# Land (25)

3 Badlands (BE)
1 Barren Moor
2 Bayou (BE)
3 Bloodstained Mire
1 Forest (BE)
4 Forgotten Cave
1 Mountain (BE)
1 Swamp (BE)
3 Taiga (BE)
3 Tranquil Thicket
3 Wooded Foothills

# Artifact (3)

3 Mox Diamond

# Black (11)

3 Cabal Therapy
4 Dark Confidant
1 Duress (US)
3 Thoughtseize

# Green (12)

3 [card]Garruk Wildspeaker[/card]
3 Life from the Loam
3 Tarmogoyf
3 Werebear

# Red (9)

3 Burning Wish
3 Devastating Dreams
3 Seismic Assault (EX)

#########
Sideboard
#########

# Artifact (2)

2 Pithing Needle (SK)

# Black (5)

1 Deathmark (CS)
1 Duress (US)
2 Extirpate
1 [card]Massacre[/card]

# Green (3)

1 Life from the Loam
1 [card]Primal Command[/card]
1 Reverent Silence

# Green Red (1)

1 Hull Breach

# Red (4)

1 [card]Cave-In[/card]
1 Devastating Dreams
1 [card]Pulverize[/card]
1 Shattering Spree


le configurazioni che ho provato sono parecchie, e non mi e' sono mai piaciuti ne i Terravore ne i Countryside Crusher, perche' ci fan troppi danni girati di Confidant, per il doppio mana colorato nel casting cost e perche' alla fine ho sviluppato sinergie diverse.

la prima riguarda l'orsetto, che in molti snobbano, ma che ci permette di fare 4 mana di secondo, facendo prestissimo TANTE cose, come wish+loam/dreams, loam+dreams, garruk+loam/dreams, goyf+dreams/confidant o cosa qualsiasi, preceduta da scartino.

eh gia'... trovo che fare dreams di secondo sia effettivamente fra le giocate piu' forti del deck, dandoci un buon vantaggio su goblin, solidarity, ripulendo il tavolo da un empty the warrens e manguste moleste e lasciandoci con 2 mana e un 4/4 sul tavolo.

garruk e' folle in questo mazzo... dopo il reset vince da solo ed e' come minimo un call of the herd flashbackato, fa overrun, pompa goyf, ci da cabal dal cimitero... fixa il mana colorato e ci fa mettere assault (che e' il finisher del mazzo) senza troppi patemi.

critiche si possono sicuramente fare alla mana base, potrei forse eliminare la mono palude e la mono barren moor (extirpate... ) o limare il numero delle forgotten cave e delle badlands per giocare 2 o 3 wasteland.

il side e' come al solito abbastanza personale... ed e' palesemente wish-centrico, da li' la scelta di giocare molto sui costi alternativi (massacre, cave in, reverent, pulverize).

un'altra carta che sto testando e' [card]worm harvest[/card] e sinceramente penso meriti un posto maindeck, anche se non so ancora quale...

spero ti sia d'ispirazione

mi scuso in anticipo se scrivo una cosa che può offendere la suscettibilità di alcuno ma guardando il topic ho fatto una riflessione. forse mi sfugge qualcosa perchè è poco che gioco questo formato.

come mai nessuno ha mai valutato l'inserimento di [card]horizon canopy[/card]???

in t1 l'ho provata in numerosi mazzi WG e mi è sempre sembrata un ottima carta. in questo mazzo la vedo perfetta diventa un piccolo motore di pesca e fa crescere le bestie.

ciao

il mio vendo: http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?p=1666#1666

"non giocare il blu è da veri uomini!!!"
"l'uomo duro non gioca nemmeno walk ed ancestral + deep!!!" :] :] :]

Semplicemente perchè per Pescare ci sono i Ciclini che sono molto più versatili in quanto non comportano il giocare la landa di turno.

@Mofo: beh, effettivamente è una lista completamente diversa...

Trovo comunque una contraddizione nelle motivazioni per cui non giochi Terrivoro o Crusher:

Se li giri di Confidant ti fan troppi danni. Garruk te ne fa pure di più...

Giocare orsetto per avere il mana in più è utile, soprattutto in ottica D.D...
Però sinceramente un 4/4 lo vedo troppo piccolo rispetto al parco creature di cui potresti disporre...

