Ma in ogni caso il [card]Nyxathid[/card] o chi per lui andrebbe a supportare il Tombstalker, non a sostituirlo...

Siamo tutti d'accordo che Tombstalker è il nostro ciccione e chiusura principale...si potrebbe aggiungere qualche creatura di supporto per non dipendere solo da lui..

Io gioco una versione con gli [card]Hypnotic specter[/card] che più che da chiusura diciamo che servono a non far riempire la mano all'avversario scartando uno a turno...

Come altro ciccio da supporto pensavo o al Nyxathid di cui parlavamo prima oppure all'angelo nuovo 5/5 lifelink (ovviamente se si gioca BW)..

Nel caso di una versione mononera, rovistando tra le carte ho trovato un [card]Avatar della discordia[/card], potrebbe non esser brutto visto che è anche evasivo ma ha il drawback di far scartare ben due carte dalla mano appena entra in gioco...secondo me è un drawback un po troppo pesante ma magari in 1/2x ci potrebbe anche stare...qualcuno lo trova accettabile?

se tu giocassi un deck che punta a giocare a mano vuota (i.e. lavorando con hellbent) potrei anche dire che è una carta giocabile ma non il massimo. in ogni altro caso è un 3x1 che all'oppo non voglio lasciar fare (ovvio che comunque giocheremmo post discard quindi simil coperti).

@ RistoKallaste
Si, sicuramente il Tombstalker è, e rimarrà sempre la nostra creatura principale. Il problema è se c'è bisogno di affiancarla con qualcos'altro.
Non nego che così come siamo se, come già fatto come esempio in precedenza, ci estirpano lui non stiamo messi benissimo...ma è davvero così impossibile chiudere senza?
Che è più difficile siamo tutti d'accordo, però, soprattutto giocando la versione precedente dove c'erano 3 Demoni e 4 Mishra soltanto, forse la chiusura principale era proprio la nostra cara Fabbrica. Infatti il clock era mooolto lento e l'oppo aveva il tempo di riprendersi a volte.
Da quì l'inserimento del quarto Stalker e dei Shriekmaw.
Shriekmaw, la carta che fa da ottimo esempio per il resto del discorso.
Non voglio un deck pieno di creature. Preferisco, anche se magari più rischioso, giocarne poche ma buone, andando prima in controllo e poi calando i finisher per chiudere in relativa tranquillità, ma anche il più in fretta possibile! Se non è possibile fare ciò con il Tombstalker si ricorre alle Mishra o, dalla nuova versione, anche, appunto, agli Shriekmaw che riesce si a farci da piccola chiusura, ma, il più delle volte, funge anche da simil Editto o Smother, carte di cui ha preso il posto, mantenendo inalterati gli equilibri del Deck.
Per quanto riguarda [card]Hypnotic Specter[/card] è una proposta intelligente. Oltre a bittare un minimo, tiene sotto controllo anche la mano avversaria.
Il problema è che, seguendo la logica di prima, dovrebbe prendere il posto di uno scartino, e quì, il caro Spettro perde di fascino, risultando lento, e poco decisivo rispetto alle carte che andrebbe a sostituire.
Il suo inserimento sarebbe perfetto in un mononero scartacarte classico, ma, anche se può non sembrare, questo Deck ha qualcosa di diverso, secondo me, dagli altri mononeri, per questo ho deciso di postarlo per sapere cosa ne pensavate. Scartare carte è solo una delle componenti del mazzo ma, seppur importante, non si limita a solo questo, altrimenti, oltre che ad essere un po' banale, sarebbe anche molto meno efficace a mio giudizio...

@red.devil
All'[card]Avatar Della Discordia[/card] siceramente non ci avevo mai pensato...Anche questa è una carta con del potenziale...concordo con te, però, nel dire che non si troverebbe molto a suo agio in questo mazzo che vuole più controllare che picchiare forte e velocemente.
Più sensato potrebbe essere, magari, l'[card]Avatar of Woe[/card], anche se non so se è così facile portare 10 creature nel cimitero. Vero che abbiamo molti effetti di distruzione e lo Shriekmaw che porterebbe 2 creature nel cimitero in un botto solo, però, tenedo conto che poi magari qualcuna la estirpiamo pure...non so...
Di sicuro è interessante e ha anche un bell'effetto in linea col Deck ma, anche quà, bisognerebbe vedere di cosa potrebbe prendere il posto...

