Ma questo vale per qualsiasi mazzo, a prescindere da archetipo, lista e scelte sulle singole carte MD.
Copiare la lista di Saito (Merfolk) ed andarci a giocare un qualsiasi torneo dalle mie parti (Emilia) è rischiosissimo (come ho scoperto a mie spese), perchè qui intorno ci sono un sacco di persone che regolarmente si presentano con Gobbi e Zoo, mentre invece in un evento come può essere l'Ovino di quei mazzi se ne vedono uno ogni 50 giocatori...

Poi chiaramente sapere il come ed il perchè si giochino certe carte è fondamentale, ma se non sai neanche il significato delle carte che hai nel mazzo e lo porti lo stesso, stai veramente sperando in una mano dall'alto per fare bene

Niko Leporati
Consigliere dell'Associazione Ludica/Culturale "La Contea"
L1 Judge

Io volevo provare al posto dei reliquiari(che come ribadito sono utili quasi sempre solo in mirror) il burning tree shaman, e' utile contro cappa, contro le terre animabili, contro fiala, in mirror...
Cosa ne pensate?
Ovviamente c'è bisogno di diminuire il numero di fetch dato che due danni a sfetchata non sono simpatici

A proposito di netdeckare e adattare al meta..visto che i piccioni esaltanti proprio mi stanno sul culo e non sono capace ad usarli ho trovato questa lista:
http://www.deckcheck.net/deck.php?id=37711

Non mi sembra abbia fatto proprio un risultato da poco..4 wasteland si saranno sicuramente fatte sentire..
Le uniche cose che non mi piacciono sono le fireblast e le sylvan..per il resto mi sembra ben studiata..

Che ne pensate?

E' da ieri che ci sto provando pure io a spiegarmela sta lista, e sono giunto ad una conclusione, che conferma una mia tesi di qualche tempo fa, mai abolita. Ovvero: x fare risultato con zoo o ti spingi al massimo dell'aggro o ti butti sul midrange. L'ibrido nn va più bene, vieni mangiato dagli altri.

Da questo però ne consegue che nn esista un mazzo meglio di un altro. Dipende sempre tutto da chi ti trovi davanti. X esempio, se la signorina Brennecke si fosse trovata davanti il meta italiano composto da bant e fate ecc nn le sarebbe andata così liscia...proprio x un cazzo...osserviamo la top 16 di questo torneo di minneapolis...


Top8
Painter's Grindstone
Aggro Loam
U/G Madness Survival
Goblins
Faeries
Zoo
Blue Land
U/G Madness Survival

Top16
Merfolk
Goblins
Dredge
U/G Madness Survival
U/G Madness Survival
New Horizons
U/G Madness Survival
Merfolk

Risultati rilevanti
Allies
Sneak Attack
Jund

Come si può notare, non c'entra nulla, ma proprio nulla con una qualsiasi recente top8 italiana. Per la cronaca, i madness giocano pochissimi counter e sono molto dipendenti da vengevine-survival.
Una versione agrro paga quando nn si incontrano clienti che guadagnano vite x esempio tramite rhox war monk (zero bant in top16 probabilmente xkè i giocatori han preferito il madness) o che counterano un sacco tipo cb top o fate (e qui infatti abbiamo zero cb top e 1 fate col nero, mentre in italia va x la maggiore la versione ugr), o che piazzano calici e trini a terra (e infatti zero stacks o stompy).

Concludendo, se tu credi che nel tuo meta ci siano pochi counter, pochi slandi, pochi cb top, pochi calici e pochi bant allora porta uno zoo più aggro, se invece credi che ci siano tutte ste cose che ho nominato, porta uno zoo più solido e con bombe più resistenti e meno one-shot...

Difatti la top8 in cui si sono visti i due big zoo giapponesi a luglio era questa:

* #01 Zoo by Nakatani Shinji
* #02 UW Landstill by Isao Oono
* #03 Zoo by Yamazaki Keiji
* #04 Bant by Tsuyoshi Fujita
* #05 Threshold UGr by Toyota Shimpei
* #06 TA by Amano Yuichiro
* #07 New Horizons by Hisashi Mattsushita
* #08 Stax by Mori Tushi

Ovvero già più simile al panorama italiano, sia come mazzi in top8, sia xkè da sempre presenta una varietà superiore di mazzi rispetto a quello americano.
Come io dissi nella prima pagina del primer: NON ESISTE LA LISTA PERFETTA, esiste solo quella che meglio si adatta al meta, al vostro stile di gioco e alla fortuna della giornata...

