Siamo tutti convinti della presenza di WoG maindeck? Sono partito con una maindeck, poi l'ho tagliata perchè ho notato che praticamente non serve se si gioca una configurazione con più spot removal, che prevengono i motivi per cui Ira è più forte di tutto il resto (Natural Order).
Si perde solo una soluzione preside ad Emrakul.
Ho trovato molto più forte Shackles in quello slot perchè funge anche da win-condition, oltre a risolvere da sola il problema di manlands + equip a terra che Stoneblade presenta (seriamente, Shackles vince quasi da sola quel matchup, e abilita Standstill in generale molto meglio di WoG in tutti gli altri casi). Torna molto più utile nei matchup critici, come Merfolk.
L'unico altro matchup dove Ira è notevole è Bant, che rimane notevolmente buono già pre-side, in ogni caso.

Il rosso offre inoltre una signora carta nell'attuale metagame, che è Fire/Ice. Avere una rimozione che fa vantaggio carte contro 3/5 dei tier non è male; si pitcha pure a Force, ed evade Misstep, oltre a potere ritardare di un turno il Jace degli altri, finire planeswalker, togliere di mezzo Vendilion e Stutter in un colpo.

Humility è obsoleta, e non risolve il problema che, pur avendo 1/1, sono sempre creature che picchiano.

Il reparto board control e removal che gioco è questo:

4 Stp
3 Fire/Ice
2 EE
2 Shackles (gioco senza Wasteland, quindi ho un count di Isole sufficiente per supportarle).

E finora ha dato i suoi frutti. Sono stato tentato di mettere o no il terzo EE, ma la curva dei threat sembra abbastanza diversificata oggigiorno, e i matchup dove fa resettone (Enchantress e Stax/qualunque tier2 permanent-based raro da trovare) sono già tenuti a bada da Jace.

io credo che counterspell vada in 0 o 2 copie. 3 sono troppe, la manabase del mazzo non li supporta affatto. Inoltre nel meta attuale vedo meglio portare a 4 i misstep piuttosto che fare 3-3-3 di tutto (force escluse).

Per il terzo jace sono d'accordo, è molto forte per cui 3 sono ottimi per vederlo. Chiaramente nei meta aggro non è il massimo, sarebbe meglio cappa, per dire, carta che non so dove ma sarebbe bello inserire cmq in 2 copie.

Le catene con la manabase che ha questo mazzo (poche isole) non mi convincono, è un evento se riesci a tenerne 4 in campo, per cui rubare a 3 non ne vale la pena.

Umiltà ci può stare come no, dipende dal meta, vs mistica non è il massimo, sarebbe meglio moat o ensnaring bridge. Esplosivi pure...

Per il mana vedrei meglio l'ottava fetch della terza isola base, per dare maggior accesso ai colori in early game.

Quindi:

(draw)
4 branze
3 standstill

(counters)
4 MM
3 snare
2 CSpell
4 FOW

(removals)
4 spighe
2 wog

(planeswalkers)
3 jace
2 Elspeth

(5 free slot)
che possono essere:
i) 2 EE + 2 cappe + 1 crogiolo
ii) 2 illuminato + 1 crogiolo + 1 umiltà + 1 EE
iii) 1 illuminato + 1 crogiolo + 1 umiltà + 1 EE + 1 cappa (puoi fare anche 2 jace e 2 cappe...)
iiii) altre idee...

(24 lands)
3 waste
4 mishra
4 strand
2 tarn
4 tundra
2 vulcaniche
1 plateau / academy ruins, a seconda di che roba metti in quei 5 slot
2 isola
2 pianura

Destroy the spineless. Show me it's real.

tranne che per la mana base è la mia vecchia versione..peccato che la mana base sia brutta,come son brutte le 2 cs ..

un mazzo controllo che prova a stallare con standstill deve giocare 3 o 4 cs,se no come ti porti in vantaggio dopo standstill se devi fare dei 2x1 per counterare delle bombe?

best player t3 by far

brutta perchè?

dimmelo te come ti porti in vantaggio coi counterspell, se non li puoi tirare

Destroy the spineless. Show me it's real.

il problema x cui ora landstill è ingiocabile (io l'ho giocato circa ad inizio aprile) è l'eccessiva presenza di equipment.
X fronteggiare ad esempio un [card]batterskull[/card] nn hai niente se non 4 force e 2 counterspell, esattamente come ogni UW Stoneforge.
Anzi ti dirò di più, se metti humility (carta chiave di queste versioni di landstill) dai solo un comodo +1/+1 alla suddetta carta.

