Volevo dare il mio apporto alla discussione, aspettando che la VPN mi colleghi per lavorare un altro pò...

Ragazzi, non scherziamo. Isola Santuario , se anche la metti contro goblin, con mamma e crociato e jitte NON ti assicura la vittoria. Si tutorano un siegegang, o semplicemente il goblin ciclante, aspettano che proteggi di madre, e in risposta fanno fuori tutto. Con il LEGGERO svantaggio che mentre ti lasciavano rinchiuderti in un bel guscio, saltando N pescate e quindi N turni, loro facevan quel che facevan meglio, vantaggio carte.
E non ditemi che a questo punto mantieni santuario e vinci perchè decki l'opponent, perchè non voglio credere che non venga sidata/sia già presente una rimozione per incantesimi.
Contro mud, poi, piantano uno steel hellkite e ciao.

Contro goblin il piano deve essere contenere gli strappi altrui, e quando è possibile calare le carte che ci fanno vincere : mamma-thalia-crociato-jitte-serra-batterskull.
Finchè si gioca la partita con lo stesso numero di creature, le nostre sono qualitativamente superiori.

Fossato è una bella idea, se non fosse che ammazza anche noi. giochiamo umiltà, a questo punto, e vinciamo di equipment...
Serra avenger e Aven Mindcensor NON fanno la stessa cosa, NON vengono giocati per gli stessi motivi, e NON vanno equiparate.
Si nota che secondo me accostarle è un errore?
bene.
Secondo me è meglio non farlo.

Personalmente non mi ha mai affascinato una side di illuminati ( e l'ho provata) perchè sebbene aumenti la probabilità di vedere hate diminuisce le risposte effettive. E post side, i mazzi giocano sia hate, sia anti hate. Nel nostro caso, ci sidano dentro removal per artefatti, che spesso spaccano anche incantesimi ( vedi disenchant, vedi krosan).L'argomentazione "si, ma o spaccano equip o spaccano l'hate" non mi convince, perchè a seconda spaccano comunque qualcosa. Meglio dargli cose che non possono spaccare, per avere hate sicuro, e piantare chiodi nella loro bara che non possono togliere.

Burn, se giocato da chi non secca le creature ma spara a noi, è un brutto match up.
Mononero scarta carte, o va in modalità dio, o perde da ogni topdeck,come ogni mononero scarta carte.

Più che altro, mi chiedo, possibile che con le nuove carte , con i nuovi mazzi, con tutto quello che avviene nel mondo, film porno inclusi, si torni sempre a parlare di match up contro gobbo ( interessante , per carità), side di illuminati,match up contro maverick, e non si propongano shell alternative, non si esamini come può il mazzo, che non è neanche un tier 1.5, affrontare il meta?
Corre voce che un Malandrini abbia fatto top a un evento di 35 anime, con una lista che comprendeva cose carine...Così, giusto per avere uno spunto di discussione.

O anche: bello il nuovo dark tresh, il fatto che ci siano praticamente dei vindicate istant a noi cambia qualcosa? Si, tipo che mirran diventa sempre più importante, però bisogna stare attenti alla gestione degli equip...

O anche: Il meta si sta tingendo di blu/nero.Diminuirà progressivamente, se continua così, l'importanza di revoker.Vero, non vero? che ne pensate?

O anche: Deathrite shaman. A noi questa creatura ci tocca? in che modo dovremmo gestirla? conviene rimuoverla appena tocca board? Si, no, perchè.

O anche: oltre ai bug, il meta come si sposterà. Si va verso a una diminuzione di maverick, e anche una leggera flessione di miracle ( a cui molti mazzi stanno prendendo le misure). Come bisogna settare il proprio MD?

Quale è il giusto pacchetto di utilities?

Quali sono gli equipment che conviene utilizzare nel meta attuale?

E' ora di rispolverare gli spellskite?
Si, lo so.. abrupt decay dice che non può essere neutraliz.... Oh.
Non dice che non può essere rediretto..

