o_O

Ma ti sembrano carte giocate quelle in Legacy?

Se poi vs un mazzo con 30 creature mi sidano 4 spaccartefatti 1x1 sono abbastanza felice dai :PP

Da quando Ancient Grudge non è giocata in legacy?
Da quando Nature's Claim non è giocata in legacy?
Da quando shattering spree non è giocata in legacy?

A me sembra di vedere che molti archetipi utilizzano queste carte ( dredge, Zoo, NO RUG, Burn, ecc)



Io sinceramente non sono felice se mi sidano dentro hate vs artefatto visto che ne giochiamo 8/9 al massimo

Sopratutto se il 60% degli artefatti main deck possono costituire la nostra Winning condition.

Poi ricordati che un qualsiasi Mass removal ci manda su marte.

Li hai voglia a riapparecchiare

http://sales.starcitygames.com//deckdat ... Pittsburgh

Delle carte che hai nominato, c'è UN Ancient Grudge nei top 16 e stop.

Ciò detto, se dredge ha paura di equip [cioè di cose che diventano usabili dal quarto turno in poi] direi che sta sbagliando qualcosa lui.

Zoo ha solo chilotoni di removal in risposta ai tuoi equip, se gioca Rubin e sa tenere le carte in mano fa strage di tutti i tuoi X/2 e si cura relativamente poco dei tuoi equip, visto che ha cmq i Qasali maindeck.

Burn ti sida Smash to Smithereens, ok. Ma Burn non mi pare sia un mazzo forte in questo formato.

No RUG è difficile da outrace-are con bianchino se fa fast Order, giusto con mirran equippato. La pecos qui è rappresentata dalle Vendilion che ti mangiano l'abilità di Stoneforge.

Vs mass removal telefonati: basta non svuotarsi la mano. Se poi il nostro oppo ha sia mass removal che cose vs artefatti che spot removal che finisher che counter E sta bene anche da qualche altro mazzo in sala amen, gli stringiamo la mano ^^.

Poi ripeto, se il tuo timore è quello degli 1x1 vs. artefatti, giocane di più ^_____^

essenzialmente concordo con blaZe™ e Diego C; disenchant è la risposta a tutto, senza contare i gatti che voi giocate main deck.



LOL
Ogni volta che lo rileggo muoio dal ridere

ad ogni modo pare che il mazzo almeno in main stia trovando una certa stabilità, anche se le pratograno non sono sempre ben viste e resta aperta la questione abolisher.
Per la side non mi pronuncio, giocando in un meta totalmente diverso dal vostro; L'unico consiglio che mi sento di darvi è l'uso del disenchant, che in coppia col gattaccio può regalarci una speranza anche contro enchantress (oltre all'ovvio thopter), ormai non tanto usato ma decisamente un brutto mu.

p.s. l'idea della recursion da cimitero a mio parere è sbagliata a priori e non è in linea con l'ideologia del mazzo.

TeaM BaNaNo
" o Si ArrIva LoNTanO....o Si SuGa il BaNaNo "

Dopo aver letto tutti i vostri replay, mi sono venuti due dubbi:
-ma solo io dormo la notte per non presentarmi rimbecillito al lavoro?
-Ma perchè parlate di disenchant come risposte al problema?

Cioè, il problema di cui parlavo io non era la presenza di artefatti/incantesimi/equipaggiamenti dalla parte opposta del board, quanto quella di preservare i nostri dal fare una brutta fine.


Batterskull. Si, lo so che ho sempre detto che non fa parte della nostra strategia.Però di side potrebbe saperne, SE e sottolineo, SE ci aspettiamo un grosso numero di carte sideate contro i nostri equip ( io ho visto side in di 9 carte contro di noi )
Voi che ne dite? In fin dei conti, almeno a me, capita di arrivare ad avere in gioco easy 3 terre per rimbalzarle in mano.. e se il gioco va per le lunghe anche le 5 terre si raggiungono..Di contro, visto in prima mano è una morchia, visto senza stoneforge è una morchia..