Gli unici controlli che sembrano essere sopravvissuti in questo meta sono appunto:
- Uw stoneforge landstill, xke cerca di creare un po' di gioco attivo
- Thopters, che ha tutti gli elementi di lock + una combo (la lista di morgothian, sec me ha un main quasi perfetto)
- Landeed. Xke ha pernice.
- volendo c'è anche il MUC con N repeal che è stato giocato qualche mese fa.

La vecchia concezione di landstill è morta nel momento in cui non può gestire efficacemente il board e humility è diventato un lock molto ridotto.
si rischia di andare in late e non avere risposte efficaci, come ha sottolineato Marcotti che con landstill è la persona che ho visto fare più risultati (ma niente complimenti se no si gonfia =D )

guarda,mi sono accorto subito sia dei pro,che dei contro di questo primer,anche se non gioco da tantissimo.per i misstep ero indeciso,alla fine li usavo solo contro fiala,cappa o da spade a spighe.
adesso credo che proverò la lista del jace landeed e vedrò con quale dei due mi trovo meglio.

grazie della risposta.
guarda,dove gioco io umiltà è la carta che nessuno vorrebbe vedere contro,per quanto riguardal'illuminato ti do ragione,proverò a cambiarlo con il terzo jace.

hanno bannato una carta modesta che ha solo rivoluzionato il meta, BENEEEEE.

ora non so come si andrà a finire ma credo si ritorni a combo veloci (ant,tes) e intelligenti (spiral tide), merfolk con i suoi bei mu zoo e maverik... forse, anzi credo ritornera la combo BBBella sensei+cb che sara divisa sempre in supreme, e thopter foundry.... e i control ?! ora che mistica non e piu forte come prima, dato che le removal cc1 hanno solo force per essere contrastate, Landstill bello credo possa dire la sua, come anche jacedeed che pero c'e sempre stato.

ora sto testando questa cosa qua, solida e zeppa di boNbe:

25 terre, si sono 25, sono tante e sono belle

4 tundra
4 mishra
3 wasteland
3 island
3 volcanic
3 strand
3 misty
2 plains

35 spells

4 force
4 cspell
3 snare
4 branza
4 standstill
4 spighe
3 e.e.
2 wratte
2 humility
3 jace
2 elspeth

side bella massicia vs combo, dato che alla fine della fiera temiamo lui pesantemente

3 meddling mage
3 reb
3 pierce
2 pte
2 firespout
2 clique


al volo ho fatto un po' di paritelle e devo dire che se la gioca molto bene vs zoo ( lo ariamo abbestia sopratutto postside ), tonni ( duro preside, ma postside entra il mondo), gobbo ( se la si gioca sia pre che post ), tes/ant ( ahah la prima si ammucchia alla velocita split second e post side e giocabile) vs cbtop dovremmo stare sopra, ma nn ho ancora testato.

io il mazzo lo preferisco piu definito possibile, ergo non gioco illuminato per un mini tool ... ma sarebbe buona cosa provarlo ....

spero vi piaccia .... saluti

BeNa

landstill può tornare a saperne ma come pesca?

i tuoi test sono stati parecchio al volo, direi fantascientifici.

senza misstep vs zoo non riesci a pescare più mica tanto con gli standstill. Se parte lui in particolar modo ti manda a 3 vite prima che inizi a impostare il gioco

considera che tritone è resistito anke alle mistiche e che senza peacekeeper che rimane in campo (anche quella se non si dimenticano dei dismember è dura) non puoi vincere MAI, ora sarà ancora di più giocato, per cui ci vuole un'alternativa efficace a standstill per pescare

e se non c'è (come mi pare che non ci sia) è chiaro che i controlli migliori saranno countertop

Destroy the spineless. Show me it's real.

non vedo standstill benissimo nell'immediato futuro. specialmente se tornano tanti tritoni.

io in realtà mi trovo benissimo con esper charm che fa veramente di tutto in ottica Card Adv.

draw 2
discard effect EOT per poi tirare wrath of god nel nostro turno
trick in counterwar in mid-late in mirror di controllo
discard effect su combo
... e tante altre cose belle ...

(se scompaiono o diminuiscono considerevolmente i mazzi a base UWstonforge, rimangono pochi mazzi che fanno vantaggio carte pesante)

però con esper charm cambia landstill considerevolmente circa manabase e motore di pesca.

ecco, un deck come baneslayer control ne può uscire da questo casino...

landstill purtroppo no

Destroy the spineless. Show me it's real.