Ve lo chiedo per favore, a me fa quasi fisicamente male vedere che il topic si stia riducendo a interventi mono riga... Voi direte chissenefrega, ma davvero.. io so che anche voi avete un mazzetto che cercate di rendere competitivo, e per questo vi chiedo se potete, nel caso, di aumentare di un pò il numero di riflessioni medie per post...

dato che albasie mi ha citato, provo a dare anche io un apporto alla discussione: da quando è uscita return to ravnica , sto usando questa lista che comprende questa nuova carta di main :

[card]judge's familiar[/card]


MAIN

4 mother of runes
4 stoneforge mystic
4 serra avenger
4 mirran crusader
3 thalia, guardian of thraben
4 phyrexian revoker
4 judge's familiar
4 æther vial
2 umezawa's jitte
1 sword of fire and ice
1 sword of light and shadow
4 swords to plowshares
1 path to exile
14 plains
4 wasteland
2 karakas

SIDEBOARD

4 ethersworn canonist
4 surgical extraction
3 oblivion ring
2 disenchant
1 path to exile
1 thalia, guardian of thraben


l'utilizzo del judge's familiar aumenta il numero di drop a cc 1 aumentando la probabilità di giocare una spell al primo turno.
questa carta è un efficace cc1 utile in match up negativi main deck come ant, omnishow,hive mind, belcher, dredge, reanimator etc ed unita a thalia, revoker e wasteland danno parecchio fastidio ai suddetti mazzi.
inoltre è una creatura volante e quindi evasiva che fa danni da subito e se equipaggiata crea parecchi problemi all'avversario.
sono molto soddisfatto di questo nuovo inserimento.

ho tolto i 3 fiend hunter e i 2 leonin relic che usavo precedentemente per inserire 4 judge's familiar e 1 path to exile MD .
la SB è settata principalmente contro i vari combo, cimitero e soluzioni vs artefatti/incantesimi. inoltre ho un ulteriore path to exile come sesta rimozione.

il nuovo meta con ugb threshold che sta prendendo il posto di ugr threshold ci avvantaggia data la mancanza di fulmini che andrebbero sul crociato di mirrodin ma ci crea qualche problema la presenza di abrupt decay che spesso vanno sugli equipaggiamenti.
comunque anche senza equip, se il crociato passa i counter , la partita si mette molto bene per noi dato che non ce lo tolgono più e tarmogoyf e mangusta non sono più un problema...

il revoker io lo terrei comunque nella lista dato che è molto utile contro controlloni ma anche contro combo chiamando LED e volendo possiamo chiamare anche deathrite shaman nei mazzi bug .
io per il momento non sento la necessità di mettere gli spellskite ,anche perchè non saprei cosa togliere.
per il resto condivido tutto quello che ha scritto albasie riguardo gli interventi precedenti.

ciao

Quale parte esattamente di
(secondo come mi alzo la mattina cioè i 3x sono tutti intercambiabili)
non era chiara?


3 Canoniste
3 Revoker
3 Relic Warden / cacciatori di demoni
3 Crociati
3 Thalia
3 Serra Avenger/Mindcensor (secondo come mi alzo la mattina cioè i 3x sono tutti intercambiabili)

Giusto per chiarire...



Poi se muori da un seige gang e hai creatura che attacca con Jitte e perdi beh te lo meriti direi anche comunque non è questo il punto.. a te non piace giocare illuminati va bene a me si.. il tuo ragionamento lo posso tranquillamente capire (sulle scelte di evoluzione del meta) e infatti sto cercando soluzioni da giocare nel mio caso artefatto e incatesimo nel tuo anche creatura istant e sorcery..

@Deusjudo:
Quello che il buon Albasie intendeva dire è che non puoi trattare i tuoi 3x tutti alla stessa maniera solo perchè alla mattina ti sveglia in un certo modo. Se fai così vuol dire che non hai ben chiaro quello che il tuo deck vuoi che faccia, perchè una delle cose principali di questo mazzo è scegliere tra le innumerevoli soluzioni che ci permette ed incastrarle in modo corretto tra di loro, in base alle interazioni tra le carte, al meta ma non di certo perchè due creature volano... I 3x che hai nominato non sono per nulla intercambiabili perchè fanno tutti cose estremamente diverse. Per esempio, io se mi aspetto un meta privo o con pochi combo non metterei mai le Canoniste di main e queste, in questo caso, le posso paragonare con Thalia, ma non di certo con l'Avenger!
Per gli Illuminati intendevo dire che non siamo qui a suggerirti carte probabilmente subottimali da mettere in side ma di discutere quali carte, secondo noi, possono essere utili nei match up discussi. Se tu vuoi giocare Illuminato fai pure ma non pretendere che se ci chiedi cosa sarebbe utile contro gobbo noi ti facciamo la lista della spesa della carte che si possono andare a prendere con l'istantaneo suddetto perchè...noi non lo giochiamo! Io gioco i Gut Shot e so cosa fanno quelli e te li consiglio, di Illuminato non me ne frega una cippa e mi fa pure schifo ma se tu vuoi giocalo pure...solo non pretendere da gente che non lo usa che ti faccia la side perfetta per lui perchè quello che cercavo di farti capire, è che è lui stesso subottimale...

