ciau sono l'oppo con rock BG, intanto è bello vedere che anche senza survival il mazzo continua a essere giocato(ovviamente con gli zenit), giusto 2 precisazioni sul nostro match: anche se è vero che in g2 e g3 ti sei loccato a 1 landa mi hai proposto qualcosa come 5-6 accelleriini a game(che poi sono morti tutti con pernella da 1, meekstone compresa è un altro conto ) in g1 hai fatto una serie di pescate a mano vuota con io in gioco progenitus e tu a 2 imbarazzanti, nell'ordine:
-ragno che fa nebbia(quindi 3 turni assicurati)
-ago con le gambe che nomina cappa
rofellos che ti fa fare 20 milioni di mana e grazie alla mirror entity killarmi, tutto ovviamente senza tutorare niente ne con zenit ne con fauna.

comunque a parer mio son stati belle partite, e mozt è sempre un mazzo dai mille trick, ora anche grazie agli zenith

Contrariamente con quanto scritto in PM a Memories, la lista che ho portato al DDay è spaventosamente simile alla sua.
Ci sono state molte scelte dolorose che ho dovuto fare e che mi discostano la mia lista dalla sua (ho tagliato il rosso e il nero per subire meno denial).
Cmq il meta mi sembra sempre + avverso.

Ma nn sarebbe meglio una configurazione con 4 sciamane e 3 zenit?
(lo chiedo da ignorante perchè questo mazzo mi eè sempre piaciuto e pensavo quindi di montarlo ma nn conoscendolo chiedoinformazioni a voi che siete più esperti)
e pensando sempre a un'ottica più control non si possono inserire cappa/balance? (questa è piu' che altro una curiosità perchè prima del ban giocavo una variante di english breackfast che anche se come creature era totalmente diverso la base era la stessa quindi speravo di nn doverlo abbandonare definitivamente)

Grazie a tutti per le risposte

Io infatti lo gioco cosi. Tra l'altro zenith cozza con gaddock. Qunidi preferisco giocarne solo 3 e finora non ho mai sentito la mancanza del quarto in quanto la maggior parte delle creature chiave non è verde.

Quindi sarebbe davvero possibile anche piazzarci un buon 3 cappa e 3 balance?
e l'utilità del vassallo blu quale sarebbe?
8 accelleratori servono davvero?
a suo tempo ne giocavo solo 4 ma era un mazzo diverso...

Andiamo per gradi.

1)

Sarebbe possibile piazzarci anche 3 Show and tell e 3 Emrakul, ma credo che sarebbero completamente fuori luogo .
Di primo e secondo turno fai cappa-balance con le tropical e ti esponi a waste oppure giochi da MOST e apparecchi? Facciamo la scelta intelligente e giochiamo da MOST, adesso cosa ce ne facciamo di cappa-balance??

2)

Tralasciamo gli effetti +1/+1 . Il tuo gioco passa tutto dal TAP di creature (che a parte mamma sono o blu o verdi). Se riesci a tapparle il doppio delle volte per ciascun turno hai un vantaggio spropositato (pensa a tgradewind rider e Merieke!!!)

3) .

Il mazzo DEVE partire di acceleratore. Puoi giocare con una landa se hai acceleratore e quirion effect e fare 4 mana. Sopperisce alla manabase rosicata e quando hai già impostato il gioco è cibo per shaman (contrariamente alle lande)... io ne gioco meno per via di zenith che fa anceh da acceleratore.

Grazie mille per la spegazione, avevo un'ottica diversa del funzionamento del mazzo, cmq nn mi resta che testarlo così posso scrivere anche io i miei risultati...
ti faccio giusto un'ultima domanda:
visto la quantità di mana che si riesce a generare mettere anche rofellos nn è eccessivo? e se passa una qualsiasi effetto di wrath (esplosivi a 1, pernice, colonna di fuoco, sharpshooter, perish, ecc...) questo mazzo nn è completamente morto?