Direi che quindi questa è la risposta alla domanda che ponevo più sopra. non mi devo inventare cicli strani dal cimitero, ma aumentare il numero di minacce.
Bon, ci provo, magari utilizzando i due slot "random" che avevo in side prima e vi farò sapere.


Non è che non sono ben viste... è che attualmente sono la parte più debole ( e questo non sottointende che sono deboli in sè, attenzione) del mazzo.insieme ai gatti, ovviamente, sono le prime carte che escono sia quando si fa side, sia in previsione di upgrade futuri.
Abolisher non li ho ancora testati, e non credo farò molti test ad agosto...

@Spike
Rinascita nociva... No...già solo argivian find le è superiore.. e poi mettere in cima al grimorio.. troppo tempo perso.
Gli abolisher non li ho, e sinceramente non so se li metterò di main o no.
Anche perchè non capisco questo cavolo di meta in che direzione punta, e quindi per ora preferisco avere le pratograno MD. Nel caso, penso che toglierei o le pratograno, oppure -1 gatto -1 prato -1 crusader. Ma è un pensiero random. quando li avrò ci ragionerò meglio ^^

Puoi pure non guardare, ma non è possibile che non vedi.

Salve gente!
Son appena tornato da un torneo nella mia città, non è il posto che frequento, è la prima (e forse ultima) volta che ci vado, quindi niente elfi
Mi scuso se non ci saranno molti dettagli, non so come fate voi ma io non ricordo più nulla
Bayou in premio, Bustine per la Top in base al n° di partecipanti.

Decklist:

Terre:
2x Karakas
2x wasteland (eh lo so, me ne mancano due)
16x Pianura

Creature:
4x Cavaliera di pratograno
4x Serra avenger
4x Madre delle rune
4x Mistica forgiapietra
4x Mirran crusader
3x Canonista eterica

Spells:
1x Spada di fuoco e ghiaccio
1x Spada di luce ed ombra
2x Jitte di umezawa
1x Spada di corpo e mente
4x Da spade a spighe!
4x fiala eterea
4x Mental misstep

Side:
4x Disincantare
2x Sentiero dell'esilio (avevo due slot vuoti e nn sapevo che mettere in attesa di altri due aghi)
1x ago spinale
4x Calcafuoco kor
2x Cripta di tormod
2x Reliquia del progenitus

Alle 16:40 siamo 14 persone, 4 turni più top4. Nell'aria si respira confusione, puzza di ascelle per il locale piccolo, e l'ignoranza più totale su cosa mi aspetta.

Primo turno:
White Weenie VS Reanimator (e so cazzi)
g1: mulligo a 6 ma parto con terra-fiala, lui terra entomb, io MM!!!
Nel mio secondo turno entra Karakas, lui non vedrà più nulla (credo si sia tenuto iona in mano ad ammirare la mia bella terra), andrà in discard ed io lo meno con un serra equippato, gg
g2: lui mulliga a 5 ma vede bene, al terzo turno ha già iona e Jin-Gitaxias. Cerco di sopravvivere con fiala, ma quando cala pure Elesh Norn è finita la mia poca resistenza. (Non c'è una cripta manco a pagarla)
g3: riesce a calare Elesh Norn, ma io con un'agile serra avenger equippato di spada fuoco e ghiaccio più jitte lo uccido prima.

2-1, olè!

Secondo turno:
White Weenie VS Zoo
g1: parte lui terra-grim, rispondo con MM,poi nel mio terra mamma; Lui terra altro grim ed esilia mamma, io terra esilio su grim. Dopo Ne ho un ricordo vago, tra la nebbia vedo lui con due tarmo, io una mamma ed un mirran equippato con corpo e mente. Come ha sentito che doveva ANCHE macinare ben 20 carte ha concesso.
g2: mi sa che non vede molto bene, si fa ingolosire dalla libreria facendosi ben otto danni per due carte, ed intanto apparecchia goyf e due qasali; io con due serra avenger ed una cavaliera la porto facile a casa.