@ace81
Quello che intendevo dire con i miei ultimi post è che non posso montare il mio mazzo testandolo con "quello che ho in casa" perchè, sorpresa, quello che si ha in casa magari non è un mazzo in meta, non è un test affidabile quindi non vale nemmeno la pena soffermarci e magari non è nemmeno un mazzo! Mononeroscartacarte, scusate, ma chi vuoi che lo giochi in un torneo serio??? Macchissenefrega no??? Se riuscissi a montarmi un UW Miracle sarebbe un altro discorso ma se non posso si testa online o con amici altrimenti mi riduco alla stregua di un solitario di briscola...

Penso, alla fine, che il consiglio migliore sia questo:

Io non tocco una figurina da Ghent e non posso proporre cose nuove ma ricordo ancora cosa fa il deck e dispiace anche a me che gli ultimi interventi siano di gente che lo monta in base agli scarti che ha in casa o che pensa che una creatura valga l'altra, quando è proprio il core del deck... Credetemi, il mazzo mai come ora ha un'ottima possibilità di ritagliarsi il proprio spazio nel meta odierno, basta fare le corrette scelte di build e saperlo giocare in maniera corretta e poi, una volta capito dove volete andare a parare, il resto vien quasi da solo...

Sono nella solita riga esclusivamente perchè visto che stavo andando a memoria del deck ho fatto "che creature volanti avevo? ah già avenger e mindcensor" i 3x che ho nominato sono tutti intercambiabili a seconda del meta che vai ad affrontare mi pare una cosa piuttosto ovvia se poi non riuscite a capire una esagerazione fatta per rendere un'idea, io so benissimo cosa voglio che faccia il mio deck e cosa riesce e non riesce a fare non lo gioco certo da ieri e non gioco di certo a magic dall'altro ieri se vai a leggere indietro nei post ti accorgi anche che quando dicevo di usare i porti insieme o al posto delle waste tutti a gridare al sacrilegio ora i porti sono in praticamente tutte le liste perchè un ragazzo americano (di cui è scritto anche qua) ha fatto risultato con una lista pressochè identica a quella che già usavo.

Comunque tutto questo è poco importante perchè mi asterrò tranquillamente da postare di nuovo in questo topic sia mai che qualcuno pensi che per me sono uguali madre delle rune e Vizzerdrix perchè entrambi sono creature che non volano!

Guarda che intercambiabile vuol dire che hanno la stessa valenza. E se scrivi come hai scritto tu sembra che un 3x qualsiasi delle carte che hai citato valga l'altro mentre invece è tutto il contrario. Ovvio che sono scelte da prendere in base al meta, non di certo a "come mi sveglio la mattina". E' questo il punto capisci? Adesso hai argomentato e spiegato di più in questo ultimo posto che negli altri 11. E' la superficialità nel dire le cose la pecca a cui si riferiva Albasie. Questo mazzo è proprio uno di quegli esempi che se i cosiddetti Pro giocassero sarebbe molto più considerato, non dico Tier1, ma molto buono e se facciamo interventi come gli ultimi non metteremo mai in risalto la bontà e l'efficacia del mazzo. Continua pure a postare Deusjudo, ci mancherebbe, ma, al di là della forma che, va beh, può capitare di scrivere vicine due carte e poi spiegarne il corretto utilizzo senza che le due abbiano interazioni, è il contenuto che dovresti esporre meglio, soprattutto quando non è sbagliato. Hai proposto i Porti in passato? Bravo, spero che tu li abbia anche inseriti in una shell intelligente perchè altrimenti sarebbero solo una carta morta, e quella shell è Death & Taxes che, seppur simile, è un altro mazzo. Ma non ti verrò mai a criticare perchè li hai proposti qui o punti su Illuminato, parliamo pure delle idee che abbiamo, purchè siano coerenti e si specifichi bene. Ok?

