Buonasera a tutti, premetto di essere un niubbazzo che gioca T 1.5 con gli amici, in un meta popolato da Fish, Goblin, Treshold, Reanimator, Elfi Agrissimi e Ichorid. Uso un mazzo nero con una splashata di verde, listato come segue:

[Fonti di Mana] [23]

4x Bayou
4x Palude
1x Foresta
3x Fabbrica di Mishra
3x Lande Desolate
2x Delta Inquinato
1x Lande Ventose
1x Pantano Insanguinato
2x Urborg Tomba di Yawgmoth
1x Fossa della Cabala
1x Petalo di Loto

[Creature] [15]

4 x Confidente Oscuro
4 x Corruttore Avvizzito
3 x Ombra Nantuko
2 X Phyrexian Negator
2 x Tarmogoyf

[Spell] [22]

4 x Costrizione
3 x Terapia della Cabala
4 x Hymn to Tourach
3 x Sinkhole
3 x Editto Diabolico
2 x Crogiolo di Mondi
2 x Azione Malvagia
1 x Vuoto Abissale

[Sideboard] [15]

3 x Peste Artificiale
4 x Ago Spinale
3 x Vuoto Planare
2 x Esplosione Oscura
1 x Naturalizzare
2 x Carceriere Yxilid

Post side non mi và malaccio, ma in game 1 vengo arato come un campo pronto per la rotazione triennale un buon 50% delle volte contro Ichorid, Goblin e Tresh.

Il problema di fondo credo sia il mana, la mancanza di accelerazioni degne, troppo mana incolore che se non sale Urborg può essere un chiodo nell'an...ulare per un paio di turni.

Insomma, credo che possa fare di più questo mazzo, sono pronto ad ogni genere di critica costruttiva e consiglio per renderlo più competitivo.

premetto che non conosco troppo il mazzo e il formato...ma ci sono alcune cose che mi fanno storcere il naso


mono fetch col verde per prendere mono-foresta?


solo due? perché non quattro?


Solamente uno? come fai a tutorarlo? e se non arriva?


solo tre e tre? perché non quattro e quattro?

Comunque credo tu debba fornire argomenti su cui discutere, non puoi postare una lista e aspettare che gli altri facciano il lavoro

La tragedia è la depressione alla quale la gentilezza chiude gli occhi.

Giustamente "ti daranno le chiavi, ma sarai tu a dover aprire le porte".

Allora...

4x Bayou, 4 x Palude, 1 x Foresta: Fornitrici base di mana...la monoforesta è dei nostri dopo essere stato ownato da un mazzo con Blood Moon e Magus of the Moon, una landa ventosa e nessuna possibilità di usarla degnamente...le fetch comunque prendono fondamentalmente bayou e paludi, dovesse capitare si usa la landa ventosa. Mettere che so, colline boscose al posto di un delta mi sembrava un po' una minchiata...

A livello di terre:

3x Fabbrica di Mishra: Parante infinito che entra in sinergia con il crogiolo

3x Lande Desolate: Slandante feroce, vedi sopra...ne metto 3 perchè non saprei cosa levare a livello di terre.

2x Delta Inquinato, 1x Lande Ventose, 1x Pantano Insanguinato : Le immancabili fetch, penso 4 bastino

2x Urborg Tomba di Yawgmoth: Risolvono i problemi di mana dati da mishra, wasteland e occasionalmente fossa della cabala (prima giocavo 4 mishra, 4 waste e 2 fosse).

1x Fossa della Cabala: Si è rivelata utile e con il crogiolo può essere riutilizzata...due ho visto essere eccessive.

1x Petalo di Loto: Mi lascia titubante...se lo sostituissi conuna mox di Cromo? Una Mox di Diamante?

Per le creature...

4 x Confidente Oscuro: Il pescatore divino, indefesso grazie alle Chains che invece provocano la colite all'avversario che vorrebbe pescare ma si macina.

4 x Corruttore Avvizzito: 2/2 costo BB che fà cesso control? Dio c'è.

3 x Ombra Nantuko: Dà un senso in mid quanto il mana non viene usato totalmente.

2 X Phyrexian Negator: Un classico ereditato dal Black Suicide, sidato contro il Goblin per evitare l'effetto "granata goblin, tu piangi io rido" (da qui il numero limitato).

2 x Tarmogoyf: La mucca per eccellenza di questi tempi, la causa del 98% delle risse ai tornei...ne gioco 2 perchè li sido out insieme al Nether Void quando gioco vs. ichorid e reanimator in favore dei planar void.