Non sono presuntuoso, correggetemi pure quando sbagliate...

salve ,

io giocavo la versione con mono stoneforge mistic e collare,ma devo dire,che tra tirare la stoneforge ecc, si perde troppo tempo,,

secondo me, visto anche il proòiferare sempre piu di controlloni e cmq meno super aggro,

la via, è sempre piu danni diretti, in modo da buttare giu con creature e finire poi l oppo con danni diretti,
al momento la mia lista è

4 nacatl
4 kird
4 tarmo
3 lavamanti
4 qasali
2 gaddock

4 fulmini
3 helix
2 fulmini a catena
2 price of progress
2 fireblast

4 path to exile

2 silvan

3 taiga
2 altopiano
1 savana
1 canopy
1 pianura
1 foresta
2 montagna
9 fecth varie

come si vede ho levato i cavalieri, niente drop a 3, al terzo turno devo sparare danni all oppo,

ho scelto 2x pop e 2x fireblast, proprio per avere quelle classiche topdeckate, quando l oppo è giu,

2x gaddock è vero contrasta con fireblast, ma sicuramente ce un momento per giocarli, quindi raramente possono crearmi problemi a me,

niente leoni, visto che quasi sempre ci deve essere mana rosso,

di side

3x reb
3x choke
3x krosan krip
2x jitte
2x da spade a spighe
2x relic of progenitus

il problema è contro mazzi, tipo show and tell visto che a volte, progenitus di 4 si riesce a reggere

tornei modern a prato: su fb aggiungete mtg foil russian

secondo me dovresti spostare i gaddock di side e mettenre + copie..tipo al posto delle jitte..poi come ha spiegato james se scegli la via dell'aggro puro dovresti mettere 4x di lince 4x knight che dall'esperienza che ho io pagano in qualunque lista!!! + fetch etc..

un pò di post fa james ha meso una lista veloce con linci gatti drop a 1 veloci..

io per il momento gioco questa lista in versione big zoo, con cui mi trovo bene..anche se mi sembra gli manchi qualcosa ma non capisco cosa..è praticamente identica a quella del giapponese con alcune modifiche in stile james:

// Lands
3 [B] Taiga
2 [B] Plateau
1 [B] Savannah
1 [FUT] Horizon Canopy
1 [B] Plains
1 [A] Mountain
1 [B] Forest
3 [ZEN] Arid Mesa
4 [ON] Windswept Heath
3 [ON] Wooded Foothills
2 [MPR] Wasteland

// Creatures
3 [TO] Grim Lavamancer
4 [CFX] Knight of the Reliquary
4 [ARB] Qasali Pridemage
4 [FUT] Tarmogoyf
4 [ALA] Wild Nacatl
3 [CFX] Noble Hierarch

// Spells
2 [FNM] Swords to Plowshares
4 [CFX] Path to Exile
4 [JGC] Lightning Bolt
2 [ALA] Elspeth, Knight-Errant
3 [LG] Chain Lightning
1 [LG] Sylvan Library

// Sideboard
SB: 3 [TSP] Krosan Grip
SB: 3 [B] Red Elemental Blast
SB: 3 [TE] Choke
SB: 1 [FNM] Tormod's Crypt
SB: 3 [ALA] Relic of Progenitus
SB: 2 [CFX] Volcanic Fallout

le uniche cose che non mi convincono sono:
1) togliere la mono library epr il 4o gerarca? alla fine la library è l'unico modo di uscire dal lock del landeed con jace, ma è anche vero che ce ne è una e non me la posso tutorare.....

2) che mettere al posto dei volcanic fallout di side? gaddock? solo due sono proprio butati li a cazzo..e se ne hai veramente bisogno in un MU ne devi avere 4..

