Tralasciando le incomprensioni su seize vs. inquisition (è evidente che inquisition è subottimale rispetto a seize).

Cosa ti spinge a preferire gli EE alle pernici? non funzionano tanto bene come resettone globale, sono una rimozione più mirata..un maelstrom pulse che costa 5, per così dire. Il fatto di costare X per avere 0 danni da Bob è pressochè ininfluente (Bob raramente entra senza la sua fidata cappa).
Vero che con pernice anche il tuo mox se ne va triste triste al cimitero, mentre con EE solitamente si salva..però anche questo non lo vedo un punto a favore di EE molto importante, perchè in genere il sacrificio di mox è ampiamente ripagato dallo spolveramento del board avversario.

Su Elspeth, pure io la gioco come silverbullet e mi ha soddisfatto assai, risolvendo situazioni spinose contro zoo, stax e sveltendo i MU vs combo.

Il mio Vendo
Il mio Scambio

La pernice e ottima di per se..si sa. Il fatto che ho riscontrato io e stato che giocandone più di una, (la monocopia non la considero proprio se non di side), risulta piuttosto spesso un cc 3 che in quel momento non avrei voluto vedere ( in quel momento avrei voluto un altro scarto o una cavaliere per mettere pressione), mentre in 1x non la si vede mai o troppo tardi o troppo presto. Insomma IHMO la pernice e forte, ma lo era ai tempi del vecchio rock, che poteva permettersene 4 di main..tanto tra baloth e monger stava una pasqua. Noi se spacchiamo pernice ci portiamo via tutto si, ma pure quello che abbiamo calato noi..ricordo che vantiamo 12 creature di cui 4 sono dei 2/1...in conclusione la vedo carta da side nel nuovo rock o junk che si voglia..ora si punta sulla maggiore pressione in early game, pernice non si adatta a questa filosofia..se vogliamo giocarla PER BENE. allora torniamo al vecchio rock con cui io rimango comunque in rapporti d'amore..bei tempi..ma si riuscirebbe ad essere competitivi?

il fatto è che pernice è un pilastro di rock non per niente: permette di fare molto vantaggio carte e rimuovere i troppi permanenti che l'oppo ha giocato. rock ai giorni d'oggi è poco incisivo e lento, perchè la pernacchia abbia la stessa funzionalità bisognerebbe giocare accelleratori (i mazzi odierni tendono a schiacciarti da subito). se giocassimo accelleratori perderemmo uno dei due vantaggi principali della pernice: il vantaggio carte. occorre quindi una build in grado di sopportare una race spinta/partenze a razzo (qasali spesso rallenta di molto la pernice facendoci perdere molti life). inoltre, rock per i primi 5/6 turni succhia banane da qualsiasi mazzo che picchi, ciò vuol dire che occorre piazzare qualche paletto. kitchen finks magari? è fortissimo contro aggro, forte contro aggro-control ma assolutamente inutile contro controllo e combo (ne incontri sempre 1-2 in torneo).

Per il fatto che ROCK, e sottolineo ROCK, è troppo lento, non si gioca più! a che serve tirare pernice di 5 e spaccare tutto se stiamo già con un piede e tre quarti nella fossa?

sta facendo risultati Junk proprio perchè non attende il mid game per cominciare a fare qualcosa, ma cerca di imporre un proprio "ritmo" alla partita da subito, con scarti, slandi, e minaccie veloci..

secondo me dovremmo "lavorare" sulle varie personalizzazioni e variazioni della lista Junk..proponendo ognuno qualcosa in quei famosi 3-4 slot personalizzabili..potrebbe essere interessante avvicinarsi ad una build che faccia uso più di creature..magari con il nuovo zenith verde che ce le tutora..insomma qualche spunto ci sarebbe

bhe il motivo per cui il vecchio rock e` uscito di scena e` senz'altro per la sua spropositata lentezza come sostiene gideon. Gli zenith li ho provati in zoo e gw e sono straforti qui magari per riempire quei 3/4 slot che dite voi se ne possono usare due. Per le creature da tutorare, senza andare a tirare fuori dallo scatolone cose astruse purche` verdi come si sta facendo per altri mazzi, vedo bene il mono qasali la mono witness e il mono finks

toglietemi tutto ma non il mio spettro

Era proprio quello che intendevo! Witness ci farebbe riprendere minaccie o removal dal cesso, Qasali ci toglierebbe di mezzo l'artefattanza e incantanza fastidiosa, e Finks ci farebbe respirare un turno, anche due..a questo punto però dovremmo buildare una lista diversa da junk, una via di mezzo tra Mystic Dead Guy-Ale e GW maverick IHMO