2-0, oh yeah!

Terzo turno:
White Weenie VS Team america (Huston abbiamo un problema, non lo conosco affatto)
g1: Gli misteppo il peschino (credo l'unico che avesse) e con l'aiuto di fiala al quarto turno gli apparecchio un mirran equippato con spada luce/ombra, concede in risposta.
g2:Non parto molto veloce. Lui vede tanti counter, finchè non riesco a calare mirran mentre lui ha un goyf a 5. Siccome lui ha meno punti vita di me comincio ad attaccarlo, scendiamo a pochi punti vita, calo pratograno come difesa ultima, lui me la uccide e cala secondo goyf, gg.
g3: Vedrà pernice due volte, tombstalcker e goyf, non ho speranze. (non vedo nemmeno un disenchant su 4 inseriti)

1-2

Qarto turno, se la vinco entro in top4:
White Weenie VS Burn
Nulla da dire. Il mio oppo giocava (male) un mazzo fatto con i piedi, con carte orribili. Mi è sempre entrata mamma, pratograno, jitte, insomma, 2-0 isi.

Tooooooooop 4!!! Tra lo stupore della folla che era già in delirio da parecchio. Già al primo turno sentivo vociferare di un fantomatico mazzo monobianco che ha battuto un reanimator, ed io zitto zitto me la sghignazzavo
Ad ogni modo quando ormai tutti sapevano il mio nome ed il mio mazzo, escono gli accoppiamenti. Avrei potuto trovare Team america, zoo, oppure globlin. Speravo nel goblin ed invece....Team america.

White Weenie VS Team america (di nuovo)
Sempre lo stesso tipo, sempre la stessa storia, lui scula, io mulligo anche a 5. Sarò travolto da pernici, null rod, counter ed ucciso da jace. La prima come al solito la vinco grazie al fedelissimo mirran equippato.

Vabbè, non mi lamento, son felice di aver datto top4 su 14 persone e dopo incomprensioni sui premi che durano tutt'ora, con 10 euro pagati mi godo la mia grassa bustina di premio e me ne torno a casa


Props:
Al mirran equippato, come avere chuck norris in campo.
Ai MM, ne metterei 8.
Al white Weenie, che desta tanto stupore ed ammirazione per la top 4.

Slops:
Alla sfiga, due volte contro team america non ci può stare!
Alla side. Fatta male, ho quasi sentito il bisogno di cataclisma (che recupererò). Carte inserite (disenchant e cripte varie) mai viste.
Ai premi: una bustina per il top 4?

TeaM BaNaNo
" o Si ArrIva LoNTanO....o Si SuGa il BaNaNo "

Bella lista Lincan, grandissimo weenie!

Gioco una lista molto simile alla tua, permettimi 2 osservazioni:

-3 x Canonista Eterica di main; non ti conviene tenerla di side e inserire 3 x custode delle reliquie leonid al suo posto? 2/2 che picchia e rimuove artefatti e incantesimi. La canonista la vedo piu' sinergica in uno weenie piu' artefattoso col Paladino di Acciaio Puro.

-io ho tolto la spada di Luce e Ombra per sostituirla con 1 Batterskull, che insieme alla mistica sa il fatto suo! come lo vedi questo equip al posto della spada?

mercatino: http://mtg.decktutor.com/search/serp/seller=Mane/

Grazie Mane! Anche il WW da soddisfazioni

sul custode delle reliquie leonid hai pienamente ragione, difatti se ti leggi un pò i vari post del topic scoprirai che tutti i miei colleghi li giocano. Io preferisco le canoniste poichè il mio meta è pieno di elfi combo, quindi capirai anche tu la mia scelta.