Un po' anche per vaghe ragioni di mana verde

E poi lo ammetto, non voglio spendere altri 50 euro.

Per gli spell sono abbastanza a posto, cisarebbe da calibrare il numero di carte, ma a livello di hand control è ottimo, discreto per il land e fà quello che può per il board.

4 x Duress, 3 x Terapia della Cabala, 4 x Hymn to Tourach: Aumentare le terapie a 4, diminuire gli Hymn a 3? Titubo!

3 x Sinkhole : Non saprei cosa levare per mettere il quarto

2 x Crogiolo di Mondi, 2 x Catene di Mefistofele: Combano con waste, mishra e fetch i primi e con Confidant le seconde...mi ero scrodato di aggiungerle!

3 x Editto Diabolico, 2 x Azione Malvagia ,1 x Vuoto Abissale: Board control, un tentativo di lock ogni tanto.

Mi accorgo or ora che di fatto le carte sono 62, mi ero scordato le due Chains...aiutatemi a portare questo cesso a 60 carte ottimizzando quello che può fare!

Grazie

Mai provato [card]Rito Oscuro[/card]?
Mi dicono che in un Mononero è un po' forte fare 3 mana belli a costo 1...

Io lo giocherei con una lista del tipo:

4 Bayou
4 paludi
3 delta
2 pantani
4 Wasteland
3 mishra

4 Confidant
3 corruttore
4 Tarmogoyf
2 Ombre

4 Rito Oscuro
4 Costrizione
4 Tourach
3 Terapy
3 extirpate
3 Strangolare
2 Crogioli
2 Azione Malvagia
2 Catene di Mefistofele

SIDE
3 Peste artificiale
3 Krosan Grip
3 Vuoto Planare
2 Ago Spinale
2 Carceriere
2 Darckblast


Mana Base:
4 solidissime Paludi e 4 bayou, tutti facilmente tutorabili dalle 5 Fetch
4 riti per dare la velocità necessaria

Manadaniel:
Wasto dual e la Estirpo oppure il più classico Crogiolo Wasteland

Distruzione mano avversaria:
Costrizioni, Tourach, Terapy e Catene

Controllo board:
Strangolare e Azione malvagia

Pescanti:
4 bellissimi Confidant che sono l'unico mezzo per non soffrire le tue Catene

Critter e Fastidi:
4 Mishra super sinergiche con Crogioolo e Azione Malvagia, 4 Tarmogoyf obesozzi, 3 Corruttori che rompono i giochi sul cesso e 2 Ombre come creatura di supporto a Goyf

L'ho rivoluzionato un po', Magari a prima vista non ti piace...
Però provalo! poi mi dirai.

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

La base di mana è effettivamente buona, ho lievemente modificato la tua con una fetch in meno e una tomba di yawgmoth:

Terre&Mana (21):

4 Bayou
4 Paludi
2 Delta Inquinato
2 Pantano Insanguinato
4 Wasteland
3 Mishra
1 Urborg, Tomba di Yagmoth
1 Mox di Cromo

Anche a livello di creature credo che si sia arrivati a un buon punto, i Phyrexian puppano rispetto al Tarmogoyf...quattro Tarmogoyf mi paiono comunque troppi.

Creature (13):

4 Confidente Oscuro
3 Corruttore Avvizzito
3 Tarmogoyf
3 Ombra Nantuko

Il serio problema è a livello di altri spell...ho rimesso i Dark Ritual, ma gira comunque una mezza merda, e senza sinkhole soffre atrocemente. Per ora l'ho raffazonata così, ma serve qualche removal serio...smother succhia contro bestie dai coti di mana improponibili, editto succhia contro gli sciamanti...

Altre Magie (27):

4 Rito Oscuro
4 Costrizione
3 Hymn to Tourach
2 Cabal Therapy
3 Sinkhole
2 Editto Diabolico
2 Strangolare
2 Crogioli
2 Azione Malvagia
2 Catene di Mefistofele

Gli Asportare sono una bella pensata, ma li tengo in side, nei playtest non sono mai risultati decisivi del genere "1° Palude, 2° Waste su Dual o Fetch e Asportare"...ci penserò.

Di side sono tranquillo e felice, a parte gli ultimi due slot che vedono in duello Oxidize (G), Naturalize (1G), Krosan Grip (2G) e Putrefy (1BG).