3) elspeth è + versatile secondo me di ajani vegeant..ma un effetto meno immediato sulla partita..quale dei due?

penmsavo nn è forse meglio giocare il 3 pop e il terzo fulmine a catena? in modo da nn trovarsi in spiacervoli situazioni del tipo
giù gaddok oppure force su fire blast e nn abbiamo ppiù lande, e poi pop è fortissimo anche contro jace per il fatto che riesci a ridirigere i danni su di lui. poi io gioco 2 kird e 2 leoni, per il semplice fatto che così chi ci sida dentro reb almeno nn ci spacca anche i leoni, ( ma è una scelta così tanto per, nnn è mai cambiato molto)

il big zoo, mi sembra alla fine troppo diverso dall italian, e gerarchi e planeswalker, non mi piacciono,
sicuramente pero voglio provare la lista,,

sul discorso anziche 2 fireblast,1x pop e 1x fulmine a catena, potrebbe essere utile,,

alla fine ormai le terre non base le giocano tutti tutti,
e pop è spesso la carta con cui si vincono partite perse

tornei modern a prato: su fb aggiungete mtg foil russian

In questa settimana pre ovino ho testato 4 tipi di zoo su mws(rubin tribal big e Italian) contro fate,landstill,bant,zoo,tritoni,goblin,reanimetor,bant and tell e survival
Italian ormai a meno di essere in schiappa powa suca troppo da controllo
I PW di big zoo quando entravano(se entravano) non davano l'approccio che volevo nella partita,inoltre crepavano il turno dopo averli appoggiati in campo
Tribal grazie a confo ha un'arma potente contro i resettoni di landstill,bastano 2 turni e la partita di ribalta.inoltre le tribal mi han permesso di uccidere jotun/rhox molesti
Ho dovuto sostituire le linci per i kird(quando viene Lince in late game sono bestemmie) e togliere il quinto colore per la mono karakas(causa emrakul,iona cazzi e mazzi)
Rubin con la recursione del fuoco e' molto forte, inoltre ha sempre buon topdeckate, il problema e' che sEnza reliquiario giù  se ci slandano boschetto abbiamo solo un fuoco schifoso che fa 2 danni
Domani testerò mystic e vedrò come regge
Ah promosso gaddock MD, perché contro aggro non serve ma tanto si sta sopra, mentre contro bant e control quando è entrato è stato gg

tribal zoo?
che lista hai usato? riesci a postarla? ma non succhi troppo da slandi vari?
cioè anche controllone ha slandi? come stai? se riesci posta la lista che son curioso

Questa e' quella che gioco
Zoo
8 fetch
1 foresta
1 pianura
1 montagna
1 karakas
2 r/g
1 w/g
1 w/r
1 w/b
1 r/b
1 g/b
4 nacatl
3 kird
4 tarmogoyf
3 gaddock tegg
3 confidant
3 lavamante
3 qasali
3 reliquiario
4 fulmine
4 pte
3 tribal flames
2 vindicate
2 cappa

Gioco tripla terra nera che normalmente di tira fuori dal cilindro solo in caso di necessità(ex tiro confo/tribal/vindicate)
2 cappa perché imho meglio di libreria
Tra fetch/reliquiario/pescata si riesce a vedere fino a quattro volte 3 diverse carte
Quindi si succhia slandi come in uno zoo normale
la pecca di 4 colori e' che non sfruttiamo tutta la potenza delle tribal flames in favore di più solidità nella mana base

Il nome Italian Zoo deriva dai colori che gioca, che sono gli stessi della bandiera italiana, non dalle carte che ci sono

Cappa in questo mazzo non è praticamente mai meglio di Library:
- costa 1 mana ad attivarsi
- se ti fa pescare 1 in più dopo peschi morto
- non fa MAI vantaggio carte, al contrario di Library

Certo, anche Cappa ha i suoi pregi, solo non in questo mazzo.
Prendere meno danni di Confidant non è un motivo sufficiente visto che non giochiamo nulla che costi molto, tipo i mazzi che lo usano come motore di pesca ma hanno Force e simili.

Inoltre, la forza di questo mazzo è la sua consistenza, cioè il poter contare su certe carte in un certo momento specifico, cosa che manca nella tua, con tutti quei 3x.
Se giochi 5 colori devi sfruttarli tutti al massimo, quindi Kird, Confidant, Qasali e Tribal Flames IMO andrebbero in 4x, magari levando Gaddock che nel metagame attuale fa veraemnte pochissimo visto che praticamente tutti i mazzi si sono estremamente velocizzati per ricorrere a soluzioni a basso costo piuttosto che bombe a costo alto.

