Esatto, per questo si gioca anche lo stroke di side (o meglio questo è quello che ho capito anche giocandolo).
Io ho testicchiato lo Spring tide pre 20 dicembre e non era difficile giocare più di 14-15 magie in un turno, grazie al fatto di poter fare dei giochetti interessanti come: calo [card]Cloud of faeries[/card] e stappo, gioco [card]Snap[/card] su cloud e stappo, rigioco cloud e stappo (successivo a High tide ti consente di mettere da parte mana e aumentare lo storm-count). Ora Time spiral dà un aiuto non indifferente al mazzo; non a caso si iniziano a vedere liste di "Spiral tide" in alcune top 8 di gennaio.

Saluti.

in questi casi aiuta anche [card]remand[/card]

Hai in pila 8 spell, casti brainfreeze, e in risposta remand.
Se risolve, hai cmq uno storm da 8 in pila, e puoi ricastare brainfreeze per uno storm count addizionale di 11; totale 19

Per farla piu' semplice: al quarto landdrop, quando tu dovresti scombare, l'oppo avra' nel mazzo non piu' di 50 carte, quindi per vincere ti serve uno stormcount di 17 per star sicuro.

Questo stormcount da 17 lo puoi fare:
facendo 16 spell + brainfreeze
facendo 7 spell + brainfreeze + brainfreeze
facendo 7 spell + brainfreeze + remand + brainfreeze

... e ce la fai, contando soprattutto sul fatto che l'oppo raramente rinuncia a regalarti qualche spell sullo stormcount.

Remand e' anche utile per salvarti le tue spell counterate; o per prendere tempo.
Giochi Hightide, l'oppo counter, tu remand sul tuo Hightide

Io sto springtide cmq non l'ho mai giocato, giusto tempo addietro giocai solidarity... ma e' meglio non rivangare certi episodi

Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

Naturalmente questi conti valgono se l'avversario non gioca emrakul , il che complica notevolmente i calcoli.

ma esatto, se l'oppo gioca emrakul come chiudiamo?

io con stroke of genius difficilmente al 4 turno riesco a fare tanto mana da fargli pescare il mazzo, io stavo provando con un emrakul di main, nel caso da castare e poi picchiare, siccome gli snt deck non dovrebbero avere rimozioni mirate a lui, che dite?

(nome a caso)!! la prossima volta mettete el LUAN (http://it.answers.yahoo.com/question/in ... 943AAJEfKK ) te vedare che quando te la ciapi nel cul te fa manco mal!!

macini con freeze e poi fai pescare in risposta all' innescata di emrakul

Io generalmente bitto di cloud of faerie....
[sarcasmo mode = off] oppure si brainfreeza accuramtamente , in modo che (sentendo puzza di emrakul) appena il grossone finisce nel cesso e innesca la sua abilità , finisci l'oppo di stroke.
Si.. più facile a dirsi che a farsi.
L'unica alternativa sarebbe giocare noi stessi emrakul, ma potrebbe capitare di pescarlo nel momento meno utile e ti si chiodi la catena di spell.
fate vobis

Volevo chiedere una cosa hai piu esperti di me (non che ce ne voglia)

mi sono avvicinato a questo archetipo e avevo qualche dubbio, essendo per l'università molto impegnato, qualcuno saprebbe dirmi un po i vari match up?

per esempio da control e aggro control come merfolk come stiamo?

da altri combo?

e sopratutto mi trovo in difficolta a sidare, gioco la lista simile a quella di ajeje, con 3 sapphire medallion e una side circa questa

turnabout
meditate
stroke of genius
pact of negation
2 wipe away
3 spell pierce
3 dispel
1 giga drowse
echoing truth
rebuid

grazie mille

(nome a caso)!! la prossima volta mettete el LUAN (http://it.answers.yahoo.com/question/in ... 943AAJEfKK ) te vedare che quando te la ciapi nel cul te fa manco mal!!

Avevo risolto il problema dei multipli Emrakul con il capsize in side.
Bastavano infatti 4 tra high tide e medaglioni per generare mana e spell infiniti con una fatina.
Gestire un solo Emrakul era fattibile, ma gestirne 4 era un casino, e la soluzione capsize si era rivelata piuttosto forte.

Cmq vabè ripeto, 'sto mazzo ormai è superato, nel senso che l'inserimento delle Time Spiral cambia radicalmente la struttura del mazzo nonchè il gameplan.

io sto giocando questa lista con discreti risultati in un meta abbastanza competitivo pieno di icoridi, zoo e CB.

4 Nube di Spiritelli \ Cloud of Faeries
1 Emrakul, lo Strazio Eterno \ Emrakul, the Aeons Torn
4 Tempesta Cerebrale \ Brainstorm
3 Desiderio Astuto \ Cunning Wish
4 Forza di Volontà \ Force of Will
4 \ High Tide
1 Impulso \ Impulse
3 Meditare \ Meditate
3 Schioccare \ Snap
2 Voltafaccia \ Turnabout
2 Idee in Libertà \ Ideas Unbound
4 Pergamena dei Mercanti \ Merchant Scroll
3 Ponderare \ Ponder
3 Predestinare \ Preordain
2 Spirale Temporale \ Time Spiral
2 Medaglione di Zaffiro \ Sapphire Medallion
4 Spiaggia Allagata \ Flooded Strand
12 Isola \ Island

la lisa è abbastanza classica se non che non c'e' di main in brainfreeze ma c'e' emrkaul ma non sono cosi sicuro della scelta, gioco con 2 medaglioni e 2 time spiral e trovo che il bilanciamento sia buono. Unica particolarità è il criptico di side che ci fa uscire da CB se passa wish.
Il mazzo come vi ho detto gira benone, ovviamente contro aggro non sbaglia un colpo, anche post side difficilmente si perde, contro CB a meno di partenze sbroccate dell'oppo (che fa sensei di 1° e cb di 2° e tarmo di 3°) me la gioco abbastanza bene; ironia della sorte non riesco a vincere praticamente mai contro icoride... anche con mano carica di fow e pierce non c'e' modo, avete suggerimenti?

