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MessaggioInviato: mar 10 nov 2009, 20:39 
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Legendary Creature

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Pavello nn temere non sei l'unico a giocare canadian threshold come mamma Caplan l'ha fatto! :-D

Tornando seri io gioco il mazzo ormai da più di un anno e mezzo e ritengo di avere alla mano dei dati concreti su cui basarmi per definire un po' i MU di questo mazzo, almeno per i mazzi contro cui sono solito giocare o incontrati più di una volta in torneo.

Tra quelli citati prima abbiamo Bant, rock, dreadstill, merfolk, gobbo e combo in generale contro i quali ho testato veramente tanto.

Parlo per la versione classica di canadian:

-merfolk: da quando sono usciti i nuovi lord piroclasma se nn è accompagnato da botto su lord è inutile, e cmq l'oppo ha spesso counter perchè li tiene proprio per i removal, e avere doppio rosso potrebbe nn risultare facilissimo date lw waste dell'oppo. La carta da temere cmq rimane standstill che concede un vantaggio all'oppo per noi pressochè insormontabile, specie se visto in + copie.

-gobbo: se siamo noi a partire siamo certi che lacchè nn entrerà mai, e già qui stiamo messi discretamente. Snare è completamente inutile, in compenso stifle è assurdo, e i botti finiscono il lavoro. Tuttavia partenze con fiala vedono gobbo guadagnare sicuramente dei punti a suo favore, ma nn è cmq un MU di cui aver paura, anzi.

-combo: in g1 purtroppo abbiamo un solo counter utile a fermare canto, però possiamo cmq impedirgli di sistemarsi per bene. Post side entrano reb a volontà, pierce e il mono EE.

-dreadstiil: in g1 si soffrono tantissimo gamberone standstill e Cb, come è giusto che sia, ricordiamo però che ogni stifle sulle nostre fetch è un gambero + tardivo. Post side entrano krosan e reb che nn gli rendono la vita facile, dato che tutti i pali nominati prima sono blu. Anche pierce e submerge e EE fanno la loro bella figura, spostando tantissimo l'esito del match, direi almeno 55-60 /45-40 per noi, salvo pesante manadenial dell'oppo, ma considerando che perdiamo g1 (in genere) e siamo quindi noi a partire è lui che deve stare attento a noi e viceversa. In g3 si sta pari.

-bant: a mio parere bant aggro è uno dei MU + facili che possiamo incontrare . Il mazzo si basa molto su gerarca che sta sotto i nostri spari in una maniera tale che nn sarà mai in grado di avvantaggiare l'oppo, Spesso con fire//ice si fanno ottimi 2x1. Le nostre manguste sono intoccabili per lui e l'unico modo per ammazzarle è fare bestie più grosse, cioè goyf e rhox, ma mi risulta che stiano rispettivamente sotto snare e reb ed entrambe sotto submerge, quindi il MU a mio parere è isi, almeno 65-35 (cmq queste percentuali sono solo indicative e servono per dare un'idea, nn significano necessariamente che l'esito è scontato, conta soprattutto la skill dei giocatori)

-rock: chi dice che rock e equo o isi ha giocato contro dei noob perchè il MU è uno dei + ostici assieme a DS. La componente degli scartini inconta rimozioni mirate e di massa, che accompagnate a bestie troppo grosse per noi fanno gg per l'oppo. Post side entrano i submerge che qui sono qualcosa di assolutamente unico, la carta che si vorrebbe sempre avere in mano.


Onestamente non ho provato la versione di giovanetti coi lavamanti e quindi non sono in grado di giudicare come migliori i vari MU, specialmente zoo che nn ho ancora avuto modo di incontrare. Senza dubbio contro gobbo e merfolk la fa da padrone, mentre trygon e vendilion si occupano in diversi modi dei permanenti fastidiosi.

Tuttavia io sono ancora legato alla mangusta che ne sa ancora a pacchi, anche se meno di un tempo. L'essere intargettabile la rende una mina vagante in numerosi MU, ad esempio landstill o mirror, dove chi la vede prima di solito vince.


