Piccolo up&alcune idee, tanto le avevo scritte, sia mai che a qualcuno interessino ^^

In breve, vorrei tornare a testare Most, ma il punto fisso che ho in mente è:
serve cambiare qualcosa alla base.
Perché siamo sia lenti che fragili, obbiettivamente. E delle due bisogna sceglierne una, insomma: la versione Modern che Der Wolf aveva listato era fragile MA veloce, almeno, e secondo me bisogna muoversi a quella velocità.

Dico un po' di cose che mi sono venute in mente, idee grezze parlando anche con altri (Noctalor, Montani ecc).

-Lotus Cobra per sprintare più con il mana nei primi turni, poggiare un palo grande&grosso come glen che ci protegga il gameplan. Una roba potenzialmente simile alla versione modern insomma.

-Giocare le corde con 2-3 Sacerdotesse di Kruphix e flusterstorm: quest'ultimo mi sembra il counter migliore per difenderci dai rasettoni mentre stiamo mettendo insieme il board (già suggerito tempo fa da Noc)

-Steely Resolve e una shell più human-basic

-Toolbox di illuminato, con cappa/branza di base, per cercare varie cose: Evolutionary Leap ad esempio per me è stata sottovalutata perché paragonata a Survival, ma trasformare ogni removal avversario in svantaggio carte non è affatto male. Ovviamente meno ottimizzata con 8 dorks (a meno di giocare due culle di gea), ma in questo caso...->

-Loam+Dryad arbor, che insieme fanno da squee (Solo che sono utili), sistemano il mana, da cibo a Leap (nel caso) ecc.

Sono solo idee grezze, come ho detto, ma ora come ora la vedo veramente dura per il mazzo nella versione tradizionale ed è abbastanza brutto nella versione più solida con 4 vial 4 drs 18 terre che giocavo.

Ciao Memories!

@ Modern: sto scambiando da tempo qualche parere con Der_Wolf per una build sensata, in un formato che però non conosciamo bene. Inoltre il nuovo aggiornamento mi ha segato pure cockatrice, quindi sto costruendo pian piano il mazzo, e conto di testarlo live. E' molto divertente comunque, perchè ho scoperto diverse carte spiritose nel mio viaggio di deckbuilding.

@ Legacy: continuo a seguire la mia linea (3+2 colori, 2 domri, qualche slot spiritoso) che secondo me può dire la sua in questo metagame. I test fatti sono incoraggianti, e credo di aver capito con certezza che, con questo meta dove sono carenti gli spari, e con questa versione con bombe buffe, Rofellos sia indispensabile. I miei dubbi coinvolgono solo un paio di slot bizzarri di main (uno di questi, ora come ora, è occupato da un PW), e la struttura della side.

Per quanto riguarda le tue idee memories:
- cobra: ci potrebbe stare, ma secondo me non nella struttura classica così risicata di terre e con landdrop non costante, a meno che tu non abbia un ranger. Purtroppo il mazzo vuole mana, e lo vuole subito, senza se e senza ma. Inoltre, piccolo particolare ma comunque di rilievo, è un X/1, quindi può crepare sotto golgari charm ecc.

-corde: secondo me in legacy sono di difficile utilizzo, anche se hanno del potenziale. Io avevo pensato di giocarne una come suggerito mi pare da shaden, ma per giocarle in molteplici copie occorre una struttura decisamente diversa, che sviluppi mana sempre (e quindi addirittura penserei a wall of roots), ma che comunque secondo me constringerebbe a buildare verso troppi dork riducendo la consistenza del mazzo. Sarebbe meno fragile, ma anche meno consistente. Molto più attaccabile da scarti perché il rischio di aprire mani con poco sugo è alto, molto più dipendenti dalla mano dell'altro. Avevo pensato anche io a una versione del genere, ma la paura di essere poco consistenti con un mazzo che, per di più, ha opzioni variegate e quindi spesso non sempre adatte al mu incontrato, mi spaventa un po'.