Cioè, se nelle liste postate prima Goyf era una creatura grossa ma non troppo, qui è la vera mucca del deck...

Non giochi ne Wasteland, che è veramente forte in un mazzo in cui ci puoi andare in Recursion., ne Volrath, che è anchessa fortissima dato che ti dreggi molte carte.

Il 3x di Mox è una scelta oppure un esigenza??

Fondamentalmente mi pare che sei un po' troppo dipendente da D.D.
In pratica se ti Bollano quello resti a mano vuota e sei un po' sotto un treno...

Il tutto IMHO ovviamente. Sono solo impressini derivanti dai test con la mia lista, dato che non ho mai testato una lista del genere...

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

e' proprio per far entrare DD che gioco 7 scartini maindeck al posto dei calici...

gioco 3 garruk, non 6 o piu' fra crusher e vore, per cui nessuna contraddizione

i mox... son 3 peche' averne piu' di uno nella mano iniziale vuol dire mulligare e pescarli a partita avanzata vuol dire tirare una bestemmia, e io sono un giocatore fine ed educato >_<

le wasteland... ci possono stare, ma sinceramente non ne ho mai sentito l'esigenza, nei matchup dove slandi secondo me non sono cosi' forti, mentre nei matchup dove non stai messo bene servono a poco (aggro, e combo pieni di basic o che giocano il mana solo quando gli serve...)

molti giocano volrath, se proprio volessi avere ricorsione di creature giocherei genesi, per alcuni semplici motivi: e' in ogni caso un signor 4/4. fa card advantage. volrath va sotto slando, e va bene che noi abbiamo ricorsione di terre ma devi cmq saltare land drop, spenderci altri due mana (complessivamente 3 come genesi) e rimetterci la pescata (o dredgiata...)

e' proprio questa la ragione per cui secondo me vale la pena di trovare un posto ad harvest: finisce nel cesso e la giochi da li', tanto pagheresti 3 di volrath/genesi e almeno 2 per il ciccio, ti da gas contro humility, elude spiga, produce un discreto numero di bloccanti...

@mofo:

La lista che proponi non è malvagia,è assolutamente diversa dal solito, ma ci sono comunque dei difetti:

- le tue creature che giochi non è detto che sopravvivano al tuo Devastating Dreams,potresti voler togliere Tarmo avversario ma se vuoi eliminare la più grossa mucca avversaria devi ammazzare anche la tua, mentre terrivoro e crusher sopravvivono in automatico. Senza Volrath, dragando Life, rischi di non pescare le winning condition.
Se devi giocare a controllare e poi chiudere di Assalto, io concepirei una lista diversa, fatta di board e hand control (=molto più nero) e qualche tutoraggio x seismic (wish bianco o illuminato, o qualche transmute se ce ne sono a CC3..)

- come le prime liste di gibbo, soffri combo, visto che una monodurex/tseize di primo non è che ti faccia vincere. O tieni mano esperta con doppio scarto di primo e confidant di secondo, oppure lui si riprende/risponde.

-Tra l'altro, 3 tarmo, 3 orsetti, 4 confidant e giochi cabal therapy?
E con cosa pari poi, nell'attesa di giocare assalto?

- Troppi 3x secondo me, che non si possono vedere. Vanno bene giusto per le terre, Mox giocherei il 5x per farlo di primo più probabilmente...
3 B-Wish?Perché?

P.S. Goblin è in flessione come % del field recentemente, e ci stai bene lo stesso contro. Solidarity trovi giusto un amatore (dell'orrido, almeno secondo me ) per torneo.
Non sono fette di meta rilevanti
Calice ti permette di uscire molto meglio da altre parti più rilevanti:

- Soglia
- Combo in genere
- fishettini/tritoni/burn/aggro in genere
- Spiga
- Extirpate su life e sei condannato a non farti counterare B.Wish per non succhiare
- Cappe dei CB.deck, che se entrano in combo saluti i tuoi life e tutte le tue giocate a CC2 (confidant, tarmo, orso, life, wish, DD..)

Beh, mettere Harvest di Main vuol dire rischiare 5 pizze di Confidant...
Stesso discorso per Genesi...