Sperando di essere stato utile, Spartan117


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MessaggioInviato: mer 2 dic 2009, 17:48 
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Iscritto il: mer 2 dic 2009, 17:24
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Dunque..sono nuovo del forum ma ormai da un anno gioco questo mazzo e volevo chiedervi dei pareri su qualche mia ultima impressione.
Negli ultimi tre tornei(piccoli) ho fatto dei risultati non proprio ottimi e volevo chiedere se il mazzo ultimamente vi sembra competitivo come una volta nel metagame attuale.bisogna comunque dire che in tutti e tre i tornei ho incontrato almeno 3 pikula/rock che sono MU veramente brutti....
Io gioco la lista classica di canadian ugr con 19 terre (con waste) e 10 creature (mangusta,tarmo e trigone) .. pietro Neri


Deck legacy:
UGR Threshold
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UWGB Landstill
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MessaggioInviato: gio 3 dic 2009, 14:49 
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Beer or Warning

Iscritto il: mar 8 mag 2007, 15:19
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Località: Torino
Io lo sto testucchiando a tempo perso in qualche condominiale e premetto che secondo me il mazzo è competitivo .
Per rispondere a theblack95 , penso che da sempre i black decks siano lo spauracchio di un soglia che non avendo molte bestie e nessun modo per fare vantaggio carte sia un pò in difficoltà .

Vorrei dare qualche impressione riscontrata ( premesso che ho giocato la lista con i lavamanti , perchè anche se alivello di gusti personali la trovo una creatura brutta , è terribilmente attuale ed efficace ):

-ho sentito terribilmente la mancanza di 3x di snare Quasi tutte le carte che infastidiscono questo mazzo hanno cc 2 (standstill se lavamante non è in gioco , counterbalance , jitte , ed altre tante)

-trigon non mi è assolutamente piaciuto anche perchè non c'entra nulla con la strategia del mazzo : tappo 3 a velocità sorcery (quindi quasi out) , in un mazzo che crea poche lande , per poi il turno dopo provare a fare qualcosa .
A sto punto preferisco provare a gestirmi alcuni mu come stax ed enchantress con 2 e.e. di main , perchè negli altri non mi è mai venuta la minima voglia di tapparmi out o quasi per giocare trigone

-vendilion invece è la creatura fatta per un mazzo versione tempo con la componente rossa (solo 2x per ovvi motivi)

La side invece è più o meno la solita , con lode alle briglie , veramente notevoli.

cià :-)


"Il 26/11/2014 mi nasce una cucciolata di rottweiler, se interessati mandatemi un pm, ciao."
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MessaggioInviato: gio 3 dic 2009, 15:35 
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Iscritto il: sab 12 mag 2007, 20:07
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Località: Ferrara
infatti nella mia ultima lista, quella di modena ho tolto tutte le "sorcery" (trygon ed ee) anche se l'ee si era rivelato molto utile a padova. Ho messo la terza vendilion e il mono rushing river xk è versatile e una risposta immediata, mentre trygon deve passare in attack phase. Cmq spell snare in questo deck è inutile perché non è versatile come tutto il resto del mazzo, utile solo se si ha U open e "solo" se l'oppo cala una minaccia a cc 2. Nel formato ce ne sono molto, ma confidant non è un problema, goyf nemmeno visto che li giochiamo anche noi e cmq possiamo gestirli grazie ai lavamanti. Gli uniche minacce importanti sono standstill e counterbalance, xò abbiamo una strategia di denial e quindi è impossibile che gli oppo li calino nei primissimi turni e ci sono molte occasioni in cui non sono un problema. In ogni caso vendilion costa 3, giochiamo 4 stiffle per far passare ciò che vogliamo e se abbiamo già in gioco lavamante siamo contenti. Spell snare è molto forte contro B based ma anche con quelli perdiamo lo stesso. Spero di essere stato utile per spiegare alcune cose...
Ps gli slot su cui sono indeciso sono appunto la terza vendilion anche se ne sono stato soddisfatto a modena e il rushing river...
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MessaggioInviato: gio 3 dic 2009, 16:27 
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Io mi sono trovato benissimo con il wype away invece!
nei 2 slot a cc3 ho giocato l'ultima volta la vendilion e il wype away...
il RR l'ho limato xke alla fine ho preferito avere un bouncer x risolvere situazioni particolari, che spessono richiedono la sua entrata a priori...
therock provalo anke tu nel caso poi famme sapere come ti trovi :-D :-D :-D


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"Non-blue decks may not be playing Misstep, but that doesn’t mean the card isn’t as good as predicted; it just means non-blue decks suck" cit. LSV
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MessaggioInviato: gio 3 dic 2009, 16:38 
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Legendary Creature

