Ciao a tutti,

da un paio di mesi sto giocando questo mazzo tramutanti.

La lista è questa

Terre ( 22 )

[card]Arid mesa[/card] 2x
[card]Windswepth Heat[/card] 2x
[card]Marsh flats[/card] 2x
[card]Verdant catacombs[/card] 2x
[card]Tundra[/card] 1x
[card]Bayou[/card] 2x
[card]Plateau[/card] 1x
[card]Savannah[/card] 2x
[card]Scrubland[/card] 2x
[card]Plains[/card] 1x
[card]Forest[/card] 1x
[card]Swamp[/card] 1x
[card]Ancient Ziggurat[/card] 3x

Creature ( 32 )

[card]Plated sliver[/card] 3x
[card]Muscle sliver[/card] 4x
[card]Sinew sliver[/card] 3x
[card]Crypt sliver[/card] 3x
[card]Sedge sliver[/card] 2x
[card]Crystalline sliver[/card] 4x
[card]Essence sliver[/card] 2x
[card]Ward sliver[/card] 2x
[card]Gemhide sliver[/card] 4x
[card]Necrotic sliver[/card] 3x
[card]Pulmonic sliver[/card] 2x

Altre magie ( 6 )

[card]Aether vial[/card] 3x
[card]Living wish[/card] 3x


Sideboard

[card]Meddling mage[/card] 3x
[card]Sliver legion[/card] 1x
[card]Harmonic sliver[/card] 1x
[card]Toxin sliver[/card] 1x
[card]Root sliver[/card] 1x
[card]Ancient ziggurat[/card] 1x
[card]Pithing needle[/card] 2x
[card]Gaddock teeg[/card] 2x
[card]Ward sliver[/card] 1x
[card]Essence sliver[/card] 1x
[card]Boseiju who shelters all[/card] 1x

Premetto che questo mazzo è chiaramente for 4 .

Ho deciso di puntare su 3 fattori:

Potenza ( Muscle, Sinew, Sedge )

Legame vitale ( Essence )

Imbersagliabilità ( Crystalline )

Dopo un pò di test, ho trovato favorevoli i seguenti MU:

Burn: 70/30 per noi. Se riusciamo a mettere lifelink e cristallino
prima del 4° turno diventa dura per il nostro oppo.

Zoo: 50/50. Dipende da chi imposta la Race al meglio ( e chi pesca
meglio )

Goblin: 40/60 per loro. E' una partita in salita ( peggio rispetto a burn
perchè puoi essere sommerso da un'orda di goblin incazzati ).
Crystalline, Ward, ed essence sono la nostra winning condition.

Elf: 60/40 per noi. picchiare picchiare picchiare è la nostra parola d'ordine.
Dobbiamo chiudere prima che inizi a fare nmila mana
( 4° turno max ).

Il mazzo è molto divertente da giocare.

Datemi una vostra impressione

Saluti

ciao caro,
prima ti prendo un po' in giro

sarà 4 fun =P
o forse era un ironia che trovare un 4x nella lista è dura?

Slivers ERA fortino in quanto aveva dei drop2 fastidiosi ma subiva molto gli slandi data la sua natura di 4c: le fiale va da se che vanno giocate in 4x essendo il fulcro del mazzo.
Inoltre si era scelta una ridondanza di slivers che fosse tra i migliori.
Bene o male le liste erano cosi:


Creatures [18]
2 Hibernation Sliver
4 Crystalline Sliver
4 Muscle Sliver
4 Sinew Sliver
4 Winged Sliver

Instants [16]
1 Rushing River
3 Daze
4 Brainstorm
4 Force of Will
4 Path to Exile

Artifacts [6]
2 Relic of Progenitus
4 Aether Vial

Lands [20]
1 Island
1 Plains
1 Savannah
2 Underground Sea
3 Tropical Island
4 Flooded Strand
4 Mutavault
4 Tundra

\\sideboard
2 Blue Elemental Blast
3 Ethersworn Canonist
3 Harmonic Sliver
2 Hydroblast
2 Spell Pierce
3 Submerge

abbastanza quadrate: un mazzo di 3x difficilmente è ottimale.

Potresti cominciare a dare un'occhiata a questa struttura che elimina gli slivers abbastanza subottimali della tua lista (es pulmonic sliver: 5 mana per nulla in pratica).



Che sono i fattori di forza di slivers, salvo che hai dimenticato l'evasività di winged (essence è superfluo).
Rigenerare ha poco interesse quando counteri (è meglio), evadi e sono imbesagliabili.

Buon divertimento cmq

Non è affatto un ironia

E' un minestrone di Tramutanti chiaramente...