Batterskull...è indubbiamente una bomba, ma non so quanto potrebbe essere appropriato in questo mazzo. Le protezioni della spada sono fondamentali per il nostro gioco (preferisco ptoteggere il mio serra avenger da una spiga che avere un 4/4 lifelink che muore da tutto), e la paura di avere un chiodo in mano è tanta, poichè non sempre hai mistica disponibile, e spesso non hai 4-5 mana per poterlo castare (figuriamoci poi tenere 3 mana open che rimbalzarcelo eventualmente in mano.
Ad ogni modo se tu lo giochi facci sapere le tue impressioni, quante volte è stato un chiodo, quante volte ti è servito, quante no e sopratutto contro chi; è sempre bene ascoltare tutte le campane

TeaM BaNaNo
" o Si ArrIva LoNTanO....o Si SuGa il BaNaNo "

Bravo Lincan!
Sono molto contento per te! Si parla tanto di match up equilibrati, per noi, però arriviamo sempre vicini O in top 8!
Certo, bisogna sapere tenere le carte in mano, e non giocare ad cazzum...o fare come me e sculare

Comunque mi ripeto ... te sei tipo dio!
Hai sempre visto MM nella mano iniziale dei primi 3 match!
Ce l'avevi incollato alle dita! e mi dicono che soprattutto fare MM su entomb/lavamante PESA, per il nostri avversari!
Epico soprattutto lo scambio di cortesie con lo zoo, con misstep su lavamante, path su mamma con secondo lavamante, te spiga!
Devo dire che quando ce lo vedono giocare sono quasi sempre molto sorpresi, i counter non se li aspettano proprio!


Tutte scuse... ammettilo, che è un match up favorevole
(scusa, ma dovevo dirlo!)


e adesso che lo conosci,ti piace eh?
Credo che sia il nostro peggior cliente dopo jace landeed.le pernici sono semplicemente un palo nel sedere.fossero wratte, o removal solo per creature ok.. ma seccarci anche fiale ed equipment, è soltanto essere crudeli

Fossi in te io ci farei qualche torneo in più in quel negozio! tieni presente che era agosto ( e questo spiega il numero di partecipanti ,che per agosto, è comunque buono!), ma comunque hai incontrato mazzi più tier rispetto al solito! cioè, da più soddisfazione battere mazzi più competitivi ( con tutto il rispetto per turbo elfi, che ho giocato anche io), e soprattutto, se giocano quei mazzi, c'è una buona possibilità che sappiano PERFINO giocarli ( e sono complessi).
Io credo che affrontare avversari di livello ci faccia crescere anche noi ( io sono migliorato, almeno un pò, soprattutto per le persone che incontro qui nella MLL, e ci sono davvero tante persone che sanno giocare bene)

E lo vedi che non dico solo cagate?
Fidati, contro controllo ci può dare una grossa mano! e anche contro altri match up... portarci all'1VS1 è una cosa che a noi piace, e tanto anche!
comunque, la tua side non è neanche troppo fatta male, per un meta ignoto. certo, il mono ago, con noi che non possiamo tutorarlo, o usare cantrip, fa tanto "speriamo nella botta di culo"!

Ti rinnovo i complimenti, comunque. Perchè sarà pure stato un torneo di "sole" 14 persone... ma di quelle 14, 10 sono state eliminate, e non è da tutti entrare in top 4.Complimenti ancora.

E ora le domande
Come ti sei trovato con le canoniste in questo meta diverso dal tuo? pensi che convenga fare lo stesso switch che ho fatto io, oppure che ci siano altre creature più utili main deck ( intendo per affrontare un meta ignoto)?

ho visto che hai tenuto 5 equipment.troppi? pochi?io mi trovo bene con quattro.. ma vorrei le tue impressioni.

