A dire il vero Grip non è chiodo neanche contro i match che hai elencato, gobbo non scordiamoci che gioca le [card]aether vial[/card] e con quelle può far entrare tutto indisturbato. [e penso sia anche la partenza migliore che possa fare VS tresh]
Rock ha pernice.

Poi di side gobbo se vede che giochi counter top può far entrare gli aghi che se butta male piazza su fetch...

E' vero che tutti questi problemi li risolvi anche con l'oblivion ring, ma non in modo definitivo, e ricordiamoci che alcuni goblin giocano i disincantare addirittura di main!

Brufolo: www.scoprolo.it

Beh, Contro Goblin le Counterbalnce si sidano fuori EASY...

Il vantaggio di Oblivion è che levi un permanente qualsiasi.
Non è definitivo come Krosan, però io le ho sidate in molto di rado.

Anche se, nel meta attuale preferirei avere anke le Krosan.

Vorrei sfatare un mito:
La Krosan, anche se ha Split second, non la si può giocare per rompere una Deed appena entrata perchè non c'è passaggio di priorità.

Se l'oppo gioca Deed e noi la facciamo entrare, lui deve fare qualcosa prima che noi possimo giocare Krosan.
Se lui la fa entrare e la rompe, la Krosan non serve a niente.

Perciò se il vostro intento è fermare Deed o E.E., mettete 4 Stifle di Main e via andare...

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

Che ci deve essere un passaggio di priorità per spaccare deed non c'è dubbio, ma se la cala e spacca lo fa con 3 mana meno...

Se abbiamo grip la possiamo spaccare nella sua eot e ritrovarci nel nosto turno col mana libero, con oblio lo caliamo e speriamo solo che lui non ce lo levi per qualche turno.

Per quanto riguarda counter top farai si uscire le balance, ma non penso le cappe ed è ovviamente quello che ti nomino (anche perchè è l'unica cosa che posso nominare )

Discorso stifle io sono con te 4x main deck dappertutto!

Brufolo: www.scoprolo.it

anch'io sono un fan delle krosan in MD ma dato che con il bianco abbiamo oblivion meglio quello che toglie pure le creature..ovviamente poi di side le krosan..
ma quante krosan di side in questa versione?
3 o bastano 2 visti gli oblivion di main?
all'eathquake ho giocato contro lord gibbo che mi ha toppdekkato la mono krosan dopo aver rimescolato di ponder (poi ha perso lo stesso ) ma non siamo tutti cosi forti,quindi quante?

Che giocata quella!!!

Io solitamente Sido 2 Krosan e 2 Trygon Predator.

Comunque la Deed vs Tresh la si rompe sempre a 1 o 2, quindi bastano 5 mana che per Landeed non sono poi un mutuo.

Io di Main lascerei gli Oblivion che rispondono a tutto.
Poi il side va valtato in base alla lista, però ora come ora giocherei 3 Krosan in side e 2 Oblivion di Main.
Totale Post Side: 5 Rimozioni per artefatto/incantesimo.

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

e 5 carte a costo 3 che contro certi mazzi fanno diventare counerbalance devastante, visto che di solito in soglia è un costo che rimane scoperto.

REFERENZE: http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php ... t=azzoland

Esatto! Esempio si può agilmente Counterare Deed senza dover avere Stifle.

Io personalmente preferisco la versione Tempo. però nel meta attuale credo sia meglio quella con le Counterbalance.

Vorrei però chiederi una cosa: Visto che non vi piaciono molto i Meddling Mage, cosa ne dite di un 3x di Orsi Mannari? Giusto per picchiare un po' di più...

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

E allora perchè non i Trinket Mage? Gli orsi, ora come ora, li vedo bene sono nella versione UG più classica possibile...

Guardate, questa è la lista che mi ha dato soddisfazioni ieri in quel di Milano arrivando 2a:

Creatures: (12)
4x Tarmogoyf
4x Nimble Mongoose
3x Trinket Mage
1x Phyrexian Dreadnought

Instants: (18)
4x Force of Will
4x Brainstorm
3x Stifle
3x Daze
3x Swords to Plowshares
1x Trickbind

Sorceries: (4)
4x Ponder

Enchantment: (5)
3x Counterbalance
2x Back to Basics

Artifacts: (4)
1x Sensei’s Diving Top
1x Pithing Needle
1x Tormod’s Crypt
1x Engineered Explosives

Basic Land: (6)
3x Island
2x Forest
1x Plains

Land: (12)
4x Flooded Strand
4x Windswept Heath
2x Tropical Island
1x Tundra
1x Savannah

Sideboard:
3x Krosan Grip
3x Blue Elemental Blast
2x Tormod’s Crypt
2x Spell Snare
2x Loaming Shaman
1x Back to Basics
1x Swords to Plowshares
1x Pithing Needle

La lista postata da me precedentemente e che, vedo, ha rivitalizzato la discussione di soffermava sui Meddling...il fatto che non mi abbiamo impressionato (dopo parecchio testing) sta nel essere "carta palo" in g1 moltissime volte: non fa assolutamente partita da solo a mio modo di vedere e può essere aggirato in millemila modi...