Sideboard (15)

3 Peste artificiale
2 Ago Spinale
3 Asportare
3 Vuoto Planare
2 Darkblast
2 Slot Liberi (vedi sopra)

Uleriori consigli?

Il mazzo è interessante e qualche tempo fa l'avevo provate pure io, ma con una lista un poco diversa. Il fatto è che nella tua non si capisce se vuoi impostare un gioco aggro o control. I Confident vengono giocati in Fish, o mono-nero aggro, in mazzi che vogliono chiudere il prima possibile; La pernice nei rock, per non parlare del fatto che sei vuoi spaccare a 2 x goyf avversario o qualunque altra creatrure da legacy (wacthwolf, jotun, meddling,...) ti spacchi tutte le tue. Non le vedo bene insieme, come pure le mishra. Prima cosa devi decidere se vuoi vincere di sciamino, supportato da tutto quello che il nero ha da offrire, o meno.
Giusto per darti un'idea io giocavo un B/G così:

Maindeck: (61)
Creatures: (20)
4x Dark Confident
4x Carnophage
4x Nantuko Shade
4x Tarmogoyf
4x Hand of Cruelty

Artefacts: (3)
3x Umezawa’s Jitte

Instants: (8)
4x Dark Ritual
4x Smother

Sorceries: (11)
4x Hymn to Tourach
4x Duress
3x Thoughtseize


Lands: (14)
4x Wasteland
4x Bayou
3x Bloodstained Mire
3x Polluted Delta

Basic Lands: (5)
5x Swamp

Sideboard:
3x Engineered Plague
3x Phyrexian Negator
3x Tormod’s Crypt
3x Perish
3x Krosan Grip

Puoi trovare qualche spunto. In ogni caso lo splash di verde si può benissimo fermare a Goyf, che necessariamente dovrebbe stare in 4x, e le Krosan di side. Nel reparto creature i Negator mi sono sempre piaciuti, ma ormai di main risultano essere spesso più dei pali che dei 5/5 trample, perciò vanno in side, aspettando landstill; mentre gli Hand non sono male se nelle tue zone girano tanti Tresh, potendo giocarsela con Mangusta.

Secondo me ti conviene sceglere la strategia per palare l'oppo:

Strategia 1:Distruggiamogli la mano in poco tempo.

Strategia 2: Slandiamo l'oppo.

Perseguire entrambe le strategie alla fine ti porta a un punto in cui lo slandi ma non troppo e gli sacerti carte ma non abbastanza.

Se ti concentri sulla strategia 1 all'ora leverei i Sinkhole e giocherei 4 Duress 4 Tourach 3 Terapy e 4 Rubapensieri
In caso ti manchino i rubapensieri pui fare 4 Terapy e 3 Extirpate.
Senza contare le Catene

Se ti concentri sulla strategia 2 all'ora le terapy e i tourac forse sono un po' superflui, Giocherei 4 Sinkole 2-3 Vuoto abissale e 3 Extirpate per le Dual

IMHO la strategia migliore per il meta attuale è la 1, è la più veloce da attuare perchè ti bastas un mana per le maggior parte degli scartini, è aiutata da Wasteland che rallenta l'oppo ed è ottimizzata dalle Catene di Mefistofele.

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

Facendo tesoro dei consigli ricevuti ho elaborato una versione del Dark Chains molto meno control e più aggro, disinteressandomi totalmente al land control e focalizzandomi sull'hand control e sullo sciamaggio di massa.

Terre (20)

4x Bayou
2x Tomba Infestata da Erbacce
2x Delta Inquinato
2x Landa Ventosa
3x Wasteland
4x Paludi
1x Foresta
2x Cabal Pit

La mana base pare abbastanza solida, non ci sono troppe carte con costo doppio BB e il costo medio del deck è 1,7...il verde balza in mano rapidamente, sia pe numero sia per fetch, dopotutto basta un monoverde (al netto degli slandi). Waste d'obbligo per un minimo di rallentamento.

Creature (18)

4x Werebear
4x Tarmogoyf
4x Confidant
3x Withered Wretch
3x Ombra Nantuko

Andiamo in soglia abbastanza rapidamente, i cimiteri si riempiono e il Tarmogoyf è contento. L'Orso Mannaro, aiutato dal dredge di Darkblast e dalla nostra superiore capacità di pescaggio regalataci dal confidant che permette di castare come degli Stregoni di 19°, diventa rapidamente un ciccione. Il Confidant fà una media esatta di 1 danno a turno, sopportabilissimo, e nei casi disperati interviene il flashback di Cabal Therapy.