Comunque grazie ragazzi continuate a dirmi le vostre impressioni!

4 extirpate di main? Ma non rischi di vederne troppi? Oppure, ti è mai capitato di stare cercando una soluzione o un removal e invece peschi lui
E poi, scusa:

Cosa te ne fai di avere in side altre 6 slot contro cimitero giocando già MR. extirpate MD?
IMHO, hai riempito il mazzo di carte ridondanti, inutili (voglio essere proprio severo, perchè il mazzo mi piace ) e anche poco sinergiche tra loro. (Spero almeno che gli estirpi li siderai fuori quando vuoi mettere relic e/o echi)
P.S.: Le relic possono far male anche ai tuoi stalker, o sbaglio?
Dovresti trovare carte che possano correggere altri MU piuttosto che accanirti contro una tipologia in particolare

Questo è quello che penso di Extirpate...Di rimozioni ne gioco già 12, Extirpate, come scritto sopra serve a "completare" il lavoro sia di queste rimozioni, ma anche degli scartacarte.
Si, è vero, 4 di main sono tanti e, a volte, capita di aver bisogno di altro e di pescare loro, ma, sempre a volte, capita anche di pescare Terra e di aver bisogno d'altro...e sono importanti sia l'una che l'altra carta credimi...
Al massimo si può manipolare un attimo con Cappa e da quì la risposta ad un'altra tua affermazione.

Rindondanti sicuramente si, sono mononero, pesco poco, e molte volte sono al topdeck, ma, per il poco sinergiche, sbagli, perchè è proprio la sinergia tra molte carte che gioco che fanno la forza di una strategia solida a cui punto.
Per quanto riguarda il Side è solo un abbozzo, pensando però a cosa posso incontrare come mazzo avversario. Non è l'accanirsi contro certi archetipi è solo l'assicurarsi la vittoria contro mazzi da cui magari stiamo già bene ma che post-side potrebbero pure loro trovare delle risposte.
Non uso spacca artefatti o incantesimi (non ne ho ), non guadagno punti vita per giocarmela con Burn da cui ho auto-loss, più in generale, punto a controllare al meglio mano, creature sul board, e cimitero sin dal main andando poi a migliorare dove serve post-side.
Se un mazzo riesce a fare queste cose bene, per me è un buon mazzo e ha qualche possibilità...poi si sa, non esiste il mazzo perfetto che vince contro tutto e contro tutti (per fortuna).

O.o
niente firmare col sangue perchè va sotto misdi? ma misdi non è in una lista legacy che da risultato dal 2007...!!!
io direi che il mono firmare col sangue possiamo "rischiarlo", se proprio vogliamo perdere 2 vite per avere vantaggio carte di 1...
oppure togliamo i tombstalker, lasciamo la mono damnation, usiamo altri removal efficaci e low cost e mettiamo questi santi confidant, che in un mazzo del genere sono una mano santa.
dopotutto, in un monoB, 4 confidant, 4 nantuko e simpatie come bloodghast/vampiro falco notturno sono abbastanza no?
a che servono gli stalker se tutte le creature dell'oppo vanno a sui 12 removal che abbiamo da proporre???