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Premettendo che nn ho mai testato vendilion, a favore dello split di rimbalzi RR/wipe away, devo dare ragione a pavello sul fatto che a volte è importante che il rimbalzo entri, però mi è capitato spessissimo di avere in mano wipe away e volere che fosse un RR, obv per fare doppio rimbalzo, specialmente contro quei mazzi come enchantress e stax, dove all'inizio lo mandi basso di vite, ma poi ti locka e cala pali su pali. Spesso è vitale levare doppio palo, per esempio contro enchantress elephant grass e confinement, o ghostly prison e magus in stax. Per nn parlare di moat, che se si gioca la lista classica è un palo assurdo, sebbene non molto giocato.

Poi volevo chiedervi un parere: che ne pensato dell'inserimento in side della tormod in 1x fatto da caplan? Ritenete che sia randomica o con il ritorno di dredge, reanimator e similia sia necessria? e soprattutto, cosa togliere eventualmente per fare spazio?

Io avevo pensato a qualcosa del genere:

3 spell pierce
4 reb
1 krosan grip
1 piroclasma
1 EE
4 submerge
1 tormod

oppure:
4 spell pierce
3 reb
1 grip
1 piro
1 EE
1 tormod
4 submerge


Altra domanda: meglio 4x di pierce o di reb?


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MessaggioInviato: gio 3 dic 2009, 17:00 
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Non capisco, sinceramente, chi non vuole giocare la Vendilion: a cc3 è un 3 di forza, è evasiva, permette di fare throughseize in risposta a qualsiasi cosa, cosa volete di più dalla vita?
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MessaggioInviato: gio 3 dic 2009, 17:03 
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premetto che non sono un grande giocatore di magic e che molte delle mie teorie sono dettate dal fatto che SCULO COME UN CAIMANO :-D
dato che ho fatto 2 top su 2 tornei da una ventina di pesone nella TLT

cmq

...

secondo me la versione con i lavamanti necessita minimo di 11 creature!
se togliete i trigoni dovete obbligatoriamente rimpiazzarli con qualcos'altro

io ad esempio gioco:

3 lavamanti
4 tarmoBOY
2 vendillion
2 trigoni

ora io credo che sia la formazione vincente... se avete qualche idea da mettere al posto dei trigoni fatemelo sapere :-D

alcuni da me giocano

4 lavamanti
4 tarmoBOY
3 vendillion

anche cosi non è male, ma certe volte il trigone aiuta...specialmente nelle liste senza rimbalzi o E.E.

poi io adoro giocare il 3x di spell snare e niente rimbalzi...quindi i trigoni un minimo mi servono...anche se rimango spesso open per calare vendillion a fine turno (quindi il 3x ci potrebbe stare)


dico solo che dipende da come vi garba giocare...e DA COME GIRA LA "CHIAPPA TONICA"

spero di non avervi annoiato col mio intervendo non troppo costruttivo

CIAO

edit:

la mia side è

3 spell pierce
2 reb
2 E.E. (anche per affrontare icoride)
2 tormod
1 krosan
2 firespout (bastano e avanzano)
1 ago
2 mind harness (praticamente dio) dal mio misero punto di vista è 100 volte meglio di sommergere :-x :-x :-x


www.myspace.com/rattlesnakehardrock


Ultima modifica di rattle$nake il gio 3 dic 2009, 17:07, modificato 1 volta in totale.
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MessaggioInviato: gio 3 dic 2009, 17:06 
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Legendary Creature

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@ vendilion: qualcosa che rimuova confinement, qualcosa che ci levi phyrexyan, qualcosa che nn ci faccia morire come degli stronzi per un palo lasciato entrare di troppo. Ci sarà pure un motivo per cui la stragrande maggioranza dei canadian ha almeno un rimbalzino MD.

Con questo nn voglio togliere nulla alla vendilion che in ottica tempo è una bomba. Semplicemente mi sento più sicuro con una soluzione MD ai più vari problemi.


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MessaggioInviato: gio 3 dic 2009, 17:28 
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la vendilion non è così scontata... considerando ke muore da qualsiasi cosa, costa tanto x qst mazzo e nn risolve dei gran problemi nn è necessaria..
io la gioco xke è figa e mi piace avere una creatura evasiva... :-D :-D :-D :-D

la sua funzionalità è assai limitata e spesso capita di sbirciare la mano e lasciarla così com''è fidati...

