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MessaggioInviato: mar 3 lug 2012, 16:14 
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Da un'attenta analisi statistica , mi sono accorto che ( tutto statisticamente parlando ) e' preferibile giocare gemstone + boschetto + horizon canopy + terre base , piuttosto che buttare un sacco di soldi sulle terre filtro . Non penso ti interessinoi calcoki ( che se vuoi ti posto ) quindi ti posto direttamente i risultati
con 20 terre divise nel seguente modo :
4 boschetti
4 horizon canopy
4 gemstone mine
3 pianure
3 montagne
2 foreste
le probabilita' delle partenze di primo sono ( se parti per primo - se parti per secondo ) ':
Fulmine ( + 2 fulmini a catena ) : 42% - 48,9%
Spiga : 31 % - 36,6%
Uccelli del paradiso : 34,4% - 39,9%
Ovviamente le percentuali non vanno sommate , ma fa questi bei numeri ti puoi rendere conto che dopo tutto la manabase cosi' schifo non fa
Inoltre per boschetto + fuoco entro il turno 3 : 24%- 28 % ; arrivando a 28 % - 32 % sl turno 4 , direi non malaccio . Secondo me non dovresti preoccuparti troppo per il vantaggio carte , ma come riuscire a entrare in controllo + chiuderla una volta in controllo ( per esempio potresti mettere qualche sweeper che non affligga i volanti tipo rolling tremblor , che e' multiuso , oppure rough/thumble )


Attento alle magie che giochi , potrebbero non risolversi in tempo .
Noctalor. ha scritto:
Tinker senza ciccio è come le palle senza il cazzo...
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MessaggioInviato: mer 4 lug 2012, 1:53 
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Iscritto il: sab 23 giu 2012, 19:24
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lupo segreto non so come ringraziarti, ti sei pure preso la briga di farmi l'analisi statistica sulle aperture e sulla mana base...
Quindi Gemstone Mine "vince" comunque sulle terre filtro? Perché insomma, se c'è da fare un mazzo mediamente bene ("mediamente" perché non posso permettermi le vere dual land) allora sono anche disposto ad acquistare le terre filtro, se sono meglio, e amen! E... Gemstone Mine vince anche su Jungle Shrine secondo te? Te lo chiedo perché se si deve arrivare al late game allora tanto vale arrivarci con le terre.
Infine, parli di sweeper e la cosa mi garba, che ne dici di [card]Firespout[/card]? Insomma, da la possibilità di scegliere come distribuire i danni e ne infligge 3 per 3 mana, non male. Potrei occupare gli ultimi due slot liberi del mazzo con sweeper in 2x, ma in tal caso i Fulmini a Catena sarebbero fuori per mancanza di spazio!

Attendo tue, ancora molte grazie!
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MessaggioInviato: mer 4 lug 2012, 15:01 
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Iscritto il: dom 12 dic 2010, 21:15
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i numeri sono ( in ordine ) : probabilità di avere una carta della riga ; probabilità di avere la magia attiva ; probabilità di avere una rimozione attiva .
fulmine 39,94996257- 31,0642463
terre con R 77,75788585
spiga 39,94996257- 31,0642463- -62,19060554
Terre con W 77,75788585
uccelli 39,94996257- 34,41327006
Terre con G 86,14093191
in poche parole quelli importanti sono quelli in grassetto che rappresentano la possibilità di avere ognuna delle partenze attive in mano di primo ( on the play ) , mentre quella sottolineata rappresenta la possibilità di avere una generica partenza di primo in mano . mentre "solo" nel 52,47861861 % dei casi avrai una partenza di primo con rimozione . tutto quando sei on the play ( con 4 fulmini ) .