- Evolutionary Leap ha del potenziale, lo ammetto. Ma lo stare open per usarla potrebbe essere complesso in legacy. Non la boccio comunque, andrebbe testata appena trovo un attimo di tempo.

-Loam + Dryad Arbor qui non mi hai convinto proprio Memories sorry e te lo dico da giocatore di Loam per due anni e mezzo, che ama quella meccanica. Per cosa la giocheresti? per "pescare" loam, prendere arbor e, forse, qualche landa "standard", non utile... per poi così giocare dryad arbor e, tappando un verde, saccarlo su E.L., per poi prendere carta sostanzialmente a caso.. e nemmeno in campo, ma...in mano...?
No dai.. Sembrerebbe leggermente lenta come meccanica

Hola capo, bello vedere che c'è sempre gente che testa questo mazzo di merda

Per me una struttura classica ha paradossalmente più chance in modern che in legacy, in quanto possiamo overestendere con decisione e rapidità sapendo che tutti i mass removal del modern vanno sotto Dauntless Escort: ciò è decisivo, imho. In più c'è Squee senza drs, il che è bello

in modern sto testando abbastanza intensivamente un BGur Leap con la seguente manabase:

21 terre
4 Bop
1 Gerarca
2 Wall of roots

Poi 3 corde 3 decay 3 scarti 2 Kolghan's Command (razzo nel formato) e finks, redcap, 1 melira 1 viscera 3 liliana creatura che si flippa 4 leap e loam (con driade). La cosa nuovamente paradossale è che un mazzo del genere mi sembra avere ancora meno debolezze in legacy -con la notevole eccezione di drs, che però non inficia nello start-up- in quanto ciò che soffre in Modern sono sostanzialmente i mazzi unfair, per i quali sono costretto a giocare 3 bring to light per avere accesso a Crumble to dust, Creeping Corrosion e roba sostanziosa vs Burn.

Ciò che ho visto però è che anche una shell con molti dorks non è brutta con Leap, anzi. Anzitutto nei MU grindy Leap è un razzo, con le creature con persist è perfetto e quando arriva Melira ciao a tutti :v questo però richiede una manabase cicciosa che possa tranquillamente esplodere anche con 0 dorks a terra, cosa che Most non può fare: perdere un dorks è uno svantaggio anche temporale, se la tua manabase si basa su quello+quirion.

Sono felice e anche un po' sorpreso che tu continui a trovarti bene con una lista "classica": quando avevo testato una lista praticamente uguale alla ultima da te postata non avevo scoperto niente di nuovo: ovvero un mazzo con praticamente nessun mu decisamente positivo (a parte D&T e combo, ma non tutti) che faticava sette camicie per reggere qualsiasi cosa, sempre a rincorrere insomma. A ciò si aggiungevano tutte le sfighe della struttura che ormai sappiamo: Fauna è fragile e lenta, la manabase soffre terribilmente removal+slando, i rasettoni fanno quasi armageddon. Ciò è un problema sopratutto post side, quando entrano i charm, i deluge ecc se già non sono presenti maindeck (mentore, in questo, ha peggiorato ulteriormente la situazione). Anche il mu che dovrebbe essere positivo per dare veramente un senso al deck (Miracle) rimane combattuto senza fiale e sopratutto ci obbliga a cose molto awkward come avere sempre pronto peacekeeper nel caso l'altro faccia mentore, che non gestiamo in altre maniere (non abbiamo removal, non possiamo fare una controrace di rhox, evade i blocchi di mamma e diventa rapidamente ingestibile): ciò stalla il board e da il tempo a miracle di trovare risposte al nostro lock che non può praticamente mai essere totale.

Per non parlare di bug delver, Shardless e i deluge maindeck, loam lands burn ecc.