Su Pulmonic ed Essence non sono particolarmente d'accordo

ti dò ragione che per il loro costo di mana elevato

ma non sottovaluterei Lifelink e la seconda abilità di Pulmonic ( se una creatura muore puoi metterla in cima al mazzo ).

detto questo proverò la configurazione che mi hai consigliato.

mazzo giocato, ma la versione combo, [card]Aluren[/card] e [card]Dormant Sliver[/card], accelerando con quelli che fan da bop si cala abbastanza presto e calando sliver istant a gratis si overrunna l'oppo, chiaramente bisogna sacrificare il dormani con quello che fa guadagnare 3 vite saccandone uno, con quello che fa terminate ecc (scusate non ricordo i nomi )

"One does not simply Brainstorm into Mordor"
"The Nic Fit mirror is like two retarded hippopotomi fighting each other in slow motion underwater"

@ acido

Potresti postare una lista sliver con la combo Aluren?

@ ivanhoe

La ridondanza dei tramutanti scelti in quersta lista è perfetta..

Sopratutto se ti capita di avere 2 o più fiale in gioco.

L'unico mio problema è che ero abituato a giocare con un parco creature molto ricco.

Passare da 32 creature a 18 è stato un pò traumatico .

4 [card]darkheart sliver[/card]
4 [card]dormant sliver[/card]
2 [card]crystalline sliver[/card]
4 [card]gemhide sliver[/card]
4 [card]heart sliver[/card]
4 [card]muscle sliver[/card]
2 [card]necrotic sliver[/card]
3 [card]sinew sliver[/card]
4 [card]virulent sliver[/card]
1 [card]winged sliver[/card]

4 [card]aluren[/card]
3 brainstorm
3 counterspell

18 terre (non ricordo la manabase ma più o meno 3 isole 3 foreste 3 ziggurat + 9 altre)

questa è la lista che portai a un torneo (il mio primo) con evidenti buchi e mancanze nel gameplan, nonostante feci 3° posto su 7 o simile per la sorpresa suppongo, in ogni caso con il senno di ora direi che è difficile compenetrare il fatto che bisogna avere meno non creature possibili per non andare incontro a pescate morte con il dormant e il fatto che bisogna proteggersi l'aluren, probabilmente ci potrebbe stare enlightened tutor e countertop rivedendo però praticamente tutto, boh lascio a voi

"One does not simply Brainstorm into Mordor"
"The Nic Fit mirror is like two retarded hippopotomi fighting each other in slow motion underwater"

figurati spike =P
beh è normale, in quanto è una lista di un aggrocontrol invece di un aggro (che non avrebbe retto il paragone con zoo o maverick).
Conta che giocare carte (e permettersele) come relic maindeck cmq ti aiuta molto vs zoo e parte del field (senza scomodare ovviamente ichorid).
Il problema di slivers era appunto la curva fissa a due, ma in realtà è ormai una cosa comune (merfolk è su 2/3). Poter contare sul fatto che fiala sai sempre a quanto lasciarla rende tutto più semplice.
D'altro canto fiala è abbastanza obbligatoria in questo archetipo (il mazzo senza fiala risulta un legno e soffre incredibilmente il colorscrew... insomma tutto peggio di merfolk).
Il resto è abbastanza esplicativo
Tieni poi presente che quella è una lista scaricata che ti può rappresentare un idea su cui lavorare (sicuramente la side sarà da adeguare, essendo di un anno fa) mentre per il main dubito ci siano novità, toh pierce ma non ne vedo slot (relic e rushing a parte).

@acido: come meccanica è troppo lenta. Lo stesso mazzo aluren vince subito calando aluren: tanto varrebbe far quello. peccato che imperial recruiter non sia abbordabile a tutti altrimenti il mazzo direbbe la sua.
Ma ovviamente ragiono in termini assoluti.

ok, lo so, uno dice "TRAMUTANTI" e si pensa a binbominkia, mazzi lenti etc... Probabilmente e' tutto vero, ma come pet deck mi sta' dando diverse soddisfazioni. Riprendo il post perche' le ultime 2 edizioni ci hanno dato 2 carte che interagiscono da dio col deck, ovvero [card]phantasmal image[/card] e a[card]daptive automaton[/card].
Lo scopo del tutto e' giocare con quasi tutti lord, ma veniamo alla lista:


4x polluted delta
4x flooded strand
3x tundra
3x tropical island
3x wasteland
3x mutavault

all'inizio il mazzo non prevedeva le waste in quanto e' un tricolor, soffre slando e tutto l'vvio che se ne puo' trarre, poi ho beccato tritoni che ha vinto grazie ed esclusivamente a mutavault che prende bel bella le abilita' dei tritoni E degli sliver....

4x [card]muscle sliver[/card]
4x [card]sinew sliver[/card]
4x [card]phantasmal image[/card]
4x [card]cristalline sliver[/card]
3x [card]winged sliver[/card]
2x [card]adaptive automaton[/card]

bah, il meglio degli sliver direi, rinuncio al nero e a [card]hibernation sliver[/card] per non dare la mazzata definitiva alla mana base.

4x [card]aether vial[/card]

ovvio

4x force of will
4x daze
4x brainstorm
3x ponder

la scelta dei 7 peschini si ha dal fatto che non ci sono creature con cui sostituirli, abbamo difficolta' a calare le carte a costo 3 ( mi viene in mente [card]harmonic sliver[/card]) e la fiala spesso rimane settata a 2, infine non ho trovato performanti ne stp, ne patti ne dismember, meglio una lista A CAXXO DURO, dove ponder e brain ti permettono di cercare il lord per il colpo definitivo.
Apparte gli scherzi, spesso giu' ci sono 2/3/4 lord, le creature sono grosse veramente e cristalline + winged danno protezione e evasivita'.