Sinceramente quando io prendo 3 danni di confidant ho un sorriso a 365 denti perchè ho pescato una vera Bomba.
Mentre tu ne prendi 1 in meno ma hai pescato una carta mediocre come orsetto.

Da quando gioco Aggro-Loam non ho MAI perso una partita di Confidant.
IMHO tieni una curva di mana bassa per ottimizzare Confidant ma perdi molto dell'aggressività di questo mazzo...

Genesi IMHO<<<<<Volrath per questi semplici motivi:

Se è nella tua mano è un chiodo (non dirmi che sei contento di castare un 4/4 cc5!)
Ti costringe a tappare 3 nel tuo mantenimento mentre Voltath la fai quando vuoi...
Hai una curva di mana molto bassa, quindi se salti un Land drop non ne risenti, soprattutto perchè i Mox servono proprio a quello (non sono proprio dei chiodi come dici...).
La riprendi di Loam e non è pescata morta come Genesi.

Io Harvest lo gioco in Side ed è veramente Figo in certe occasini...
Però spesso è più una carta che prendi per sfizio che per necessità...

PS: sono stato anticipato da Jeremy che quoto in pieno...

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

e fu cosi' che si capi' perche' non intendevo proporre la lista: tutte le obiezioni che mi state facendo trasformano la mia versione di loam in altre che avete gia' proposto. Non ha senso. E' un mazzo radicalmente diverso piu' controlloso e meno aggro.

@Jeremy: ti giuro che ci sono almeno 3 modi per ammazzare goyf altrui senza perdere i propri.

Terrivoro e Crusher non riesco a farmeli piacere, il secondo ancora meno del primo... ma qui e' probabilmente questione di stile di gioco

Soffro combo se non ho doppio scarto? E tu non soffri combo se non hai doppio mana di primo e calice?

3 Tarmo, 3 Orsi, 3 Confidant, 3 Cabal therapy... e 3 Merde che gagano pedine... 3 Assault, 3 Dreams e 3 Wish... e ti giuro che passare indenne da un attacco dell'opponent puo' non essere cosi' difficile

@Lord Gibbo: anche mettere colosso in Bob TPS vuol dire prendersi 11 danni... cio' non toglie che TUTTI i Bob TPS abbiano colosso di main...

La bomba sarebbe crusher? Un 60/60 senza evasioni? ripeto... gusti, io per vincere passo quasi sempre da Assault, o da early DD + Critters a costo 2.

Della genesi ho gia' parlato: non gioco volrath, e non gioco genesi... sfondi una porta aperta.

Allora è un...loam control?



Certo
1) Sismico: 1 carta in 3x che ha CC RRR. Richiede in media 3 terre in mano
2) Burning Wish x Deathmark. Buono, lo fai una volta. Casting cost 1BR, richiede un 3x, di cui magari ne hai già giocato 1 per prenderti Life

3) Biboli di Garruk? 3GG+2 turni+uno che ti attacca anche se hai 2 3/3 pronti?



eh...Terrivoro 15/15 trample non piace nemmeno a me, se sono l'avversario. E non è impossibile trovarmelo contro, ci testo settimanalmente.



Calice a zero non aiuta?
Calice a 1 di secondo non aiuta?
Non sono tutti TPS o Belcher, nel formato. Magari gli servono 1-2 turni di setup.
Tra l'altro sempre il buon calicea 1 di primo aiuta in un MU in cui sei a pecora, cioé icoride. Provare per credere.



Non capisco sinceramente cosa tu intenda...cmq basterà settare calice a 2 per vincere contro di te, o cappa+CB con spell a 2. Condendo il tutto con gli Spell Snare. Fidati.
Al tuo oppo restano da gestire 3 Assalti (Ago) e 3 Garruzi (Ago)
Fine.Senza neanche le force.



Io reputo una bomba anche una creatura che DEVO bloccare con la mia più grossa (che muore) altrimenti perdo. Poco importa se non trampla,basta un turno in più, visto che se parti dal presupposto di fare sempre Devastating Dreams, è un 6/6-8/8-15/15 che attacca in un field dove sono spariti i pesci piccoli.
Nulla da dire su Assalto, comunque, che vuol dire GG appena tocca terra nel 70-80% dei casi.