@memories

Complimento x le palle quadre, servono per portare un mazzo completamente in testing al d-day, io purttroppo ho paccato...
Se ce la fai sarebbe interessante leggere un mini-report\impressioni\kiodi\quello che vuoi sugli scontri e sui match-up...
ho visto la lista e praticamente e' MOST con gli zenit....un po' di domande:

1) 8 accellerini? io gioco a 6 e mi dicono che son troppi, in + nn giochi 4 shaman per cilclare eventuali pescate morte. li hai trovati ridondanti?

2) Io non giocherei MAI meno di 4 quirion, sono il motore, come ti sei trovato con 2 copie?

3) Com cosi' tanto blu hai inserito le fow obv, ma nn ti sono mai andati in contrasto con gaddock?

4) meekstone geniale, da testare, ma la mia lista (quella che ha aperto li topic e le sue successive), prevede troppi ciccioni, hai provato le altre liste presenti qui? (con Kotr\tarmo\thrunn, per intenderci) quale hai trovato + performante? e poi niente grip in side? noi ODIAMO humility...e nn solo...

5) ultima e nn ultima , penta color, praticamente, problemi di screw? waste avversarie? anche qui quirion e' determinante, salva le nostre terre da wasta e sinkhole, tanto per citarne 2...

per il discorso cappa\balance, il mazzo non ha la base per sorreggerle, per esempio nn gioca neppure branza in qualsiasi voglia versione, quando ce lo troviamo contro saidiamo dentro i pithing proprio per nominare cappa altrui.

Famme sape'

CIAUZ!

Il saggio dice:

"La fortuna aiuta i Pro"

[card]Dauntless Escort[/card]

e nella mia lista

[card]Force of Will[/card]
[card]Negate[/card]

Andiamo per gradi


Non sono palle quadre capo, si chiama incoscienza Scherzi a parte, semplicemente la scorsa settimana ho avuto pochissimo tempo per testare e sono arrivato al venerdì con la possibilità di portare BitterStalker(incompleto e tutto sommato non troppo testato) o riadattare il vecchio Most(nel senso proprio ripreso il mazzo fisico lasciato lì da gennaio), aggiungere gli Zenith e iniziare ad adattarlo prima degli ultimi test.Test andati bene e quindi decisione easy
Andiamo per gradi



Prima di tutto, un discorso in generale che nasce da una mia considerazione e che vedo ha suscitato molte perplessità. Reputo gli Zenith verdi una carta veramente forte di per sé, pertanto ho piegato alcuni "angoli" del mazzo a questa esigenza, per esempio togliendo il rosso(ma a conti fatti anche il nero è sacrificabile con un pelo in più di sacrificio). Da questo derivano le scelte di avere 3 Fauna Shaman e 2 Quirion, semplicemente perché prendibili in easiness con la stregoneria...sul Quirion non ho tutt'ora dubbi se non -al massimo- uno split 1/1 con uno Scryb Ranger(che era in programma, effettivamente), mentre sull'aggiunta comunque di una quarta sciamana sto ponderando abbastanza, e penso che nella lista senza Harmonize ci sta senza alcun dubbio...semplicemente perché sono i nostri motori, non esiste il problema di vederne troppi praticamente

1)Risposto sopra in parte, d'altro canto 8 accelleratori li ritengo fondamentali °-° già con 8 e 16 lande mi sono dovuto arrabattare spessevolte, non penserei assolutamente a diminuirli se non -caso limite- appunto per trasmutarli in una landa.

2)Non sono "due copie" ma sono "sei". Non mi è sinceramente ancora capitato che me le rimuovessero entrambe nel qual caso direi che siamo però a buon punto con il game e possiamo anche deviare sul Vassallo...ripeto, o di pescata o di zenith non mi sono mai ritrovato a non averli quando necessario...anzi i soli ci permettono appunto una maggior flessibilità -come intuibile- che ci evita di pescarli quando spesso vorremo qualsiasi altra cosa invece...

3)Gaddock è una carta -ovviamente- da giocare con criterio e prendendosi -a volte, sì- dei rischi. D'altro canto quando entra lui l'80% dei nostri problemi viene rinviato a data da definirsi, per il resto abbiamo 3 negate, il serpente e post side gli spell pierce.

