno scartino e una spina di ametista a fermare un combo, al massimo splahate di bianco per canoniste e gaddock.


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MessaggioInviato: sab 29 gen 2011, 19:07 
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Noctalor. ha scritto:
Comunque vi assicuro che non sono uno scartino e una spina di ametista a fermare un combo, al massimo splahate di bianco per canoniste e gaddock.

Ho provato ogni sorta di palo e di sidata in generale contro ant e posso garantire che non ne saltiamo fuori.
Considerando che si parte sempre 0-1 in questo mu, è sufficiente che lui trovi risposta in una delle 2 partite seguenti che il gioco è fatto.
Tuttavia la sidata più efficace che ho provato è stata quella con le trappole blu (spell) + nere (cimitero). Il giocatore non era espertissimo, però forse è il meglio che abbiamo a disposizione...

@viper: partendo dalla mia lista BG, ho testato le scorse settimane una versione monocolore del mazzo lasciando le 20 terre (con foreste al posto di fetch e bayou obv) e inserendo 4 NO+terastodon+progenitus al posto di malocchi e packmaster, llanowar e fyndorn al posto di druide e ranger.
Il risultato è un mazzo più sprintoso ma diluito fortemente nel numero di elfi, quindi molto meno efficace il messaggero e di conseguenza anche i lord e fiala.
Unica bella sinergia il sacrificio di araldo con doppia tutorata, ma spesso risulta una giocata troppo lenta e prevedibile, counterabile perfino da spell pierce, quindi assai negativa per me, visto anche il numero elevato di volte che mi ritrovo in mano un ciccione o più copie di NO senza sapere cosa farmene.


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MessaggioInviato: lun 31 gen 2011, 17:45 
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Sostanzialmente tu giocheresti solamente elfi e nessuna protezione quindi?
Punteresti solo allo spam di creature? Come cosa sarebbe interessante ma non saresti messo un po male contro mazzi che fanno controllo sulle creature?
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MessaggioInviato: lun 31 gen 2011, 20:24 
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Infatti ho iniziato i test contro zoo e devo dire che non sono messo affatto bene, non che con NO sia una passeggiata cmq.
Di main è facile perdere la prima, come side sto cercando la sidata ottimale. Per ora ho provato 4 calici da settare ovviamente a 1 + 3 thorn al posto di 4 fiale + 3 messaggeri, ma il match resta cmq in salita.
Ora cerco qualcos'altro di più efficace.

Tu Viper come ti trovi contro zoo?


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MessaggioInviato: mar 1 feb 2011, 11:27 
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Cotro Zoo dovrei ancora farlo un playtest ben curato (per ora solo qualche partita)... certo non lo vedo semplice come match poiche dobbiamo contrastare molti removial più un denial pesante... contro un mazzo planiswalker di un mio amico, che punta a fare controllo sulle creature e gioca molte carte dello zoo riusciamo a fare dei match tutto sommato equilibrati proprio perchè metto le protezioni, senza sarei morto!!
Invece con maelstrom e duress riesco ancora a pararmi... per questo ero un po scettico nel toglierle...
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MessaggioInviato: mar 1 feb 2011, 20:18 
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Iscritto il: dom 6 mag 2007, 23:42
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Proseguendo i test contro zoo ho cambiato sidata:
+4 calici
+3 [card]determinazione ferrea[/card]
-4 fiala
-3 messaggeri

Ora è più fattibile, ma rimane sempre molto dura, i qasali sono un vero cavallo di troia contro i pali e le carte che evadono i calici spesso risultano cmq risolutive a suo favore.

Sul discorso protezioni contro zoo forse hai ragione tu viper, tuttavia con l'assetto solo creature ho visto che il mazzo ha guadagnato molto in tutti gli altri mu da me affrontati fin'ora.
Una cosa è certa: bisogna fare delle scelte, non si può avere tutto, altrimenti avremmo in mano un tier...
Occorre decidere contro chi essere più solidi e contro chi si preferisce delegare al side con la necessità assoluta di vedere le carte sidate.
Penso che sia una decisione legata al meta locale a questo punto.


