imho un'ottima soluzione vs goblin e merfolk è: [card]dueling ground[/card]. (sopratutto condito da dei path aggiuntivi)
molto forte contro tribal visto che in genere non hanno soluzioni agli incantesimi..mentre contro zoo non è il massimo vista la presenza di quasal e lavamancer.
però rispetto ai due tribal ,le volte che ho giocato pro-bant, non ho mai avuto grossi problemi contro zoo.
jitte cozza con la strategia di controllare e poi risolvere la bomba natural order. (parlando del maindeck)
poi da vedere che meta uno si trova ad affrontare visto che in genere nelle zone dove si gioca zoo i 2 tribal si vedono molto saltuariamente.

e difatti ho incontrato più i due fastidi tribali che zoo, che invece sarei abbastanza felice di trovare visto che perlomeno soffre countertop
Ok ora non dico che zoo sia un bye anzi giammai! Ma di certo non mi rompe le scatole come gobbo e merfolk questo è sicuro.

Discorso dueling grounds te quanti ne giochi? 2 o 3? Contro zoo comunque come dici non sono granchè...cercavo una soluzione più "globale" (preciso anche qui non è che sia terrorizzato da zoo, ma è bello avere qualcosa di versatile), comunque di sicuro valgono qualche test.

Comunque si jitte maindeck non riesco a farcela stare a discapito di qualcosa del mazzo (controllo, reparto creature).
E riguardo a firespout qualcuno ha provato?

Son abbastanza ansioso di ricevere pareri perchè sto cercando una configurazione ottimale per il tarmogeddon
Ciao!

Il Cinghiale Puzzoso ti punirà...

Sto giocando bant in tutte le salse (riferimento ai miei studi di cuoco) sia t1 unspo,sia t1.5 è ho notatato che se si finisce in mirror per me la soluzione migliore è magari togliere i natural order e concentrarsi su demolizione e rimozione delle creature dell'oppo,aumentare spighe e sentieri ma anche "llawan,imperatrice cefalide" che rimbalza blu e lui non può giocare creature blu eeee i tuoi rox possono fare davvero la differenza.
Il mio è un parere da nabbodite voi la vostra.
Si accettano le critiche e consigli.

POST B/R LIST

volevo chiedere a chi ne sa più di me su questo mazzo (e quindi a molta gente ) se con il ban di mistico qualcosa è cambiato???
mi riferisco soprattutto alla side
in particolare ai gaddok - ancora utili?

faccio queste domande perchè sto iniziando a costruirmi questo mazzo e volevo sapere se con la novità di un' ANT più lento sia cambiato qualcosa.....

"quando sono ad un tavolo di poker, se il mio avversario ha 4 re, tutto quello che mi serve sono 4 assi..."

secondo me a questo punto dopo le B/R di ANT (in primis) e reanimator ne incontreremo miltissimi di meno (anzi, quasi punti) quindi gli slot di side riservati ai loro match up (goddok/Meddiln/canonist) potranno essere sostituit per migliorare altri match up molto più sfavorevoli come aggro o controllo secondo me.

scusate ho letto ora.
sicuramente si possono fare degli adattamenti post b/r, ma non sono state cosi incisive x questo mazzo.
Difatti, ant era già un mu giocabilissimo forse anche buono quindi la side non è costruita per esso.
Gaddock ci potrebbe lasciare a favore dei Meddling Mage, molto buoni anche per controllo che potrebbe riprendere piede.

@mandalore: ottimo post, complimenti.
solitamente merfolk e zoo li tengo per bene con finks, esplosivi e qualche spiga aggiuntiva (#5 o #6, dipende da come ho strutturato la side).
Poi si chiude il lock con cb se necessario. Zoo è un mu abb favorevole, merfolk invece da qualche noia in più.

Ho provato i firespout, ma il gioco non mi ha valso la candela. Forse sono superiori in una configurazione senza qasali (ma con trygon) in quanto diventano antisinergici solo con gerarchi.
In realtà l'unico motivo sarebbe voler curare anche goblin, che con la config precedente resta un pessimo mu. Ma x scelta l'ho un po' trascurato.