Io non sono d'accordo.
Noi dobbiamo essere veloci per fare che? per tenere quale fantomatico mazzo?
A mio modo di vedere l'unico mazzo dalla race veramente irresistibile sono le nuove versioni di maverick.
Le vecchie versioni di rock sono sempre state tunate per tenere i primi turni per poi sommergere di bombe il nostro avversario. Era una strategia semplice, competitiva e appagante in quanto una volta STALLATO anche se un po' basso di vite sepevi SEMPRE di avere una bomba in più dell'avversario.
Qualcuno prima diceva che ora junk preferisce a questo piano un maggior hand control fin dai primissimi turni per essere piu competitivi.
Io junk l'ho giocato appena uscito...figuratevi; ho sepre giocato rock, non testo l'ultima versione? bè è un mazzo completamente diverso. Un mazzo che ti lascia a piedi se qualcosa va storto e che non gira le partite....
Quello che è stato detto è vero...La maggior esplosività può letteralmente appiedare l'oppo ma ti faccio gli auguri perchè senza cappa devi proprio sculare per tenere una partita sui binari giusti.
Che non sia un fun di questa versione si è capito.
Non mi piace dover limare la forza di una carta come pernice, non mi convincono i mox, mi dispiace sacrificare il late game.

Domenica a Cerro ho assistito allo stradominio dei due finalisti che giocavano entrambe Maverick. Abusavano ovviamente di zenith. Una piccola tech esportabile anche in rock sarebbe quella di giocare la mono dryad arbor tutorabile di primo con zenith per fare doppia terra.
Pati ottimizzava questa strategia giocando NO ma marinari no.

Le domande che vi pongo è quindi: siete veramente sicuri che fare all-in nei primi turni sia premiante rispetto a sudare per poi portare irrimediabilmente la partita dalla nostra parte?

Contro quali mazzi credete questa versione sia meglio dell'altra?

Sono domande che mi sembra siano state date per scontate. Dopo la visibilità di columbus un numero sempre maggiore di player ha preso in mano questo mazzo incrementando per forza di cose le sue comparse in top 8.....e ci credo prima in Italia lo giocavamo in 2 gatti


Ah giusto un po' di impressioni:
-In questo momento Elspeth la giocherei semplicemente perchè è dio contro cb e controllo e fa bene allo sport tirare elspeth...
-4 seize e 4 tourach sono più che sufficienti. Nelson aveva aggiunto i due gerrard perchè a columbus si aspettava un pmeta pieno di controlloni. Un po' di personalizzazione ragazzi........
-esplosivi sono il più grand epunto interrogativo. Due settimane fa avrei detto no tutta la vita. Perchè è diventato molto più difficile fare del vantaggio carte. Big zoo si è diversificcato nella curva e sono dio solo contro tritoni. Tuttavia la possibilità di farli a 4 per rompere balance e il numero crescente di giocatori che si avvicineranno a gw mi fanno ripensare.
- se giocare la versione con gli zenith non potete prescindere dalla mono witness
-pernice obv non è supportata da junk
- a me piace un casino scryb ranger

Un judge una volta mi disse:"Qua non siamo al mercato non puoi urlare e fare quello che vuoi, la prossima volta ti squalifico"

Ed io:"Infatti siamo al Supermercato"
(si giocava in un centro commerciale)

Un commento rapidissimo perchè sono di corsa!

Venerdì sono arrivato terzo su 32 persone ad un torneo con questa lista, che secondo me è davvero la migliore.

Ho perso solo in semifinale a causa di alcuni errori di stanchezza (l'abbiamo giocata alle 3 e 30 di notte! ), per il resto il mazzo è stato un autentico rullo COMPRESSORE contro tutti i tipi di mazzo!

// Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com)

// Lands
4 [ZEN] Marsh Flats
1 [LG] Karakas
3 [ZEN] Verdant Catacombs
4 [TE] Wasteland
3 [B] Scrubland
3 [B] Bayou
2 [B] Swamp (1)
1 [FUT] Horizon Canopy
1 [B] Plains (3)
1 [DK] Maze of Ith

// Creatures
4 [CFX] Knight of the Reliquary
4 [RAV] Dark Confidant
4 [FUT] Tarmogoyf

// Spells
4 [AP] Vindicate
1 [ARB] Maelstrom Pulse
3 [CHK] Sensei's Divining Top
4 [B] Swords to Plowshares
2 [AP] Gerrard's Verdict
3 [SH] Mox Diamond
4 [LRW] Thoughtseize
4 [AT] Hymn to Tourach

// Sideboard
SB: 2 [CFX] Path to Exile
SB: 2 [BOK] Umezawa's Jitte
SB: 2 [TSP] Krosan Grip
SB: 2 [LRW] Gaddock Teeg
SB: 2 [AP] Pernicious Deed
SB: 3 [PLC] Extirpate
SB: 2 [MBS] Thrun, the Last Troll

P.S. Thrun contro CONTROL vince le partite, DA SOLO!