4)Te lo dico con sincerità capo, una lista del genere mi era venuta in mente anche a me(più quadrate, nel senso, almeno un 3x di Kotr che è una bestia senza senso sì) ma a quel punto diventiamo semplicemente un Maverik con più fumo e meno arrosto. Most è un mazzo di controllo, non un aggro-control. Lo può diventare a volte? Sì, ma sono piani di riserva che rappresento solo un evoluzione della flessibilità di base del mazzo. Per tanto -sinceramente- dovessi iniziare a inserire troppi ciccioni cambierei semplicemente mazzo, senza tanti patemi, anche perché ho sempre ritenuto Maverik un bel mazzo, ora poi con i Sun...

5)No, ho tolto il rosso(nel senso, ho tolto Anger e le reb di side) e come detto sopra possiamo effettivamente pensare a togliere pure il nero. Resto però tremendamente affezionato a Merieke e non la ritengo ancora sorpassata, anche se il fatto di non essere verde la penalizza non poco(non tanto da sostituirla con [card]Rubinia[/card], intendiamoci)

Per il mini report lo faccio appena ho un po' più di tempo che ho scritto abbastanza

Dunque, un po' di test.

Harmonize: mi sto trovando benissimo devo dire, confermando l'utilità che avevo delineato nella mia mente. Ovvero che non sempre abbiamo Fauna o Zenith da giocare di terzo...senza poi contare quanto giocare una Fauna di terzo contro control possa essere una mossa saggia, ma di questo parlo dopo.
Insomma, ho provato il 3x ed è pesantuccio ma neanche troppo giocando 8 accelleratori, in ogni caso adesso sono sceso a due perché -tolta anche una mamma- volevo provare questa carta, che al contrario è ancora in fase di test.

[card]Dense Foliage[/card]

Abbiamo la mamma che fa la stessa cosa e anche meglio, utilizzabile anche in fase di combat!
Sì, avete ragione.
Eppure il mazzo è lento -facciamocene una ragione- e mamma si rivela utile SE non viene spigata e SE la facciamo fast, altrimenti ci intasiamo o ci vediamo spigare le nostre broken. E poi cazzius, ne lasciamo 3 maindeck, ma per cosa?

Per una carta che secondo me -invece- può fare la differenza. Anzitutto perché l'hate che si beccherà sarà ben poco(personalmente se mi sidano dentro spacca incantesimi mi sento abbastanza contento, eh), e al contempo garantisce una protezione sicura e affidabile per le nostre creature...ma sopratutto, istantanea.
Mi spiego: non è una carta che se siete degli sculoni vi può servire. E' una carta più situazionale di mother, meno fine, meno...sì, meno figa. Ma è anche più...efficace, grezza quasi. E sono dell'idea che a questo mazzo serva, tutto qui. Serve avere una base per il nostro game plan, ovvero poterci tutorare il gaddock che sega metà mazzo all'oppo e che -guarda un po'!- non ha più modo di rimuovere, casualmente. Oppure un peacekeeper e -indovinate- a meno che non sculi il mono ajani, ci basterà difendere questo inutile incantesimo per essere comunque sicuri di vincere. Non esiste che ci spiga la mamma prima che sia attiva, o pesca doppia rimozione...Niente.

E' un po' estremo e contro alcuni mazzi(merfolk?) non fa una cippa o quasi, ma a pelle la sento sempre più necessaria per raddrizzare i brutti mu che si profilano(Zoo, Maverik, controlloni...)