Gli equip li ho sempre ignorati volontariamente a favore di carte che agissero sempre fin da subito, data la poca possibilità di pesca. Scelte di gioco, ma preferisco una spell in più che mi sollevi da situazioni difficili (o un planeswalker meglio). Al momento la scelta ha sempre pagato.

ciao a tutti scivo ora la mia lista 3°posto alla lwl:
3tropical
3tundra
6fetch
3basiche (una per colore)
4gerarca nobile
4tarmo
1rafiq
1progenitus
3qasali
3rhox monaco battagliero
1trigone
4branze
4force of will
4daze
3natural order
4spighe
2sentiero dell'esilio
4controbilanciare
3cappa delle profezie
1bosco driade

mi piace molto questa lista più o meno creata da me..
magari insensata ma ho fatto 3°posto e ne sono contento.
Mi ha salvato la sinergia di progenitus e rafiq progenitus giocato con natural order e rafiq castato o se ai doppio order lo giochi cosi pure il rafiq.

in effetti diminure le terre aumentando le spell e il numero di carte totali dovrebbe risolvere il grosso problema di flood del mazzo...
Non oso immaginare cosa potrebbe succedere se passando a 15 terre e 62 carte....
ah, fortuna che un uomo può ancora sognare...

Tra l'altro...mi devo togliere il macigno dalla scarpa...

il flood a quanto pare è altamente soggettivo, per questo mazzo pare che i soliti conti di calcolo delle probabilità spiccioli non funzionino. Ed è uno dei pochi che abbia mai provato, ma che dire...il dato è sovrano (con tanta amarezza). Io mediamente con 18 vado in screw e con 19 in flood. Per cui scendere a 17 (o a 17 + driade) è impensabile per me.

Ma questo è un intro per dire...

come fate tutti a giocare con 3 cappe, 4 cb e 0 o 1 ponder??? Io non ho MAI cappa+cb se gioco questa combinazione e ce le ho 1 gg su 5 (anche meno) se gioco 3 ponder e 3 cappe. Com'è possibile? Qual'è il segreto perchè stando così le cose non ha senso giocare cb.

Destroy the spineless. Show me it's real.

non puoi fare i soliti conti statistici perchè in questo mazzo vengono giocate 7, 8, anche 9 fech..
inoltre devi decidere come definire la driade. è talmente chiodo che molti (credo) non la contino tra le terre..

ho notato che effettivamente un buon numero di fech ti porta a gestire meglio 4 cappe.
che sono meglio di 3 cappe e un ponder perchè, giocando 4 cb, voglio cappa, non ponder. ponder è migliore solo se lo fai al primo turno..
sempre sulla falsa riga di questo ragionamento, più terre hai e meno necessiti di dover richiare tenendo mani monolanda+peschino..

@MCFode: 16 lande sono troppo poche, specie se speri di tirare order senza finire sotto daze (e pierce!)..



mi permetto di dissentire, ma solo per darmi un tono

firespout, per quanto male ci faccia (che poi, è questione di giocarsela bene), crea un vantaggio difficilmente recuperabile.. rispetto a quinte o seste (ho provato anche le settime) spighe ci permette di imporre il gioco proprio perchè fa vantaggio.. è vero però che in certi casi la quinta spiga da sudare dentro farebbe comodo, ma farebbe la differenza?

scemo chi legge

salve a tutti, mi sono appena iscritto e mi servirebbe il vostro aiuto per perfezionare il mio mazzo .

la lista che sto testando ora è:

-7 fetch, tutte contengono il blu
-4 tropical island
-2 tundre
-1 isola
-1 foresta
-1 pianura

-3 quasali
-2 cavaliere del reliquiario
-4 gerarche
-1 progenitus
-4 rhox
-2 rafiq
-4 tarmogoyf

-4 da spada a spighe
-4 force of will
-4 brainstorm
-4 daze
-3 spell pierce
-3 natural order
-2 cappe

iniziamo con una piccola analisi delle mia scelte ^^

allora il reparto terre è composto da 16 terre. per alcuni può sembrare poco ma dai test ho il 90% delle volte sempre 2 mana in partenza. è molto raro che mulligo. non gioco Dryad Arbor poiché non mi piace. non so perché ma secondo me è uno slot sprecato ^^.

il reparto creature è molto massiccio, ben 20. molte liste che ho visto giocano quasi la metà di quelli che gioco io, ma secondo me sono l'anima del mazzo, se così si può dire.