@Jeremy: e' sempre un aggro loam... diciamo aggro-control loam... forse fish-loam... chiamalo pure come ti pare

i metodi di cui parlavo io coinvolgono tutti l'uso di DD... se ti spremi sono sicuro che li scopri... sul resto non commento, ho solo postato la lista come mi e' stato chiesto... a voi testarla o giudicarla a priori

ah... magari non sara' tps, o belcher... magari sara' ad nauseam... che con calice a 0 vince uguale...

Boh, per me la lista che hai postato ha alcune lacune che non son da poco...

Cioè, tu autoperdi da Calice a 2 sia di Main che di Side...
(non dirmi che calice a 2 non lo mette nessuno perchè Stax e D.Stompy lo castano Easy e chi sà giocare vs Aggro-Loam lo mette...)
Non hai creature evasive e nemmeno così grosse...
Crusher non sarà evasivo... ma o lo so blocca o sono schiaffi veri!!!

Io cmq non ho mai detto che dovresti giocare Crusher...
Per me dovresti giocare 3 Terrivoro al posto degli Orsetti.
Soprattutto nell'ottica D.D. veloce...

Fare D.D. con orsetto vuol dire avere un mana in più e un 4/4.
Fare D.D. con Terrivoro vuol dire avere una Mucca Travolgere e speeso è GG!

Ovviamente hai tutto il diritto di sbattertene di quello che ti dico!
Anche perchè son stato io a chiederti di postare la lista...

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—Jaya Ballard, mago specialista

sigh... gli orsi non sono li' perche' sono dei 4/4... ma perche' sono dei 4/4 che fanno mana. non sono paragonabili a Vore o Crusher, non fanno la stessa cosa.

volete beatstick piu' grosse? levereste i goyf invece degli orsi?

Lo so' benissimo che sono li per le 2 ghe scritte su sfondo marroncino e non per i numerini in basso a destra...

Dico solo che il mana in più lo ottieni con Mox.
Poi sinceramente per avere quel mana in più non devi fare D.D. superiore a 3, quindi non uccideresti molte delle Bestie che girano in Legacy.

Con terrivoro invece lo puoi fare pure a 7! con risultato: Board puliti se non per una mucca dal tuo lato che guarda loppo e gli dice:" e mò?!?!"

Levare Goyf mi sembra una cazzata... è il mazzo che lo ottimizza meglio ed è una mucca che non muore da Tormod.
Senza contare che ti aiuta nel caso l'oppi ne casti 1...
L'orsetto difronte a un goyf non è così grosso.

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ma nemmeno i mox fanno la stessa cosa. i vore non fanno mana. e i mox non fanno 4 danni a turno.

se io a turno 2 faccio DD da 2, o a turno 3 faccio DD da 3 con un orso sul tavolo secondo te e' la stessa cosa che farlo con un mox? non mi sembra.

come te penso che sarebbe estremamente stupido levare i goyf, ero ironico... e contemporaneamente cerco di capire quanto "fanatici" siate a proposito delle mucche a costo 3.

ora, sinceramente, il mazzo come lo giocate voi l'avete gia' provato e a me poco cambia che apprezziate o meno la mia build. penso pero' che per proporre cambiamenti "logistici" saltando da un blocco (utilities, come io valuto l'orso) a un altro (finisher, come sono le mucche) sia perlomeno necessario provare la lista.

voi giocate 6 fra vore e crusher. io gioco 6 fra orsi e garruk, perche' i primi fan giocare i secondi e perche' i secondi assieme ai primi fanno vincere piu' velocemente dopo un early DD. faccio sogni da 2/3 e comincio a fare bestioline...

mi fanno calice a 2 e perdo? ci sta. l'oppo deve comunque fare 4 mana prima che io faccia entrare un wish. se e' on the play deve non volerlo fare prima a 1 (cosa che fara' se non sa che gioco loam) o perlomeno pescarne due. se e' on the draw non deve beccarsi il mio scartino. inoltre deve essere sicuro che io non abbia sidato dentro degli spacca artefatti.

Va beh, a casa mia è meglio avere un terrivoro x/x che un 4/4 che da mana o bitta...
Perchè o dai 1 mana o fai 4 danni...