Tornando alle idee, leap ha senso nel contesto detto sopra: ovvero una shell con molto mana. Loam si muoveva in questa direzione, ovvero svoltare con decisione il problema mana una volta risolta per non chiodarci post rasettone. Con leap poi ti permette di non interrompere mai la catena saccando driade, e fidati che conta tanto.

Penso che sostanzialmente il punto sia: vogliamo evitare a tutti i costi che rasettone passi o avere chance anche dopo/per rispondere.
Nel primo caso imho va bene una versione classica, con force e magari flusterstorm che evita anche l'inculata dell'eventuale protezione avversaria: Mi spaventerebbe molto giocare un mazzo con così tanti counter senza brainstorm, come scrivevo nella pagina scorsa commentando la lista di Der Wolf, ma ci sta (cioè, io giocherei brainstorm, ma ci sta anche senza, penso/spero). Leap, in ogni caso, imho risolve una buona parte dei punti deboli del deck SE adeguatamente supportata. Rofellos è bello, certo, ma è più lento, fragile e meno efficace di culla, imho.

21 terre?!?!
Questo mazzo da sempre come impostazione primaria ha bisogno di pescare creature, non lande.

La vita è lotta
Emanuel Lasker

Non c'entra niente con Most quel mazzoboss, è un bgur leap based ^^
Quello è un mazzo che sto testando in modern, dal quale ho tratto le successive conclusioni/sensazioni su leap.

Ciao a tutti, approfitto di un momento libero per condividere l'esperienza di ieri, dato che ho avuto l'occasione di giocare un evento sopra i 100 giocatori (cosa che non accadeva da oltre 2 anni se ben ricordo). Poichè ultimamente gioco sempre meno la scelta era obbligata, non potevo non giocare Most
Negli ultimi 2 mesi ho testato la lista con le fiale, e devo dire che generalmente mi sono sempre trovato bene, sapendo che il meta dove gioco di solito prevede diversi miracle, il contro di giocare con le fiale però è che si rallenta molto...
Non volendo quindi perdere male da combo spinti, che mi aspettavo, e volendo giocare qualche slot champagne (kiora MD). ho optato la mattina del torneo per tornare alla base "classica", questo è quindi il mazzo che ho portato:
4 Noble Hierarch
3 Birds of Paradise
4 Fauna Shaman
3 Green Sun's Zenith
3 Mother of Runes
1 Quirion Ranger
1 Scryb Ranger
4 Force of Will
1 Merieke Ri Berit
1 Rhox War Monk
4 Meddling Mage
1 Glen Elendra Archmage
2 Tradewind Rider
2 Vendilion Clique
1 Scavenging Ooze
1 Eternal Witness
1 Peacekeeper
1 Qasali Pridemage
3 Tropical Island
2 Savannah
1 Forest
2 Misty Rainforest
2 Wooded Foothills
2 Windswept Heath
1 Bayou
1 Dryad Arbor
1 Phyrexian Revoker
1 Squee, Goblin Nabob
1 Verdant Catacombs
1 Taiga
1 Gaddock Teeg
1 Kiora, Master of the Depths
1 Domri Rade
1 Deathrite Shaman
1 Keranos, God of Storms

//Sideboard
SB: 1 Orzhov Pontiff
SB: 1 Magus of the Moon
SB: 3 Abrupt Decay
SB: 1 Volrath's Shapeshifter
SB: 1 Phage the Untouchable
SB: 2 Surgical Extraction
SB: 2 Swan Song
SB: 1 Rhox War Monk
SB: 1 Izzet Staticaster
SB: 1 Negate
SB: 1 Spellskite

ed eccovi un breve report della mia disfatta:
1° turno) BUG Cascade 0-2
G1: parto bene con mamma al turno 1 e meddling che nomina deluge al turno 2, inizio quindi a fargli qualche danno con l'aiuto di uno sciamano, ma nel frattempo pesco solo lande (a fine game ho 7 terre in gioco e una me la fà scartare lui con un tourach), muoio a colpi di goyf e 3 shardless.
G2: ho ancora una mano buona, ma nei primi 3 turni mi propone in questa sequenza: disfigure su gerarca, wasta su tropicale e golgari charm che uccide quirion e birds... rimango con una fauna shaman e 2 lande. concedo dopo che appoggia prima jace e poi liliana.
0-1