fulmine 44,48204087 36,64171361
terre con R 82,37417369
spiga 44,48204087 36,64171361 65,16622468
Terre con W 82,37417369
uccelli del paradiso 44,48204087 39,94568131
Terre con G 89,80181782
questo invece on the draw , con la probabilità di avere rimozione attiva = 59,85727546 % .
in cosa si riassumono tutti questi bei numeri ?
1 - le terre base entrano stappate e non richiedono nulla per attivarsi , cosa che nessuna terra filtro e/o dual/fetch/terra da 3 mana scrause ti garantiranno .
2 - le probabilità di avere una terra con quel colore in prima mano vuol dire AVERE quel colore in prima mano , non averlo , forse , se capita un'altra terra . le probabilità di avere ogni colore orbitano intorno al 80 % ognuna , senza contare che terra G + uccelli del paradiso fornisce un colore addizionale ( che se manca puoi fare zenith per uccelli del paradiso di secondo )
3 - è vero che gemstone mine dura solo 3 mana , ma 3 mana non significano 3 turni , significa che dovrai gestire più oculatamente le tue scelte . questo significa che nel 32 % delle tue partite ( e cioè quando avrai sia gemstone che una rimozione a cc 1 di primo ) potrai partire gemstone passo , e , se l'avversario fa qualcosa che non ti piace , usare gemstone , altrimenti puoi conservare quel mana . senza contare che nel 95 % dei casi avrai terra , e solo in circa un 6% avrai una terra e sarà la gemstone mine , quindi nel restante 89 % dei casi potrai usare gemstone più tardi , quando ti servirà . infatti , dicendo di non voler perdere land drop , nel 35 % dei casi non salterai neanche un land drop , fino al turno 5 , mentre nel 62% nei farai almeno 4 . una volta arrivato a 4 mana ( e non ho contato l'uccellino ) puoi giocare praticamente tutto il mazzo ( fatta eccezione per le due finisher , che vuoi comunque giocare post resettone ) . come sweeper firespout non è male , ma ho paura che qualche volta di troppo dovrai usare anche mana verde . la probabilità che questo succeda è 28,5 % se hai solo 3 terre , non poco , ma nemmeno troppo contando che potresti avere più di 3 terre oppure gli uccelli del paradiso stessi in campo .
se quello che stavi cercando è una risposta secca , la risposta che la statistica ti darebbe è : è meglio rischiare usando le terre base piuttosto che usare le terre filtro . Gemstone mine non è perfetta , ma all'inizio il suo sporco lavoro lo fa decentemente ; per firespout il rischio vale la candela


Attento alle magie che giochi , potrebbero non risolversi in tempo .
Noctalor. ha scritto:
Tinker senza ciccio è come le palle senza il cazzo...
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MessaggioInviato: mer 4 lug 2012, 18:42 
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Iscritto il: sab 23 giu 2012, 19:24
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Beh, le tue osservazioni non ammettono replica... La statistica governa il mondo. A questi punti direi che la build è definita, e vede l'inserimento nella mana base delle Gemstone Mine e del Firespout in 2x.

Quindi:


Creatures - 20

4x [card]Birds of Paradise[/card]
4x [card]Kavu Predator[/card]
3x [card]Qasali Pridemage[/card]
2x [card]Eternal Witness[/card]
1x [card]Thrun, the Last Troll[/card]
1x [card]Kitchen Finks[/card]
1x [card]Wickerbough Elder[/card]
1x [card]Deranged Hermit[/card]
1x [card]Scryb Ranger[/card]
1x [card]Wolfir Silverheart[/card]
1x [card]Vexing Shusher[/card]


Spells - 20

4x [card]Green Sun's Zenith[/card]
4x [card]Lightning Bolt[/card]
4x [card]Punishing Fire[/card]
4x [card]Swords to Plowshares[/card]
2x [card]Nature's Claim[/card]
2x [card]Firespout[/card]


Lands - 20

4x [card]Grove of the Burnwillows[/card]
4x [card]Gemstone Mine[/card]
4x [card]Horizon Canopy[/card]
3x Plains
3x Mountain
2x Forest



lupo segreto, ancora una volta ti devo ringraziare per l'efficiente supporto tecnico/statistico: lasciato a me stesso avrei probabilmente optato per scelte sub-ottimali. Purtroppo dovrò attendere ancora un po' prima di riuscire a montare fisicamente il mazzo e a giocarci, questo perché recuperare le carte non è così immediato... Ciononostante, quando avrò un po' di test e partite alle spalle non mancherò di postare qui i risultati di questa build che vede la sua forma definitiva senz'altro grazie al tuo provvidenziale intervento.
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