Side:
1 Gelacervello \ Brain Freeze
1 Ordine Criptico \ Cryptic Command
1 Meditare \ Meditate
1 Patto di Negazione \ Pact of Negation
1 Trappola Vorace \ Ravenous Trap
1 Ricostruire \ Rebuild
1 Patto del Massacro \ Slaughter Pact
3 Perforamagie \ Spell Pierce
1 Voltafaccia \ Turnabout
3 Eliminare \ Wipe Away
1 Parole di Saggezza \ Words of Wisdom

Beh il mazzo è bello e molto simile a quello che sto goldfishando da quando è stata sbannata la spiralona...tuttavia mi permetterei di suggerire alcuni cambiamenti per il main: hai detto che non sei convinto di emrakul (anch'io lo gioco solo di side, si solito contro Show N Tell), quindi io opterei per un ritorno al freeze di main...fare questo cambiamento, ti permetterebbe di sostituire altre 3 carte con protezioni reattive: mi viene in mente PoN (sinergico con l'ottica di catene di Spirali Temporali e decisamente anti sinergico con Emrakul invece), oppure spell pierce (che mantiene la sua utilità anche dopo le Spirali visto che l'oppo spesso è out perchè ha giocato spell oppure ha subito un Turnabout), o addirittura anche Remand (sinergico con il mazzo seppure io lo trovi un pò troppo techoso). ovviamente le candidate da sostituire sarebbero le Ideas Unbound e un Meditate: può far strano a chi è abituato a giocare spring tide levare queste carte, ma, come ha sottolineato fedeli, il mazzo è cambiato ed ora bisogna puntare tutto sulla bomba Time Spiral piuttosto che su una catena di peschini...quindi servono più protezioni che carte che ti facciano pescare, nel caso in cui l'oppo si trovi dei contrasti istant in mano dopo il draw7...
in relazione al problema icoride io cerco di giocare più da controllo spostando anche l'hate md (la Ravenous Trap e lo Slaughter Pact ) in modo di averli attivi il prima possibile grazie a Merchant...nonostante questo, se parte cazzuto sono problemi per tutti...
cmq per eventuali suggerimenti prova anche qui http://www.mtgthesource.com/forums/show ... piral-Tide che c'è una discussione molto interessante sull'evoluzione del mazzo

spero di essere stato d'aiuto, ciauz

il mazzo è veramente interessante ed anche io sto testando una lista che fedeli ha portato a qualche torneo. Il punto è che soffriamo in maniera pazzesca gli scartini e succhiamo banane se giochiamo contro chi ha Emrakul nel deck(sempre più presente).
Avete alcune soluzioni da suggerire?

dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori
http://www.aziendasangiovanni.it

Emrakul è un problema risolubile. [card]Trickbind[/card] si può tranquillamente richiamare grazie all'uso di [card]desiderio astuto[/card] se gioca più Emrakul posso giocare un colpo di genio ridolutivo in risposta all'abilità del ciccione..

per quanto riguarda gli scartini abbiamo tutte le risposte del mondo
1 counter vari
2 peschiamo più di quanto scartiamo
3 possiamo nascondere high tide sul top deck grazie a branza
4 possiamo tutorarci un secondo tide se falliscono tutte le altre opzioni
5 se poi parte terra rito duress tourach minimo minimo per par conditio voglio una Force...

Tutto imho

beh penso che JoyDivision si riferisse agli Show N Tell decks: in quei casi penso che la cosa migliore sia mettere anche noi Emrakul nel mazzo come "sorpresa" della side (magari in 2 copie), la possibilità di hard-castarlo è concreta...anche l'opzione Stroke è buona, il problema che può non essere così facile ottenere una 50ina di mana a volte...



beh in quanto a black discard non sarei così ottimista : post side non si stà male comunque, anzi con il giusto approccio da controllo(ossia optando per 3 pierce), non dovremmo subire molto e dovremmo farcela...in questo caso io metterei anche i 2 Meditate che ci permettono facilmente di riguadagnare ciò che abbiamo perso e e poi sposterei un Tide in side, visto che è uno dei bersagli preferiti di extirpate...
ciauz

Non sono sicuro di aver capito che cosa intendi: da come hai scritto, sembra che tu intenda utilizzare Stroke per far pescare all'oppo tutto il mazzo, ma in realtà il suo scopo è di essere utilizzato in risposta ad abilità rimescolanti come quella di Emrakul.
Esempio:
Faccio un Brain Freeze con uno storm sufficiente da macinare tutto il mazzo dell'oppo.
Tra le carte macinate c'è un Emrakul.
Dopo la risoluzione di Brain Freeze l'abilità di Emrakul si innesca e va in pila.
In risposta faccio uno Stroke of Genius da 1 targettando l'oppo, il quale non ha carte nel mazzo (l'abilità di Emrakul è ancora in pila) e non potendo pescare perde.

Beh il problema non è UN Emrakul, è il 4x...sennò uno potrebbe anche wishare la [card]Ravenous Trap[/card] o usare [card]Trickbind[/card] come giustamente proposto...