Dubito, questi erano già un tot che non facevano risultati per una serie di ragioni (Merfolk, Green Sun's Zenith, Natural Order, Show and Tell) a cui vanno ad aggiungersi anche Stoneforge Mystic ed Hive Mind.Indubbiamente Misstep metteva il mazzo in condizione di poter giocare un numero minimo di creature, ora se ne dovranno giocare di più, ma dubito che una carta come Stoneforge si vedrà meno, dato che già prima si vedevano giocare nei controlloni stile landstill per avere un ennesimo motore di vantaggio carte.

Se giochi ThopterSword è un tutore per Spada e se anche fai solo un paio di Token poi ti spaccano la Foundry attaccare una SOfI o SoBM su una 1/1 volante schifo non fa.Landstill old school dubito fortemente possa fare qualcosa di buono visti i MU ridicoli contro qualsiasi combo nel formato e l'assenza di un clock decente.

IMHO Landstill UWx deve giocare una chiusura rapida e che possa essere utilizzata anche come metodo di controllo del board e per guadagnare tempo, senza andare in svantaggio carte, quindi Stoneforge e la combo ThopterSword, perchè non c'è modo di rallentare i primi turni tanto quanto lo si faceva prima con Misstep, quindi di base si parte a rincorrere e se anche si riesce ad entrare in controllo, mantenerlo all'infinito è impossibile e bisogna avere modo di impostare una certa race.

Niko Leporati
Consigliere dell'Associazione Ludica/Culturale "La Contea"
L1 Judge

siate fantasiosi:

http://thecouncil.es/tcdecks/deck.php?i ... deck=44066

(esempio di fantasia)

nelle 75 non vedrei male 4 meddling mage e 3 vendilion per dire qualcosa a combo. bittano anche meglio di counterbalance.

Allora le partite le ho fatte su mws e questo la dice tutta.... Cmq non sono cose cosi differenti in real...
Zoo io non lo vedo cosi disastroso .... E tirato ma non disastroso ....
Tonni in g1 e difficile, ma postside entrano una caterva di carte, reb, spout, pte ... Cose che prima venivano fermate da mm e che ci sballavano i calcoli.... 
Contro combo e ovvio siamo sotto nel g1 ma postside abbiamo 3 mage, 3 pierce, 2 cricche.... 
Insomma non avra una chiusura veloce, ma essendo un control e ovvio che nn ce la abbia, landstill mira a sfasciare  il gioco dell'oppo e poi cakare bomba... Caw blade nn era un control  vero e proprio. 

BeNa

Piuttosto di Meddling Mage vedrei MOLTO bene l'incantesimo di Innistrad che fa la stessa cosa e, anche se è a CC3, è molto più difficile da togliere visto che non è una creatura!

Le liste spagnole sono sempre da fuori di testa, altro esempio:

http://thecouncil.es/tcdecks/deck.php?id=6411&iddeck=46455

Ma non vuol dire che siano performanti o facili da prendere in mano.

Probabilmente Cano e Fuentes hanno fatto tanti di quei game con quelle liste che uno di noi in un anno ne fa meno, perciò sono riusciti a giocarli decentemente.

Non sto parlando di giocare Caw Blade, ma Landstill con delle Stoneforge, semplicemente.

Una cosa tipo questa:

http://thecouncil.es/tcdecks/deck.php?id=6025&iddeck=43711

Ma adattata al meta.

E' sempre Landstill classico, ma che riesce ad imporre un clock quando necessario e, cosa più importante, contro Merfolk basta risolvere una Stoneforge e prendere una SoFI/Batterskull e si vince.

Niko Leporati
Consigliere dell'Associazione Ludica/Culturale "La Contea"
L1 Judge

Ricordo il report di Barnello (la 2 lista), iniziava dicendo
"volevo avere una creatura tipo la blinkmoth nexus, ma dato ke né io né i miei compagni di team l'avevamo, ho messo la inkmoth nexus e così ho incominciato ad avvelenare avversari ovunque"

Infatti ha fatto solo due top16 in tutta la sua vita.. e la sua seconda lista giocava i lim dul..

Quindi questo post cosa significa?
Che Barnello è un babbo !
Che senso ha giocare 2 spade con solo 5 creature di cui 3 1/2 e 2 slandabali?

Se prendete come spunto la sua lista modificherei al volo:
-2 spade
+1 batterksull
+1 mistica

-2 inkmoth
+2 blinkmoth

poi di side andrei giu pesante con l'hate per il cimitero.

Saluti

https://www.woodedteam.com