Le Ombre supportano il Tarmogoyf con vigore, ottimizzando il mana in esubero, mentre i Corruttori sono un ottimo esempio di rapporto qualità/prezzo che permettono di fare denial sul cesso avversario già in main.

Spell (22)

4x Smother
2x Darkblast

Removal contro bestiole avversarie e Darkblast ricursivo per la soglia rapida e utile contro le solite besitoline fastidiose come Lavamante, Spiritelli...i soliti noti

4x Hymn to Tourach
3x Cabal Therapy
3x Extirpate

Hand control e possibilità di levargli carte risolutive dal deck...Asportare su Brainstorm, Tarmogoyf o Force of Will: un mana nero, con Extirpcard...

Asportare su stifle e guardare il Phyrexian Dreadnaught chiodato in mano e l'opponent che inveisce su divinità sumere: non ha prezzo

2x Chains of Mephistofeles

Io pesco, loro no. Non necessita di ulteriori commenti.

Lo ho testato, la strategia mi piace, gli spell girano alla perfezione come dovrebbero girare...unici dubbi:

- +1 Ombra, -1 Corruttore come la si vede?
- artefatti acceleratori (mox di cromo, un paio) al posto di due lande?

scusate se mi intrometto umilmente nella vostra conversazione, ma esiste un "leggerissimo" mazzo, che attualmente sta prendendo molto piede, in america. Eva Green.

Come non giocatore dell'archetipo, non mi permetto di dare consigli al riguardo, ma:

- considerando che il mazzo non è proprio proprio "una novità"
- per far si che la discussione non parta da zero con considerazioni del tipo "secondo me il bayou è piu forte della palude perkè mi da anche mana verde"

vi rimando a questo carinissimo topic:

Eva Green

Sono sicuro che a seguito di un'approfondita lettura da parte di tutti verrà sicuramente fuori qlcs di interessante.

Saluti
P

Kikko sei un maledetto

Per chi si stesse chiedendo perchè il mazzo si chiami così eccovi Eva Green, famosa fotomodella francese che nel film di zeffirelli "the dreamers" si spara una scena con nudo integrale da urlo (due tette così sono difficili da trovare...)

Tornando in topic, Eva è la naturale evil-ution del sui-black (tra fetch, rubapensieri e snuff out sono 32 pizze), che abusa delle 2 più grosse bestie che fs ci ha fornito (da qui lo splash G), la disruption è quella classica del pikula, snuff out è il removal a cc alternativo del deck: viene usato perchè il deck tende spesso ad andare tapped out nel proprio turno (poi secca lacchè da primo, vabbè) mentre ghastly farebbe a pugni con stalker. Sto testando il deck da un paio di settimane con alcune piccole modifiche, il mazzo è compatto e divertente. Provare per credere.

@diego: dovevi postare questa foto. Consideralo un warning.

HARD SKY TEAM

va beh ma se nn sbaglio il mazzo Eva green è un mazzo che dice io ho 5 turni di vita se no mi autouccido...quindi in 4 turni ti devo ammazzare!

qui mi sembra si volesse fare un mazzo un po' piu impostato sul controllo, visto che si pensava di giocare le catene.

cercherei di tenere divisi un po le due tipologie di mazzo...anche se entrambi sono verdi e neri...

REFERENZE: http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php ... t=azzoland

@ Diego: mi sa che hai ragione, me lo merito tutto

@ Azzo: Se la memoria nn mi inganna il Dark Chains aveva un senso di esistere (T1) visto che il meta vedeva molti spoilered combo o control-combo a base U mentre la stragrande maggioranza degli unspo erano cmq a base U.
Bisogna chiedersi se le catene sono davvero così necessarie/adatte in 1.5 e sopratutto in un meta, come quello attuale, dove Tide è fortemente in ribasso o dove molti deck puntano su bob/ringleader. Certo tornano utili vs threshold e landstill ma questi sono matchup dove deck del genere nn stanno così male, anzi. Insomma, è mia opinione che le catene nn aiutano a migliorare i matchup ostici che questo e deck simili hanno mentre sono un surplus nei matchup favorevoli o 50-50 (e ti assicuro che il Deadguys l'ho giocato per molto tempo con e senza catene)
Sul fatto che poi si voglia impostare il deck + sul controllo, ho visto in questo topic liste con 20 bestie mentre altre hanno praticamente la stessa hand disruption di eva.
Probabilmente la strategia dei 2 deck è diversa solo per il fatto che uno gioca un bonzo volante che mette un clock molto basso.
La penso così, nn me ne vogliate.