Claro l'importante è chiarirsi :V poi io mi diverto a fare "polemica" perchè di solito escono sempre buone idee quando la discussione si accende.. i porti li ho usati sempre abbinati ad altri paletti perchè non ho mai considerato questo un mazzo che deve chiudere in velocità ma controllare il board meglio che può e secondo me i porti al tempo (e anche adesso) sono migliori delle Wasteland però questi sono stili di gioco, quando ho creato il mazzo ero molto più vicino a un WW che a un D&T ma adesso l'ago della bilancia si è spostato più dell'altra parte migliorando diversi matchup ma andando a sucare alla grande da canadian (che prima studentessa della guerra mi dava un grosso boost vs le manguste o se equippata tarmo)

Sto testando il mazzo,ma con questa lista (mancanza fondi)

4 Mirran Crusader
4 Stoneforge Mystic
4 Serra Avenger
4 Æther Vial
4 Swords to Plowshares
20 Plains
3 Leonin Relic-Warder
2 Umezawa's Jitte
3 Jotun Grunt
1 Trepanation Blade
2 Knight of Glory
4 Mother of Runes
4 Fiend Hunter
1 Sword of Body and Mind
1 Sword of Light and Shadow
Posso dire che è medio performante,perchè purtroppo non avendo per ora voglia di spendere soldi per thalia o altro non l'ho ancora potenziato.
E vorrei dire una cosa che ho scoperto da poco,magari lo sapete,quando bloccate,se avete mother of runes,potete dichiararla bloccante e poi tapparla dandole protezione dal colore.Può sembrare una banalità ma magari qualcuno non lo sa !
Per il resto consiglierei di provare le
Mishra's Factory,sono ulteriore danno senza essere troppo penalizzanti dato che essendo monocolor difficilmente non avremo il colore per castare quello che ci serve.

Un limite è un traguardo non ancora superato

Domani sono a un condominiale da una 20ina di persone e giocherò questa lista


// Lands
8 [5E] Plains (2)
4 [MM] Rishadan Port
3 [TSP] Flagstones of Trokair
2 [LG] Karakas
2 [FUT] Horizon Canopy
1 [MM] Tower of the Magistrate
1 [MR] Ancient Den

// Creatures
4 [UL] Mother of Runes
4 [WWK] Stoneforge Mystic
3 [TSP] Serra Avenger
3 [DKA] Thalia, Guardian of Thraben
3 [MBS] Mirran Crusader
2 [ALA] Ethersworn Canonist
2 [TSP] Mangara of Corondor
2 [MBS] Leonin Relic-Warder
2 [MBS] Phyrexian Revoker

// Spells
4 [4E] Swords to Plowshares
3 [MI] Enlightened Tutor
3 [DS] AEther Vial
1 [DS] Sword of Light and Shadow
1 [DDF] Elspeth, Knight-Errant
1 [NPH] Batterskull
1 [DS] Sword of Fire and Ice
1 [BOK] Umezawa's Jitte

// Sideboard
SB: 1 [MI] Enlightened Tutor
SB: 1 [NPH] Hex Parasite
SB: 1 [SHM] Wheel of Sun and Moon
SB: 1 [ISD] Stony Silence
SB: 1 [DKA] Grafdigger's Cage
SB: 1 [M12] Oblivion Ring
SB: 1 [8E] Defense Grid
SB: 1 [TE] Humility
SB: 1 [6E] Warmth
SB: 1 [6E] Serenity
SB: 1 [6E] Cursed Totem
SB: 1 [8E] Ensnaring Bridge
SB: 1 [SOM] Ratchet Bomb
SB: 1 [8E] Story Circle
SB: 1 [CHK] Ghostly Prison

con un'unica differenza la meridiana dell'infinito al posto dell'humility perchè viene un amico con hive mind e se lo trovo voglio trollarlo un po :V domenica notte poi posto il report e vi dico come è andata

In culo alla balena!!
Spero vada tutto bene, anche se attualmente imho il meta non è proprio dei migliori, inoltre più di una tua scelta di build mi ha fatto bestemmiare un pò

Attendiamo notizie post torneo

TeaM BaNaNo
" o Si ArrIva LoNTanO....o Si SuGa il BaNaNo "

tipo quale ho fatto test su test per arrivare a questa lista xD

Beh tipo 3 fiale è sbagliato sempre - non è che ti metti a fare illuminato su fiala, a meno che tu non voglia perdere tempo e carte in quantità.
È il tuo starter migliore, quindi quattro copie e basta.