Dici di esser scontento della side... come pensi sarebbe dovuta esser composta? Non è tanto per farsi seghe mentali.. è che vedo:
4 slot anti cimitero
4 slot antiburn
2 removal extra
mono ago
4 removal artefatto/incantesimo
Insomma, una cosa molto diversa dalla mia, in cui 6 slot sono lì per combo, mentre da te non ne vedo.Inoltre non hai delle vere risposte a controllo.Cioè, si, i disenchant potrebbero infastidirlo, ma manca una vera risposta ai planeswalker, o che comunque gli impedisca di avere il suo vantaggio in late game ( ovviamente questo è tutto IMHO)

PS:

Vorrei poter dire te l'avevo detto...Ma aspetta.. POSSO!
Te l'avevo detto!

EDIT: non solo mi perdo replay perchè sono lento a scrivere... ma te lincan rispondi pure... devo essere più veloce... o meno prolisso!
@questione batterskull
Potrebbe dare una mano contro controllo? in fin dei conti è quello che i controlloni odiano di più. una carta che non possono rimuovere.
se buttato giù di mistica, è incounterabile.attacca senza tappare. ci rimuovono il germe? e noi lo ricaliamo. ci fanno disenchant/pernice? e noi ce lo ripigliamo. potrebbe essere una buona scelta ( magari di side, se non convince MD) che rientra ANCHE , IN PARTE, nella filosofia di gioco del deck.

Puoi pure non guardare, ma non è possibile che non vedi.

AlbasieFurlan:

Ebbene si, ammetto che le tue idee sono state lungimiranti, ed è anche per questo che DEVO recuperare cataclisma

Ad ogni modo grazie per i complimenti, effettivamente con MM ho abbastanza sculato, ed è stata una goduria sfumare i sogni di gloria dell'entomb e del grim


eh già, difatti mi ha gasato tantissimo! forse per questo ho vinto


Non lo metto in dubbio che sia un matchup favorevole, ma credimi, chi mai giocherebbe Ball Lightning??


hai pienamente ragione, ma solo se si organizzano meglio. Va bene che si gioca per divertirsi, ma se pago 10 euri e siam 14 non posso non recuperare almeno la quota in top4!


Beh non si sa mai eh!


Credimi, non lo so nemmeno io. Se ripenso alle partite e sostituisco i gatti alle camioniste, non ci vedo sta grande differenza (forse solo contro team america, che comunque le canoniste hanno pesato, ma forse i gatti facevano di più). Guarda, se riesco a recuperare un abolisher, due li ho già e la prossima volta ce li butto dentro; Vedremo che ne uscirà.


5 credo sia il numero perfetto. Nè troppi nè troppo pochi. Se proprio durante la partita 5 ti pesa in g2 uno lo sidi fuori.
Spesso mi sono accorto che in g1 VOGLIO la corpo e mente per la protezione dal verde; jitte in due copie non si tocca, e le altre due spade son fondamentali. Insomma, per me è importante partire con questa vasta scelta.


Con il senno di poi ci vedrei bene 3 cataclisma al posto dei removal e del mono ago. Per il resto son scontento forse perchè le carte che ho sidato non le ho mai viste, quindi non posso prendrmela col mazzo.


eh, lo so, ma purtroppo non abbiamo tante risorse in questo verso, e se arriviamo in late abbiamo già perso. L'unica cosa da fare è accellerare nei primi turni e sperare che lui non sculi. Solo cataclisma potrebbe dire la sua, credo.

TeaM BaNaNo
" o Si ArrIva LoNTanO....o Si SuGa il BaNaNo "

Dunque, Visto che non ho niente da fare, e che ho visto una certa ridondanza nelle domande o nelle carte proposte, e soprattutto che, a differenza di quanto avviene in un primer, il primo post non viene aggiornato con le modifiche attuali,vorrei fare un post integrativo, che raccolga tutte le idee espresse finora in 18 pagine di topic ( giusto per evitare alle persone di rileggersi tutta la pappardella).