Ho quindi cambiato relegandoli prima in side e poi nel raccoglitore, optando per i Trinket così a sorpresa, visto che era la prima volta che portavo il mazzo buildato in questo modo ad un torneo: e devo dire che mi ha impressionato notevolmente...mediamente il gingillo mi ha permesso di vincere facile almeno 2 volte: andando a prendere gamberone una volta e E.E una seconda...

La discussione se mettere di main Oblivion o Grip io ho tentato di superarla così: E.E e Ago da tutorare

Ciò non toglie che entrambe possano essere prese in considerazione da side...

Un ultima cosa: Back to Basics di main...ne ho sentite tante (in g1 contro tanti mazzi non serve a una cippa in primis), ma rimane il fatto che in un meta dominato da Landeed e simili, o cmq mazzi da 3 o più colori, rimane una carta forte (per me fortissima) che, stiamo ben attenti, non risolve la partita, ma che certamente la sistema giusto giusto in discesa...Dopo tutto questo test mi sento di confermarla a pieni voti...

3x Trinket + 2x BtB = 5 spell cc3 di main per Balance...facile

scusami
e non hai sentito il bisogno degli enforcer?
visto che sono la creatura + immensa del formato...ok che guadagni il gambero...boh motiva un poco che non sono del tutto convinto
byeeeeeeezzzzzzzzz

Ovviamente, davanti alla scelta di voler provare a giocare Trinket + gambero, mi sono trovato inevitabilmente davanti a delle scelte da fare:

1) In un Tresh il numero massimo di creature è 12 a mio avviso; anche 15 magari, ma, contando di giocare Cappa/Balance e di occupare alcuni slot x il toolBox di Trinket, 12 è giusto...Enforcer era già di troppo...

2) Ora come ora Enforcer a cosa serve? Lasciamo da parte tutte le considerazioni tipo "velocizza la race e ci fa vincere prima", perchè sono giuste fino ad un certo punto...Enforcer, ora, a senso solo contro Tombstalker e quindi contro quei mazzi che lo usano: Landeed in sostanza; ma per Landeed, fidatevi, BtB fa game più volte di quante possa fare Enforcer...

Questione anche di meta, perchè se avessi saputo di trovare 10 Pikula e 10 Zoo di fila un pensierino più ponderato se metterceli l'avrei fatto

Un ultima cosa che vorrei precisare; sul report Ipnox ha affibiato al mazzo un nome che potrebbe forviare: "Treshnought"...un bel nome eh !?
Ma vorrei appunto chiarire che il mazzo rimane un , non dico "classico", Tresh che come winning condition alternativa gioca gambero.

Tra l'altro, ad essere sinceri, mi sono trovato spesso, in g2, a sidearlo fuori. E' in sostanza una carta che, se abbiamo in mano Stifle in mid-late game, ci andiamo a tutorare, altrimenti amen...io l'ho visto così e quando è servito è servito

Questa lista mi piace parecchio, anche se, come han detto anche io metterei il terzo back to basic. Al posto del meddling é un'eresia mettere 3/4 werebear? Considerando che tra waste e il nostro stesso back to basic forse il bianco potremmo non vederlo/prenderlo di fetch/tapparlo per dare priorità ai bittanti. L'orsetto rimane ad un cc molto basso, che dovremmo comunque avere sul board per tarmo e mangusta e che potrebbe essere una wasta inutile o isola.Inoltre ci fissa il mana. Magari ci permetterebbe qualche basica in più, magari una pianura al posto della Savana...ed inoltre per picchiare quando é in soglia mi dicono che non sia malissimo...