Niko Leporati
Consigliere dell'Associazione Ludica/Culturale "La Contea"
L1 Judge

Io invece volevo tagliare le 3 kird per 1 Confo 1 qasali e 1 vindicate
Con gaddock e' sempre la stessa storia: blocca un casino di cose, ok muore da tutto ma primo deve trovarla la removal, secondo vuol dire -1 spiga per tarmo,reliquiario,lavamante gatto ecc

In una versione a 5 colori è altamente sconsigliabile giocare con meno di 4 Ape perchè sono sempre loro a fare i primi 4-6 danni e spesso sono quelli devisivi per arrivare a chiudere di Tribal/altri botti.

Gaddock è appunto una carta che si prende una Spiga contro alcuni mazzi, mentre contro buona parte del meta non fa niente e non ci serve a niente.

Di main sono sempre meglio carte che facciano qualcosa contro tutti i MU, quindi Gaddock, non essendo una di quelle, ora come ora non merita posti di main perchè se l'altro come removal di massa ha Firespout o Pernicious (come moltissimi mazzi ultimamente), se ne frega bellamente dei Gaddock.

Vai solo a rallentare il mazzo inutilmente, quando potresti aumentare le possibilità di una chiusura regolare di quarto giocando più Ape/Confindant/Qasali...

Niko Leporati
Consigliere dell'Associazione Ludica/Culturale "La Contea"
L1 Judge

Allora, intanto parto col dire che ieri il mio 5-1-1 su 106 giocatori a Cerro mi è valso purtroppo il 9° x rating (partendo 4-0 molto amaro devo ammettere) ma che mi è servito x capire che big zoo ne sa a pacchi...ora sono in ufficio e nn ho gran tempo x approfondire il discorso, mi limito a qualche considerazione:

1° turno - Jace Landeed - 2-0
MU particolare, nn ci siamo mai messi enorme pressione, ma la cosa positiva è il risparmio di risorse che può permettersi big zoo rispetto allo zoo classico che ha bisogno di mettere pressione con un sacco di roba subendo i resettoni, mentre nella partita la pernice nn ha mai portato via più di 2 bestie x volta. Reb e price of progress side in, molto utili in ottica ti uccido con poche carte ma risolutive.

2° turno - Fate ugr - 2-1
MU positivo, ho perso la seconda per un errore sotto standstill e pescate fighe sue (doppia catena io zero krosan), la prima è stata al limite x sue eccessive pescate fighe (di nuovo catena) e io pesco poche bestie, nn pesco reliquario, ma la terza è stata un massacro, terra gatto, terra qasali, countera tarmo e tira firespout, io appoggio reliquario 4/4, lui tarmo 4/5, attendo 1 turno sfetcho pesco di canopy risfetcho la pescata, reliquario 8/8 pesco elspeth pompo attacco e ciao.

3° turno - Sneak attack - 2-0
La prima si chioda col mana, non fa nulla, io presso con terra gatto terra gerarca gatto e chiudo al 4°, nella seconda riparto forte lui gift di terzo lascio S&T e seething song in mano, di quarto fa show x emrakul io appoggio reliquario, sfetcho x karakas e gg

4° turno - Fate ugr - 1-0
Partita eterna, lunghissima, ma nn son mai passato in svantaggio, partita sempre in totale controllo decisa al finire da un reliquario 13/13 deathtouch lifelink +3+3 volare espresso illy fa pure il cappuccino

5° turno - Enchantress - 0-2
Non c'è davvero modo di vincere, soprattutto pescando zero qasali di main e nn avendo carte in side tranne 2 krosan

6° turno - Most di Der_wolf - 1-1
Avrei perso ma ha scappellato agli addizionali, a cui però nn saremmo arrivati se io nn avessi fatto il contadino pescando tutte le lande che potevo e manco un cazzo di removal

7° turno - Tritoni Ur - 2-0
Storia scritta, stavo per perdere la seconda (mi ha fatto fiala di primo e 3 waste a seguire) ma son riuscito a mandarlo basso di vite (1) ed è bastata la prima fetch pescata x sfetchare rosso, tirare fulmine e vincere...

Impressioni generali buone, limare un pò sia main che side, azzeccare il meta, sculare senza moderazione al limite del possibile, vincere ovino 5.

Non sono presuntuoso, correggetemi pure quando sbagliate...