In ogni caso, la sto testando e anche qui vi dirò successivamente. In sostanza, Harmonize promossa a pieni voti, invito a provarla e poi ditemi quand'è che non la vorrete vedere come carta

a mio parere come carta è piuttosto brutta e situazionale proprio come dicevi te... non nego che se arriva al momento giusto l'oppo se ne fà poco di spighe/fulmini/strisce ad arco/ ecc... però da quanto ho capito ne giochi solo 2, sbaglio? e giocandone così poche i pezzi che avresti voluto salvare dovrebbero essersene già andati...
perchè se ti và bene la fai di 2 (questo sempre se nn ti fulminano il prima accelleratore) e allora la partita si mette bene, altrimenti nn puoi aspettare che arrivi prima di calare madre/shaman...
E da quello che ho capito nn hai neanche modo di andartelo a prendere questo incantesimo, sbaglio nuovamente?
Questo però è il mio parere, che potrebbe benissimo essere sbagliato, quindi attendo che posti i tuoi risultati!

p.s. se ho detto castronerie correggetemi pure! anche perchè questo mazzo mi piace davvero tanto e spero si riesca a raggiungere una bella lista!

Per ora ho dovuto accantonare l'idea, semplicemente perché il numero di carte blu era calato decisamente troppo...nonostante ciò devo dire che sì, un 2x per forza di cose è abbastanza randomico, ma
trovato in più copie è inutile
gli spazi sono quelli
non è una creatura
a volte è completamente inutile

In tutte gli altri casi invece l'ho trovato utile, senza dubbio, anche se probabilmente sarebbe una carta da side...ma in questo modo perde già molto significato, per questo l'ho scartata

In questo momento sto provando al posto degli Harmonize i [card]Fact or Fiction[/card], e [card]Opposition[/card] al posto dei Dense Foliage...i primi sono promossi a pieni voti, ma già si sapeva, alla fine svolgono una funzione simile agli Harmonize...i secondi, beh, vi farò sapere anche se anche Zak li ha ritirati fuori nel ultimo torneo con ottimi risultati =D

anche io ho provato un 2x di [card]opposition[/card] e mi sono piaciuti davvero tanto
i [card]fact or fiction[/card] al posto di cosa sono? perchè nn ci avevo pensato ma mi sembrano davvero forti e visto che sono un pith blu li preferirei ad [card]harmonize[/card] (nonostante per ora nn l'abbia inserita per mancanza di spazio)
e nella tua lista ci sono anche gli zenith? all'inizio li avevo messi poi ho preferito seguire la lista che ha portato Der_wolf e per adesso nn li gioco, ma per ora nn ne sento particolarmente la mancanza...
Aspetto di sentire i tuoi risultati per un'eventuale confronto!

Allora, questa è la mia opinione.
Green sun sono divini. Punto. Accelerano il mazzo in maniera spaventosa, dandoci esattamente quello che ci serve quando ci serve. Non esistono spighe, non esiste aspettare un turno e dover scartare una carta dalla mano per prenderne in mano un'altra: Zenith ti da quello che vuoi e subito, facendoti risparmiare in media un turno.
Un intero turno e con molte più sicurezze.
Personalmente penso che senza il mazzo abbia poca ragione di esistere, a meno che tu non ti chiami Zak appunto Per me sono imprescindibili e -ad oggi- più forti di Fauna, a meno che tu non ti ritrovi nella condizione di avere già una madre attiva.
Poi potrei dilungarmi nell'elencare gli altri punti di forza di Zenith, ma penso che ormai si conoscano e comunque non riesco a concepire come tu non possa sentirne la mancanza...puoi avere 7-8 tutori invece di 4(e che muoiono da tutto, non rapidi). Per dirne una gli Zenith raddrizzano in maniera sostanziale il MU contro praticamente tutti gli Aggro...per dire, eh.

Poi vabeh, se non li volete giocare io non vi costringo, ma per me non esiste neanche il problema dell'antisinergia con Gaddock: 4x fisso, l'unico motivo per cui valga la pena rispolverare il mazzo ad un torneo.
Poi ovviamente bisogna ricalibrare le carte, togliere e provare e provare ancora...ma questo è anche legato alle singole build di ognuno, eh. Per esempio sono sceso ad un rhox(due, dipende ) e 2 quirion con tranquillità, ho tolto il rosso di Anger...Questo perché -esatto- con Zenith è come se ne giocassi 6 ma con la differenza di avere una flessibilità e una percentuale di carte morte molto inferiore.

Si nota che amo quella carta?