E di norma x>4...

Per dare mana dopo D.D. si giocano 4 Mox, che non muoiono da D.D. a 4 e danno mana tutti i turni dato che non sono li per Bittare.

Cioè, se mi dici che Orsetto lo usi per castare prima Garruk all'ora ok.
Ma se mi dici che lo usi per aver mana dopo D.D....

Cioè, in genere D.D. lo fai a dopo aver castato il Clock, un Clock che sia grosso dato che se l'oppo fa tarmo tu hai un 4/4 che da mana e che ha utilità inferiore a Mox dato che lo da solo G e tu giochi 3 colori.

Cioè, parlando per Fanta Magic dove tu parti terra duress e levi la bolla..
l'oppo terra passo.
tu orsetto.
l'oppo terra passo e tu D.D. da 2 Protetto da secondo scrtino.
Se fosse così tu avresti il mazzo definitivo..
perccato che l'oppo potrebbe avere doppia protezione e tu 1 solo scartino..
oppure l'oppo potrebbe avere Goyf e tu un Orsetto che lo guarda invidioso perchè Goyf è sessualmente più dodtato di lui...
E li se fai D.D. avrei pure un G in più...
però lui ha un parante e potrebbe pure avere la terza landa che tu però non potresti swastare giocando senza Waste...

Cioè, mi pare che le situazioni a tuo sfavore ci siano, e non siano poche...
E non mi pare di aver fatto esempi nominando più di 2 carte all'oppo e dandoti sempre 4 carte fisse (doppio scarto, Orso e D.D.).

Non sono Fanatico delle mucche CC3...
Però non mi puoi dire che in un mazzo con 26 lande e 4 mox un cc3 è eccessivo...
Lo si casta agile di 2'...

Il calice a 2 in G2 lo si piazza sia che tu abbia Krosan si ke tu non cel'abbia...
Che poi tu giocohi o meno Removal l'oppo se ne sbatte. (sempre che l'oppo sappia giocare...)

Sono consapevole del fatto che tutte queste osservazioni ti rimbalzino, come è giusto che sia...
Ogniuno gioca a suo modo e i mazzi li monta come preferisce...
Solo che IMHO la lista che giochi è un po' subottimale... (senza offesa ovviamente...)
Io non la definirei nemmeno Aggro-Loam, dato che cambia quasi metà mazzo e cambia pure la strategia di gioco...

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

guarda... se dobbiamo stare a discutere di cosa sia aggro loam va a finire che anche la tua lista non lo e'... visto che aggro loam originale e' un mazzo con il bianco e 5/6 spari maindeck.

vedi... tu mi vieni a dire che per dare mana dopo DD ci dovrebbero essere 4 mox... e io ti dico che gioco 3 mox, e 3 orsi perche' se ho bisogno di far mana in fretta lo faccio, e se ho bisogno di far 4 danni li faccio...

sinceramente se ho mano con 2 mox e 1 landa e' un mulligan automatico, e ugualmente se ho 2 mox e 2 landa sara' probabilmente un mulligan (non lo sara' unicamente se hai loam in mano... e wish non conta perche' con un counter sei a pisciare uguale). io con 2 lande 1 mox e 1 orso non mulligo di sicuro.

inoltre non me ne frega granche' di fare un DD a 4 o piu' perche' dal momento in cui risolvi il primo produci un vantaggio sufficente in termine di mana/creature sul board/rimozioni/damage race.

io non sto dicendo che 3 sia un CC accessivo: sto dicendo che nel mio mazzo non mi sono piaciuti. I Crusher erano solo win more, e ai Vore ho preferito i garruk. E non lo dico per partito preso o per orgoglio: ho effettivamente giocato molto questo mazzo, provando numerose varianti, girando e rigirando quelle 6 slot.ci ho provato orsi, vore, jitte/spade, i crusher quando li han stampati (penso di averci messo persino i [card]vulturous zombie[/card]) fino a quando ho provato i planeswalker, che si son tirati dietro gli orsi.

mi dici che il mazzo e' un po' subottimale? puo' essere... per quel che mi riguarda sono molte di piu' le partite che ci ho vinto rispetto a quelle che ci ho perso... e per di piu' e' divertente da giocare