2° turno) Miracle 1-1
G1: mulligo a 6 e non riesco mai ad entrare in partita, dopo un terminus che riesce a passare muoio da mentore.
G2: parto forte e dopo una vendilion a fine suo che in mano non gli rivela counter, nel mio appoggio keranos che il turno dopo uccide il suo mentore e piano piano mi porta in vantaggio. Concede dopo che entra anche domri.
G3: vedo che mancano circa 10 minuti alla fine e sido dentro anche la combo champagne. Lui non vede molto bene, rimane fermo un pò a 3 lande, fà tanti cantrip e molte rimozioni singole (spiga) e counte sui miei pezzi. la partita và avanti fino ai turni ed entrambi non abbiamo molti pezzi in gioco e carte in mano, quando arriviamo ai turni lui ha appena fatto un mentore e io riesco ad appoggiare una sciamana che rimane viva, ed ho una melma che mi ha dato qualche vita. Cerco polimorfo di volrath scartando un quirion ranger e lo casto al turno 3, al turno 5 pesco gerarca, impreco un pò perchè speravo nel volante, però se attivavo fauna scartando gerarca e cercavo un Bop, con melma potevo rimuovere il gerarca scartato, potevo usare l'abilità del quirion nel cimitero grazie al polimorfo, svrai potuto stappare sciamana e riattivarla, in questo modo avrei vinto, però sono un pollo...
0-1-1

3° turno) Miracle 0-2
G1: mulligo ancora a 6, match fotocopia del turno 2, muoi male e in fretta...
G2: parto terra, ho diverse lande in mano (come al solito) una fauna, un tradewind e uno swan song, decido di optare per il piano tradewind. faccio quindi gerarca al turno 2, al turno 3 una fauna che viene spigata, al turno 4 vado per tradewind con 1 mana open, lui fà ancora spiga e io swan song. nel suo turno non fà nulla, nel mio penso un pò, perchè in giooco lui ha solo 3 lande (isola, vulcanica e tundra) e io ho tradewind, gerarca, bosco driade e 4 lande. Avrei dovuto fare bounce sulla tundra, però lui aveva fatto un ponder 2 turni prima (lo stesso turno che ha provato la spiga sul tradewind) quindi immagino non abbia terminus in cima, invece....
0-1-2

4° turno) 4Color Miracle 2-0
G1: parto terra mamma, lui fà mare cappa, penso a Ant (finalmente un combo), contendo di 2° faccio gaddock, nel suo 2° fà counterbalance (WTF!), fortunatamente in mano ho anche uno zenith che prende quasali, ed il turno seguente gliela rompo appoggiando anche un meddling che nomina brainstorm. Lui si inchioda, ci mette un pò a trovare doppia rimozione per gaddok che nel frattempo lo stà uccidendo, l'ultimo turno utile trova jace ma io ho pescato force il turno prima... (ah, nel frattempo gli avevo anche visto liliana, terminus, entreat e l'incantesimo bianco e blu che fà anello °_° )
Per fortuna il mazzo ha risposto presente.
G2: Gli ho visto troppe bombe, non sò come contrastarle tutte, il piano è uno solo, Magus. Una vendilion preventiva mi rivela che non ha counter/removal, lo faccio al turno 4 e la partita finisce qui.
1-1-2