Anche gli spiritelli nel loro piccolo si incazzano.

werebear è sempre molto carina e sarebbe un ritorno alle origini del mazzo.
pero togliere i meddling e mettere gli werebear è un cambio di direzione notevole.
io sto provando ultimamente una build con 5 tra meddling mage e ago (3 meddling in side e 2 aghi in main).
alla fine l'utilità di ago si trova, con tutte le waste e le fetch che pullulano tra i deck del meta, e nel peggiore dei casi si sidano.
il gambero è proprio carino, ma richiede un suo toolbox secondo me (e questo toolbox rivoluziona il mazzo).
l'unica cosa è che il trinket mi sembra un po costosino.. questo mazzo non ha dei pali (come fa ad esempio FS con calice, che difatti abusa del trinket), avere 3 carte a costo 3 piu anche le btb, mi mette un po paura... sarò esagerato? contando che io cerco sempre di avere counterbalance a terra e cantrip per manipolare, 3 mana quando li tappo mi fanno sudare parecchio.

sarebbe interessante sapere come ti sei trovato da quando hai postato la lista fino ad oggi (sessioni di prova o anche tornei).

piu tardi edito e metto anche la mia build cosi mi dite che ne pensate (anche se praticamente la cambio una volta a settimana perchè non riesco mai a trovare un equilibrio con cui possa definirmi soddisfatto).

ciao, volevo spendere 2 parole si BtB, in quanto l'ho testato..

premetto, la lista era "classica" versione controllosa.

ho abbandonato dopo poco BtB per la sua lentezza: eccessiva!, lo giocheremmo al minimo di 3 (diciamo 4, daze lo si fa sempre entro il 3° turno, inoltre dobbiamo cmq avere 3 lande ), in cui landeed e soci (alla fine serve piu contro quelli che altri) si sono preparati per bene, quindi ci serve la caunter per il contrasto che sicuramente l'oppo ha pronto per noi, e questo influenza i primi turni.. poi volendo, c'è anche grip da cui non si scampa..

inoltre BtB, ovviamente, influisce sulla nostra mana base, almeno 5/6 basiche le dobbiamo giocare, e questo puo essere un male, rischiamo addirittura di non avere il blu in prima mano, o cmq trovarci "scomodi" con la gestione dei colori..

insomma la carta mi è sembrata decisamente troppo lenta, e non cosi risolutiva (paragoniamola a PoP per esempio), perchè è fragile, è intensiva, è l'unico palo, nel senso che lo vedo "fuori tema" per il nostro controllo, e se entra in lategame è potenzialmente inutile..

scemo chi legge

bhe che sia lento un po è vero, ma non sono completamente d'accordo col resto...
alla fine, la manabase deve essere cmq quanto piu solida possibile dati i DS che girano nel meta, e le waste che sono sempre dietro l'angolo... elaboro la mia manabase in modo che sia sempre meno attaccabile possibile.. quindi, almeno per quel che mi riguarda, btb mi condiziona abbastanza poco...
e poi non sono d'accordo sul fatto che Btb serve solo contro landeed... nel meta praticamente le dual e non basiche pullulano.. ovviamente riuscire a farla scendere contro landeed e company è una buona parte delle volte gg.
certo, è una scelta che va ponderata, ed il motivo della mia preoccupazione per trinket mage nel post precedente, deriva proprio dal fatto che giocando Btb (adesso ne gioco 3 in side), assieme a trinket farebbero 5-6 carte con cc3.. e come dici tu, con i daze la cosa si complica... questi i contro...
i pro risiedono invece nella sua essenza di palo (uno dei pochi per questo mazzo credo), capace di rallentare (quando non blocca) tanti mazzi.

ovviamente è tutto contestabilissimo eh.

mah.. non concordo, certo sono scelte influenzate dal meta, ma quasi tutti i mazzi hanno un minimo di terre base, indispensabili per il funzionamento sotto la recente moda di magus of the moon.. almeno qui da me..

questo "indebolisce" l'effetto di Btb, perchè, svanito l'effetto sorpresa, bene o male la soluzione la trovano..

io dico questo sulla base di alcuni test fatti il mese scorso..

@solidità manabase: forse anche questo è un aspetto opinabile, ma io non mi sono trovato per nulla bene con meno di 3x di dual... adesso gioco 3x di dual e 5 basiche.. e mi trovo bene..

volere le basiche per castare (presto) Btb (che altrimente rallenta molto pure noi) non è facile.. l'idea non mi ispira affatto.. si affacciamo millemila problemi sul color screw, il numero di fech, uno stifle ci apre a meno di force, e anche li non è il massimo...

puoi postare la tua manabase attuale? cosi ho un idea piu precisa di quello che intendi con "piu solida possibile"..

scemo chi legge