P.S. un pensierino a [card]Putrefy[/card] lo farei...

HARD SKY TEAM

Non sapevo assolutamente dell'esistenza di questo mazzo, "Eva Green". Giusto qualche appunto veloce e che nasce spontaneo a proposito, anche dopo aver letto un pò di risposte del topic: 1)Gli Snuff Out possono benissimo essere sostituiti dai Patti neri, 4 pizze in faccia non sono poi così poche. Magari rimaniamo tupped out il turno dopo, ma forse è meglio così, tenendo conto che se siamo fortunati abbiamo sempre i Riti che ci vengono in aiuto. A questo punto è questione di gusti, o anche di meta, se tenere i Patti o Smother. Si possono volendo mettere i primi o i secondi di side cmq. 2) Il mazzo gioca se non sbaglio 4xHymn, 4xThoughtseize e 4xSinkhole, togliendo, verosimilmente, le Duress, ma optando per gli Spettri. Viene assicurato un denial più efficace, ma rimane il fatto che Sinkhole pescato in mid-game, ossia quando avremmo già dovuto aver vinto, è pescata morta l'80% delle volte. Preferico, pur tenendo gli Spettri, optare per Confident, risultando sinergico con i Patti volendo, che ci da quella spinta in più che abbiamo per forza di cose bisogno. 3) Il Tombstalker è un bel bestione e secondo me ci sta; dovremo rischiare con Confident sperando di non pescarlo, ma è inutile negare che il mazzo è, se non proprio al 100%, un Sui, perciò si DEVE rischiare (Tomb magari no in 4x, ma sicuramente in 2-3x, tenuto conto che una volta svuotato il cimitero per castarne uno abbiamo bisogno di min. un paio di turni per riuscire a giocarne un'altro).
Ok, detto questo, ritorno sul mazzo impostato da Morgothian e su quello su cui si sta discutendo:
1) Devi assolutamente trovare posto per i Riti. In un mono-nero (o quasi cmq) è una carta indispensabile: partenze del tipo Terra-->Thoughtseize/Duress-->Hymn spaccano la mano a qualunque tipo di mazzo. Se inserisci gli Spettri ti permettono di giocarli di primo, e pescati nel mid-late game vanno sempre bene per ingrassare l'Ombra. NECESSARI
2) Per il reparto Spell opti per Smother, anche se, come ho già detto, i Patti vanno quantomeno provati. Poi le Darkblast, vabbè questione di meta credo, ma non mi convincono le 3x di Cabal e Asportare. Giochi con "sole" 18 creature, di cui 11 assolutamente irrinunciabili per essere sacrificate. Vanno sicuramente meglio le Duress. Gli Extirpate non li vedo tanto in main per un motivo semplice, ossià che non ti da con certezza un reale vantaggio carte (x intenderci è davvero forte contro combo, ma contro ogni altro mazzo è davvero utile solo se la carta che gli asporti viene anche scartata dalla mano, dandoci un reale vantaggio carte e non, semplicemente, togliendoli una carta dal cimitero..spero di essermi spiegato, è un pò difficile da esprimere il concetto, mio e che può essere obbiettato).
3) Per quanto riguarda le creature proverei i Tombstalker, togliendo i Werebear che non ce li vedo proprio. Il mazzo deve riuscire a picchiare il prima possibile; se stiamo ad aspettare di entrare in soglia con un mazzo che, a parte Darkblast, non è studiato per farlo in fretta, non finiamo più.

Do you know [card]Goblin Lackey[/card]?



Fai il cabarettista vero?
Quindi praticamente secondo questa logica sinkhole nel mid-late è carta morta perkè:
- lui non ha terre in gioco
- noi avremmo gia dovuto vincere quindi ci stiamo avviando verso la sconfitta
Meglio sostiturlo con duress che invece nel mid-late è fondamentale, visto che gli toglie la mano piena di carte che si ritrova.



Te lo avevo chiesto per favore



Per morire prima?



Ah, adesso ho capito, stai parlando di un altro mazzo, il kamikaze'd deck, credo sia postato su un altro forum però.


Ti prego, rispondi, rendi solari le giornate più buie.