Idem maindeckare i tutori senza grossi target di base [quando hai già Stoneforge]: può avere un senso giocarli di side e ficcarli dentro ogni volta; ok che prendi Canonista e Revoker, ma non mi paiono motivazioni sufficienti.

Peraltro circa quest ultimi, è una carta da 4x o niente, perché nei mu dove serve hai talmente tante cose da chiamare che sei solo felice se ne vedi in multipla copia - jace / cappa / esplosivi, gempalm / siegegang / krenko, reliquario / melma / qasali, ecc.

Circa la side di 1x tutorabili: sono scelte [alcune subottimali, vedi Wheel vs Rest in Peace], imo un mazzo che non può difendere i propri pali è bene che li giochi in multipla copia, senno perdi tempo e carte per vederti segare l'unica carta su cui avevi puntato, e ammucchi.

Meglio capire quali sono i matchup brutti, e fixarli con sidate consistenti secondo me - ma son scuole di pensiero.

In bocca al lupo comunque!

stanotte edito e racconto un pò il torneo comunque non è andato granchè bene ho fatto 2-3 perdendo secondo me anche per qualche mancanza di fortuna... comunque

Vinto da Combo Elfi e Mazzo random e perso da Combo Elfi (dove con due sciamane viridiane e una witness nel mazzo mi ha ucciso 2 canoniste e una jitte in 3 turno topdeckando :V) Reanimator e Rock comunque edito qua e faccio poi il report

Avevo scritto tutto il report per bene e ho chiuso la pagina senza inviare... lo rifaccio sintetico

Primo turno - Combo Elfi (perdo il dado)
Vinco la prima con Jitte e Canonista
Perdo la seconda per una fiammata in faccia
Vinco la terza con Cursed totem a cui non aveva risposta

Secondo Turno - Reanimator (perdo il dado)
Perdo la prima per griselbrand di secondo
Perdo la seconda perchè alla mia gabbia del becchino risponde senza fare branze o nulla con show and tell per mono angel of despair

Terzo Turno - Rock (perdo il dado)
Perdo la prima dopo che l'ho mandato a 3pf con confidant giù che per 4 turni rivela terra senza cappa ;_;
Perdo la seconda di giustezza

Quarto Turno - Combo Elfi (due in sala li ho beccati entrambi, perdo il dado)
Perdo la prima che mi rimuove con Sciamana Viridiana in x2 e Monowitness (topdeckandole senza glimpsare) 2x di Canonista 1x Jitte
Perdo la seconda per Sciamana Viridiana x2 DI MANO che mi distrugge Canonista e Revoker su simbionte

Quinto Turno - Random (perdo il dado)
blablabla niente di importante partita per la gloria


Impressioni... i tutori illuminati non sono MAI stata carta morta.. probabilmente ne metto uno più in side e rimetto a 4 le fiale.. e dovrò limare qualche slot per rimettere i Fiend Hunter che mi sono mancati un sacco... non ho trovato BUG io purtroppo dovrei stare abbastanza sotto secondo me oltre a qualche scelta sicuramente migliore (non ho rest in peace) è un meta molto avverso oggi

che il meta sia avverso oggi non ci sono dubbi, però anche tu ci metti del tuo!
A parte ciò che ti ha fatto notare diego, a parte che continuo a non capire i porti (e non perchè non li ho provati, gioco anche death and taxes) e quel 2x di mangara a random....
le carte in 2x....che senso ha? se una carta la vuoi vedere la metti in 4x, altrimenti non la metti proprio. Le Trokair se stai pieno di pox ok, altrimenti vanno via, così come Ancient Den....ok che te la prendi di illuminato, ma se sei così disperato imho hai già perso (oltre ad essere l'ennesima carta che sta sotto wasta che non giochi, tra l'altro).

SIDE
Hex Parasite, Defense Grid, Ghostly Prison e Story Circle non hanno senso.

TeaM BaNaNo
" o Si ArrIva LoNTanO....o Si SuGa il BaNaNo "