5° turno) BG Rock 1-2
G1: ho una mano con 3 dork, fauna, gaddok e glen. dato che parto io ho un grande vantaggio, lui fà 2 scartini nei primi 2 turni, ma riesco a fare in tempo ad appoggiare almeno una delle 3 carte, lui mi lascia glen. e con quella lo uccido in pochi turni dato l'alto numero di gerarca in campo (se mi lasciava gaddock l'avrei vista brutta nonostante il suo garruk in mano, poichè glen non me la toglieva con i decay...)
G2: una fast pernice mi svuota il board troppo presto e muoi in pochi minuti...
G3: sono armato come il giappone (glen, meddling, negate) lo vedo già sulla luna, mi serve solo una landa in più in modo da stare coperto da qualche minaccia, la landa non arriverà mai, appoggio un dork alla volta, grazie a questo sopravvivo a 2 pernici, quando con witness si riprende in mano una pernice tiro una vendilion e in mano ha SOLO 2 death cloud, pernice, decay (in campo ha 5/6 lande) io solo 2 lande e 1 bop.... la mia corsa finisce qui.
1-1-3

Il fato ha voluto che incontrassi 3 mazzi con counterbalance nei primi 4 turni, quindi la mia scelta si è rivelata palesemente sbagliata
Poi diversi errori (molti non li avrò neanche visti) mi hanno fatto perdere game che avrei potuto forse vincere....
Detto questo qualche piccola considerazione:
-Negate =>ero indeciso con il mono pierce, e tranne in un'occasione dove il negate mi ha salvato, avrei sempre preferito il pierce, stare open di 2 non è immediato, e spesso la scelta è (dal mio punto di vista) aspettare e fare la giocata coperto oppure rischiare? (con pierce in mano e un quirion/scryb in gioco si può anche andare tapped out giocando comunque coperti nei primi turni)
-Kiora =>speravo meglio, purtroppo non è mai stata decisiva, avrei preferito il 2° domri, la volevo perchè almeno era un pitch blu per force, ma non è abbastanza)
-Izzet Staticaster =>non ho mai avuto modo di giocarla, però mi sarebbe piaciuto riavere un Tramutante Armonico in side, e prima era lì al suo posto...)
-Fiala =>come detto prima mi avrebbe fatto comodo in quasi tutti i game, però non ho ancora abbastanza test alle spalle per promuoverla a pieno o no... mi riprometto di testarla ancora nei prossimi condominiali (+4 Fiala -2 Gerarca -1 Bop -1 Zenit)

MOST at any cost

Ciao Shaden!

E' bello sapere che, quando riesci a partecipare a qualche torneo da giocatore, continui ostinatamente a giocare Most! Grande!

Purtroppo il mazzo punisce selvaggiamente le sbavature, e un buon test e relativa padronanza delle giocate sono componenti necessarie.

Ti ringrazio però per il report, alcuni spunti sono molto interessanti.

Negate vs Pierce: nella mia ultimissima configurazione ho inserito un pierce in side, che si aggiunge alla 4° force, il secondo negate e la flusterstorm che metto di solito tra le 15. Ero indeciso tra pierce e envelop, ora come ora è pierce ad avere il posto in panchina, per i motivi da te descritti.

Kiora: abbiamo avuto la stessa idea. Anche io da qualche mese ne gioco una di main e sinceramente mi piace, per i soliti motivi: pitchabile, angolo differenziato nella popolazione del board, effetti utili soprattutto il secondo che ci può fare vantaggio carte di qualità, e uscire da situazioni di screw o ricostruirci il gioco se abbiamo preso un resettone. Per ora la tengo dentro, le mie sensazioni sono sostanzialmente positive. (scusami per l'italiano incomprensibile, sono al lavoro e sto scrivendo alla velocità della luce).

- Staticaster: secondo me fondamentale. Ha troppi pro e pochissimi contro per non includerla nella build.

- Tramutante armonico: Reclamation Sage non è sempre superiore?

- Fiala: per ora come ben sai mi ostino a giocare vial less. Per gli spunti inerenti al MU con miracle, ti consiglio di provare Winter Orb di side... Un incubo...

Ciao!

Che dite, può essere interessante?