Side work in progress

ok, avanti con gli insulti.

Il saggio dice:

"La fortuna aiuta i Pro"

Personalmente, se volessi montare sliver, andrei su qualcosa sempre tricolor(perchè mutavault è ottima e perchè il quarto colore ci fa stare totalmente sotto wasta)

// Lands
4 [MOR] Mutavault
1 [R] Savannah
4 [R] Tundra
2 [A] Tropical Island
4 [ON] Flooded Strand
1 [LRW] Island (1)
1 [BRB] Plains (9)
3 [ZEN] Misty Rainforest
1 [SOM] Forest (3)

// Creatures
4 [TE] Muscle Sliver
4 [M12] Phantasmal Image
4 [PLC] Sinew Sliver
4 [FNM] Crystalline Sliver
3 [TE] Winged Sliver
3 [LE] Plated Sliver

// Spells
4 [DS] AEther Vial
4 [AL] Force of Will
4 [OD] Standstill
2 [MBS] Green Sun's Zenith
3 [MM] Brainstorm

// Sideboard
SB: 1 [MBS] Phyrexian Revoker
SB: 1 [ARB] Qasali Pridemage
SB: 1 [TSP] Harmonic Sliver
SB: 1 [ALA] Relic of Progenitus
SB: 1 [DK] Tormod's Crypt
SB: 1 [SOK] Pithing Needle
SB: 4 [6E] Enlightened Tutor
SB: 1 [MM] Misdirection
SB: 1 [MR] Rule of Law
SB: 1 [LRW] Gaddock Teeg
SB: 1 [ALA] Ethersworn Canonist
SB: 1 [MR] Chalice of the Void

standstill perchè è un drop a 2 ulteriore(spell snare gira e non vogliamo i nostri lord counterati), per mutavault/fiala/enlightened.

Niente quarta branza perchè c'è plated sliver che è molto più aggressivo. Diciamo che brainstorm è lì per rimescolare le morchie e basta, quindi va usata con parsimonia.

Zenith meglio di automaton perchè non artefatto/incantesimo e ci da la possibilità di avere un minimo di toolbox in side col verde. L'ho preferito anche se automaton è sfialabile

vedere 3 brainstorm però fa male al cuore..

Ad un recentissimo torneo di 32 persone, se non sbaglio in Spagna, si son visti due tramutanti in top 8, uno 6° e l'altro 4°, e sono pronto a scommentere che fossero gli unici due in sala. Le liste sono quasi uguali. Qui di seguito il link: http://www.thecouncil.es/tcdecks/deck.p ... deck=50469
Considerazioni: da giocatore aggro control, quindi con paura degli aggro, con 4 rimozioni maindeck e 4 di side, a occhio di può dire se la cavi contro maverik e zoo.
Tutti i critter sono a 2 mana, quindi una fiala a 2 è una sicurezza, a differenza del tritone. Decisamente da testare, l'unico problema è la manabase, con 18 terre, 3 colori e nulla che possa dare mana oltre alle terre. Si potrebbe togliere un daze per raggiungere le 19 terre.

ciao,

premetto che mi sto addentrando ora al mondo dei tornei Legacy, avendo sempre giocato Tipo1 perchè ritenevo l'esteso esageratamente limitativo.

Sto costruendo un deck tramutanti ignorantissimo la cui base è basata sul bianco che ha a mio avviso i tramutanti più forti soprattutto quelli a costo 1.

Ovviamente da giocare con la fiala eterea in x4 e soprattutto questa terra eccezionale che ai miei tempi non esisteva e che risolve praticamente il problema del mana specifico:

[card]Ancient Ziggurat[/card] e questo tramutante: [card]Gemhide Sliver[/card]


La lista spagnola mi sembra un aggro-control tramutanti.. a mio avviso questo mazzo dovrebbe restare Aggro senza nient'altro che creature di main ed eventuali spell di side.

Così combo fà autowin, vista l'evidente pesantezza dei tramuscemi.

non credo proprio.. visto che tra i mazzi competitivi per legacy ci sono parecchi aggro(Zoo, Goblin etc. etc.).

Ad un torneo legacy ad Arcore ho visto pure che al primo posto è arrivato un Elfo... come dire..E' solo una questione di nome....se non si giocano. E del fatto che la gente gioca sempre liste copiate l'uno dagli altri perdendosi metà del divertimento ovvero creare una lista con la propria testa senza star li a vedere le liste su siti spagnoli o altro...

@rave
parole sante amico.... per esempio il deck tramutanti e' nato come "pet deck" per quanto mi riguarda, ma devo ammetter che mi sta' dando soddisfazioni, vedessi la gioia quando vinco contro il milionesimo reanimator o il miliardesimo tresh....
Cmq test in progress, a breve uppo novita'

Il saggio dice:

"La fortuna aiuta i Pro"