Bene, lista classica alla Nelson, ma con un Pulse e una side diversa. Per capire meglio come di comporta una lista del genere, sarebbe bello che tu ci descrivessi (appena ne avrai il tempo), i MU affrontati e le sidate effettuate. In questo modo potremmo cominciare a valutare veramente le liste, e le personalizzazioni apportate da ognuno di noi

Innanzitutto complimenti Fiorzo per l'ottimo esito del torneo: dovevo venire anch'io venerdì, ma purtroppo ho dovuto paccare visto che ero senza macchina ...cmq la versione del main è identica a quella che sto testando da alcuni giorni, mentre per il side ci sono alcune differenze: vedo che non giochi Kitchen Finks e giochi Thrun...come ti sei trovato contro aggro senza quelle splendide creaturine con persist???
poi, Thrun lo testato ma non l'ho mai visto o non avevo mana per giocarlo: l'hai trovato più ottimale rispetto a choke?? perchè io finora sto giocando quel tipo di hate contro controllo....
ciauz

Beh di sicuro Thrun mette molta più pressione all'avversario che non choke..
Per qualche tempo Choke li ho giocati 2/3x SB ma per calari ci voleva molta molta pazienza (e andavano tirati con disponibilità di almeno 4 mana onde evitare daze) e una volta sul board comunque l'avversario riusciva a giocarci attorno...
Anche nei miei test Thrun non è mai stato incisivo (o non lo vedevo, o lo vedevo troppo presto) però fra lui e Choke meglio il troll, imo.

Il mio Vendo
Il mio Scambio

beh, sicuramente girare attorno a choke è possibile, però mazzi come supreme blue o nassif, che mi sembra non abbiano praticamente basiche(non isole), lo dovrebbero sentire perchè gli limita parecchio la possibilità di utilizzare il loro famigerato lock (cb/top) quindi non so...dico questo perchè mi sembra che thrun sia stato un pò troppo sopravvalutato...

No dai ragazzi analizziamo bene la cosa: se choke entra contro controllo l'altro deve avere risposta attaccata alle mani oppure perde.
Chiaro che va giocato con commozione di causa ad esempio dopo aver fatto un size e valutando quante terre ha tappate l'avversario ad esempio se giocato con l'avversario a 4 mana tappati dopo aver fatto jace. Choke contro controllo é un missile assurdo.
Il troll si carino come carta ma di certo non fa game anZi ben lontano dal farlo ad esempio contro supreme blu se l'altro ha goyf si riduce ad essere un muro contro landstill ci sono umiltà ira di dio e magari mishra + crogiolo come già detto da altri il troll diventa davvero forte con un equip sopra altrimenti resta una carta carina ma non decisiva il tutto imho

Rispondo a te, ma contemporaneamente anche a Stalker.

Ho mutato la side inserendo 2 Thrun e 2 Jitte, al poste dei 4 finks, perchè:

1) Jitte è utilissima anche contro dredge, spazzi via gli Icoridi prima che riescano ad attaccare, limitando così le creature nere nel cimitero dell'opponent

2) Jitte è Dio contro Burn, c'è poco da fare, è l'unica che mi salva da quel mazzo odioso, forti anche finks ma non ho trovato spazio per loro!

3) Jitte+Thrun è una accoppiata che vorrei vedere sempre! Fondamentale contro control e superiore anche contro aggro vari, Zoo e Gobbi in primis.

Per il resto posso dirvi che le uniche carte della side che non ho mai messo dentro sono i due Path ed ho sidato dentro poche volte anche le Krosan... voi che mi consigliate per migliorare la side? Il main è perfetto così, non cambierei niente!

I mazzi che ho incontrato sono i seguenti:

1^Swiss: vs Burn 2-1

2^Swiss: vs Dredge 2-0

3^Swiss: vs Supreme Blue (con Lavamanti) 1-2

4^Swiss: vs ANT 2-1

5^Swiss: vs Jace Landed 2-0

Top 8: vs Dredge 2-1

Top4: vs Landstill 1-2 (ma solo per errori miei come vi dicevo)

Curioso come l'argomento più interessante,meglio trattato e che dovrebbe far riflettere un po di gente sia stato miseramente ignorato...
non ho parole...

@diego: ecco allora la prossima volta scrivi quando ne hai, per cortesia.