Finisher...?

riesumiamo giusto per non aprire qualcosa di nuovo.

dopo alcune prove sto cercando di dare un senso al mononero (magari con splash) in legacy dopo anni di T1

ho varie idee che vanno in direzioni però vorrei avere altri pareri non giocando molto il formato.


non so ancora se impostare il mazzo come control o aggro control, la base sarebbe ovviamente il confidant perchè è troppo forte, magari supportato da cappa per limitare i danni ed eventualmente vedere carte nuove con fetch, insieme alle fetch e magari alle wasteland visto che ci sono molte terre da spaccare qualche [card]crogiolo di mondi[/card] può essere utile e giocando praticamente monocolore anche qualche mishra.
altre creature sarebbero [card]gatekeeper of malakir[/card] e [card]vampire nighthawk[/card], il dubbio è sul mettere qualche ciccione che possa aumentare race o cmq chiudere: [card]abyssal persecutor[/card] è grande, grosso ed evasivo ma richiderebbe cabal o una rimozione alla fine, [card]Ashenmoor Gouger[/card] sarebbe al massimo per un mazzo abbastanza aggro, [card]Nyxathid[/card] non evasivo e richiede molti scartini...
Parlando di scartini non ci sono troppi dubbi: 4 tourach e circa 4/6 tra duress e thougseize; come rimozioni [card]editto diabolico[/card] o [card]strangolare bastano per tutto[/card]
vista la loro versatilità metterei un 2/3x di jitte e eventualmente proverei [card]contorcisferza[/card] in 1x come muccone per gioco avanzato e poi equippabile su altro.

l'ultima idea che metto a parte sarebbe di giocare un 4x di [card]smallpox[/card], carta che fa praticamente tutto e supporta bene wasteland e le altre rimozioni, con questi oltre al gia citato crogiolo vedrei abbastanza bene [card]bloodghast[/card]

per un eventuale splash sarei portato sul rosso (avendo le carte) che alla fine darebbe [card]grim lavamancer[/card], reb, spacca artefatti e spari assortiti

per ora è tutto e nel frattempo continuo a pensare cose inutili

Ciao,

sicuramente lo splash migliore è il W visto che ti da accesso a [card]Stoneforge mystic[/card] + tool di spade e Batterskull...

Però se per vari motivi non voglio giocare quelle carte nominate poco sopra io direi che la migliore versione a mio parere rimane quella mononera visto che secondo me il nero ha tutto per far male (apparte spacca artefatti)...

Se può esserti d'aaiuto ti posto quello che giocherei ora.

5 Fetch
13 Swamp

4 Dark confidant
3 Nantuko shade
4 Gatekeeper of malakir
4 Phyrexian revoker
3 Phyrexian obliterator

4 Dark ritual
2 Smother
2 Sensei divining's top
4 Tourach
4 Inquisition of kozilek
2 Thoughtseize
2 Duress
2 Diabolic edict
1 Go for the throat
2 Night's whisper

Allora il reparto terre presenta le fetch (anche se monocolore) perchè oltre a scremarci il mazzo ci permette di fare i giochini con la Sensei, tanto di Confidant non ci facciamo enormi danni poi con cappa giù li amministriamo bene...

Come hai visto è un mazzo più aggro che punta a distruggere la mano dell'avversario tramite i tanti scartini e bittare velocemente con le 18 creature che disponiamo...Nantuko shade qui risulta molto forte e ci permette anche di usare riti inutili pescati in midgame....

Obliterator è un muccone che farà quasi sempre danno perchè pararlo porta solo svantaggi ed è calabile facile di rito....[card]Phyrexian revoker [/card] è un po una carta da metagame, cioè la giochi se sai cosa nominare nei vari match up o se ti aspetti che ti vengano giocate contro determinate carte...

Ma il fatto di poter nominare carte che ci danno un gran fastidio come Lavamante, Pernicious deed, Cappa (quando ci usano anche Counterbalance), Catene vedalken, Spade, Jitte, Fiala ecc... me la fa preferire rispetto a qualsiasi altra carta...

Spero di esserti stato d'aiuto...

le uniche cose che mi convincono nn molto sono le ombre di nantuko che non so quanto si possano pompare con solo 18 terre contando che c'è anche da fare altro e i night wisper visto che ci sono gia confidant, poi magari la terza cappa ci potrebbe stare giusto per vederla in tempo utile, il revoker potrebbe essere una soluzione buona per quello che non si può rimuovere (artefatti e incantesimi principalmente)