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MessaggioInviato: mer 2 feb 2011, 19:42 
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Attualmente che lista stai usando? e in quali match up trovi essere messo bene?
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MessaggioInviato: dom 6 feb 2011, 3:06 
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Località: Moglia (MN)
Questa è la mia lista attuale, monocolore.

MAIN:
2 elfi di llanowar
2 elfi di fyndhorn
2 arbor elf (per differenziare gli acceleratori, per 2 volte in torneo mi sono beccato maelstrom su doppio fyndhorn)
4 conquistatrice di volo dello scricciolo
4 araldo di boscocavo
4 viandante palmagemma
4 campione elfico
4 perfetta autoritaria
4 arcidruido elfico
4 messaggero silvano
2 convocatore dell'artiglio

4 fiala eterea

16 foresta
4 città dei traditori

SIDE:
4 calice del nulla
3 determinazione ferrea
4 stretta di krosa
4 trappola vorace

Il mazzo sicuramente se la gioca bene contro:
- landeed
- landstill (mai incontrato, ma sono fiducioso)
- goblin
- stax (mai incontrato, ma calice a 1 non da troppo da fare e nemmeno trini)
- tritoni (mai incontrato, ma sono fiducioso)
- fish
- new horizon
- tresh

Rema contro:
- ant (non c'è side che tenga)
- belcher (dobbiamo vedere calice assolutamente per sperare)
- icoride (dobbiamo vedere trappola se no si perde)
- zoo (necessario sidare calice e determinazione, se no ci owna e poi bisogna sperare)
- dragon stompy (se gioca livellatore rosso e lo livella in tempo abbiamo perso)
- ribelli (con l'incantesimo blu che fa pagare 2 in meno le attivazioni è straveloce)
- elfball (la versione combo è sempre più veloce di noi, dobbiamo piazzare calice a 1 e determinazione su elfi per evitare stappaggi di quirion e simbionte)
- mazzi random che giocano [card]peacekeeper[/card]
- show and tell

Una cosa è certa: in un random meta come quello della contea (dove faccio abitualmente i torneini) il mazzo perde inevitabilmente da random deck. A questo mazzo serve un meta di un certo livello per avere un buon rendimento, altrimenti non è nulla di speciale.

Voglio provare a giocare spiriti guida al posto dei messaggeri per vedere come cambia il mazzo. Del resto molti mu si portano a casa solo in velocità. Bisogna vedere come si comporta nei mu che prima consideravo positivi.

Cosa ne pensi viper?
Lo proveresti così?


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MessaggioInviato: dom 6 feb 2011, 21:28 
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Non sono molto un estimatore del gempalm... ma è un opinione personale, per il resto attualmente gioco con 18 terre e mi trovo benissimo... salvo sfighe incredibili le trovo con la giusta quantità...
Contro combo si c'è poco da fare questo è vero... contro tritone e gobbo è un 50% dipende da come si apre, ma non remiamo, l'altro giorno il caller mi ha permesso di vincere contro tritone tutorandolo con l'araldo...

Per i natural order di cui parlavamo, in certi casi fa vantaggio contro zoo... avento un alto numero di rimozioni, se si concentra solo su quello e noi caliamo Proge è un po a remare (ho avuto la conferma l'altro giorno e io gioco anche zoo)

Per il discorso protezioni (duress e maelstrom) ribadisco che io preferisco giocare così... aiutano molto contro gli altri tribali, lo stesso zoo e bant...

Fossi in te proverei i quirion al posto degli arbor... so che non sono sinergiche con le steely però se sono in campo aiutano molto...
Gli spiriti guida invece ti assicuro che non servono, provati e riprovati ma o li hai in prima mano altrimenti sono solo un peso...
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