Caplan la Tormod's l'ha messa sl xke "aveva voglia di cambiare" a qnt lui dice...
e l'aveva inserita al posto della krosan giocando cn qst configurazione

4 reb/pyro
4 Spell pierce
4 Submerge
1 Tormod
1 e.e.
1 pyroclasm

personalmente la mia side è qst:
4 reb
4 submerge
3 pierce
2 pyroclasm
1 e.e.
1 krosan (ke ammetto essere un pò inutile in qst mazzo IMHO)


cmq io adesso cm adesso nn giocherei meno di 4 reb, ma sn scelte personali o dettate dal meta... (io gioco 3 pierce xke ne ho sl 3 foil, altrimenti magari valuterei il quarto LOOOOL :-D )


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spartan117 ha scritto:
@ vendilion: qualcosa che rimuova confinement, qualcosa che ci levi phyrexyan, qualcosa che nn ci faccia morire come degli stronzi per un palo lasciato entrare di troppo. Ci sarà pure un motivo per cui la stragrande maggioranza dei canadian ha almeno un rimbalzino MD.

Con questo nn voglio togliere nulla alla vendilion che in ottica tempo è una bomba. Semplicemente mi sento più sicuro con una soluzione MD ai più vari problemi.


Vendilion >>> Rimbalzi

Se non la giochi alla cazzo, ti leva gli stessi pali di un rimbalzo, tranne per il fatto che sul terreno resta un 3/1 con volare.
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@lord: si peccato però che se il palo entra nn lo levi più con vendilion.

@pavello: concordo con te che krosan in questo mazzo è un po' inutile, però a volte il mazzo nn parte bene o l'oppo cala pali che in qualche modo vanno tolti, quindi imho 1 la terrei. Poi bisogna vedere se tuttiquesti 1x in side funzionino... cmq al momento la mia side è così:

4 sub
4 reb
3 pierce
2 grip
1 EE
1 piroclasma

sto pensando di fare come caplan e levare la seconda grip a favore del 4° pierce, che in un meta dove combo ed enchantress continuano a fare risultato mi sembra un pochino forte...^^


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Il Leggendario ha scritto:
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Ma il palo quando ti entra?

Se giochi Canadian, o l'avversario non poggia più di 2-3 terre sul tavolo (Stifle+Wasteland) e glielo counteri agilmente, o hai perso in ogni caso.
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Lord of the XD ha scritto:
Ma il palo quando ti entra?

Se giochi Canadian, o l'avversario non poggia più di 2-3 terre sul tavolo (Stifle+Wasteland) e glielo counteri agilmente, o hai perso in ogni caso.


Devono sfigare veramente un sacco allora i tuoi oppo se nn riescono ad arrivare a 3 terre :-D :-D :-D

su dai nn è fantamagic qst.. è ovvio ke la linea generale è prendere tempo (ke si tramuta in LD, f/i, botti in the face e solite cose) xo chiaramente se ne giocherà una minima parte di partite in cui gira alla perfezione il mazzo.. quindi è ovvio ke qlk volta qlk palo passerà, ke nn avremo il counter ecc), perciò è inutile dire ke il palo nn entra a prescindere giocando canadian!

con questo intento dire ke i 2 rimbalzi sono stati messi x qst situazioni limite, altrimenti tanto valeva tenerci i draghi novelli prima delle vendilion, nn credi?


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MessaggioInviato: gio 3 dic 2009, 19:25 
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Quoto Pavello in tutto e per tutto. :-D

Canadian è vero che è un mazzo che fa denial piuttosto pesante, però è impossibile lasciare l'oppo con un meno di 3 di terre a lungo andare, visto che nn sempre il mazzo gira come vorremmo.
Basti pensare ai mazzi monocolore: con quelli come fai a fare denial?

Cmq ripeto, vendilion è forte e in canadian ci sta tutta, come ampiamente dimostrato da wiemburg al gencon di quest anno, però non risolvono il problema pali. Sono invece nettamente + forti dei rimbalzi quando si gioca contro combo/controllo, e non è che cmq siano tutta 'sta roba quanto a costituzione... visto che spesso sembrano delle duress cc3 che però fanno ripescare all'oppo e poi muoiono il turno dopo...

Sono scelte di metagame... ora come ora preferisco rimbalzi, ma se combo continua a spopolare puoi stare certo che 2 slot so come occuparli :-D


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Il Leggendario ha scritto:
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