mentre il reparto spell si può dire il solito, tranne per le 2 cappe che utilizzo senza Counterbalance. come avrete capito non punto molto sul controllo. secondo me Counterbalance è troppo pesante, preferisco usare quei 4 slot liberi per altro.
altra cosa gioco spell pierce mentre la maggior parte gioca spell snare. con questo mazzo il problema non sono le creature avversario, ma principalmente magie non creatura per questo preferisco giocare spell pierce.il resto è più o meno quello che si trova sempre.

questo è il mio mazzo attuale che cercherò di completare questo sabato e domenica a romics, sperando di trovare buone offerte .

prima di comprare vorrei dei giudizi/consiglio da voi che sarete sicuramente più esperti di me.

ultima cosa, secondo voi è minimamente pensabile di sostituire tarmo con con terrivolo almeno momentaneamente?
stavo riflettendo a riguardo. pensandoci bene è raro che tarmo superi il 4/5 mentre il terrivolo secondo me diventerà molto più ciccione grazia al fatto che tutti i deck giocano almeno 5/6 fetch e anche grazie alla presenza del cavaliere supererà tranquillamente il 5/5. altro fattore positivo possiede anche travolgere, molto utile.
l'unica cosa sarebbe il suo costo superiore di un mana ma non credo sia un problema.

voi cosa ne pensate? sinceramente se potessi risparmiare quei 200€ per zio tarmo non andrebbe male

grazie in anticipo a chiunque risponda ^^

Non ho nulla contro dio, è il suo fans club che mi spaventa.

nn esiste che ti gira con 16 terre. Se ora sei al 90% di 2 terre di prima mano vedrai che nei prossimi game arriverai si e no al 45%, non c'è il verso: il numero giusto di terre per bant è 19, è un numero testato e stabile da tanto tempo ormai

anche perchè col ban di stifle torneranno i mazzi tempo e se a stento riesci ad aprire con 2 terre, magari una dual e una fetch, perdi sempre.

se non giochi counterbalance io inserirei le cricche invece dei pierce perchè:
- pierce ti costringe a stare open, cosa che il mazzo non ama fare
- se vuoi proteggere order, per pierce ti serve troppo mana e se sei indietro sul board non te lo puoi permettere, mentre cricca la fai a fine turno
- cricca ti leva anke il progenitus dalla mano, cosa che, se accade, rimedieresti troppo difficilmente con sole 4 branze
- con 4 daze, cricca è cmq buona vs combo

2 cavalieri secondo me non hanno senso per il numero e per il tipo di deck. Toglierei loro e un rhox (4 sono davvero di legno) per far posto alle 3 terre dovute

Destroy the spineless. Show me it's real.

io questo mazzo l'ho sto usando da più di un anno, sempre con 16 terre. ti potrà sembrare strano ma mi gira sempre divinamente. prima se ricordo bene ne montavo 18 ma non girava per niente.
dici che i cavaliere sono inutili? io li trovo veramente forti. diventano facilmente più grossi dei tarmo. al limite potrei fare -2 cavalieri -1 rhox +3 Vendilion Clique? cosa suggerisci?

un'altra cosa. io sto seriamente valutando l'idea di sostituire tarmogoyf. secondo me non vale i soldi che costa ora. come suo rimpiazzo optavo per due scelte:
-terrivolo
-pellemorfo

secondo me sarebbero una valida scelta, con il risparmio di 200 e rotti €

Non ho nulla contro dio, è il suo fans club che mi spaventa.

Terrivoro decisamente no, non centra nulla con il mazzo in questione.
Pellemorfo potrebbe essere un idea se proprio il Tarmogoyf nn ti piace,ma ha il problema che devi rimanere sempre con 1 mana open per poter usare la sua abilità e se nn ce l hai è una creatura di poco conto.

d'ora in poi goyf varrà anke di più di quello ke costa. poi non si può cambiare un costo 2 con un costo 3, doppio verde e situazionale tra l'altro

knight senza slandi e in 2x non ha senso, non è un punto di vista...

comunque...mettiamola così con le terre: inizierai a perdere dai tempo con una manabase così. davvero non puoi vincere una partita vs canadian

Destroy the spineless. Show me it's real.