Stiamo giocando, ovviamente il White Weenie

Il White Weenie ( d'ora in poi WW) è un mazzo monocolore, bianco, che punta a riempire il board con creature con F/C relativamente piccole, ma intelligenti, protette dai colori avversari ( grazie a carte quali madre delle rune, oppure una degli spada-equipment), per poter colpire l'avversario indisturbato, magari con una creatura equipaggiata. ( detto brevemente).
Inoltre cerca di creare situazioni di vantaggio sul board tramite l'utilizzo di Fiala eterea e Stoneforge mystic.Propongo come esempio la mia lista ( semplicemente perchè la conosco meglio, non perchè sia migliore di altre)

Manabase:

Manabase semplice e solida.
Le wasteland sono lì non perchè il deck ha una strategia improntata al denial, tanto per dar fastidio ad avversari e mandarli in screw, o togliere terre particolarmente fastidiose per questo deck, come [card]Grove of the burnwillows[/card],[card] maze of ith[/card], [card]academy ruins[/card], o più semplicemente[card] mutavault[/card] e [card]fabbrica di mishra[/card].
Perchè non si usano fetch? perchè in un mazzo monocolore come questo, che non ha bisogno di fixare il mana, e che non possiede main deck carte che hanno bisogno di sfruttare il cimitero, il punto vita pagato per le fetch supera la sua funzionalità di scremare il mazzo. ( Per approfondimenti, http://magic.tcgplayer.com/db/print.asp?ID=3096 )

Creature:

Cominciamo quindi a vedere COME il WW imposta la sua strategia.Le creature si suddividono in Beater e Utilities.
I beater del WW sono:
- [card]Cavaliera di pratograno[/card] : Il più piccolo tra i nostri beater. è solo un 2/2, ma possiede due gran belle abilità. il Lifelink, e l'attacco improvviso. la prima la rende la carta più utile per effettuare dei chumpblocchi di emergenza guadagnando pure qualche pf, la seconda ci permette di uccidere creature che un avversario ci lancia contro sbadatamente facendo vantaggio board, oppure di invertire una race pur avendo l'avversario una creatura più grossa ( 3/3) o equilibrarla se l'avversario ha un 4/4. Inoltre , equipaggiata di Jitte, permette di caricare i segnalini prima che le creature avversarie infliggano il loro danno, permettendo sugosi trick

- [card]Serra avenger[/card] Il beater di mezzo. Un bel 3/3 Volare cautela a costo 2. non solo permette di attaccare conservando un parante, ma elude larga parte delle creature attualmente giocate in Legacy.Con gli equipaggiamenti, diventa poi O un 5/5 volare cautela, O un 3/3 evasivo con jitte sopra. Non devo certo spiegarne la pericolosità.

- [card]Mirran crusader[/card] Il vero mostro di questo mazzo.Come? è un 2/2? Non lasciatevi ingannare. Questa creatura unisce sia il punto di forza (MIGLIORANDOLO) della pratograno, grazie al suo doppio attacco, sia l'evasività del Serra avenger grazie alla sua protezione dal verde e dal nero.
Il verde è il colore dei beater per eccellenza del formato ( Tarmogoyf, Cavaliere del reliquiario, nacatl) , che possiamo quindi parare al'infinito senza che infliggano alcun danno,mentre la protezione dal nero gli permette di evadere una fetta dei removal più giocati. inoltre, fa sempre 4 danni.
Vorreste migliorarlo? Si può, si può. Equippatelo. E avrete un 4/4 doppio attacco ( il che vuol dire 8 pizze) protetto da almeno 3 colori, O un simpatico 2/2 che fa due danni, carica jitte, e dopo può fare altre 6 pere, o sgonfiare avversari , o tutto quello che volete. E' il nostro beater per eccellenza.

Passiamo adesso alle Utilities, ovvere quelle creature che seppure potendo piicchiare, sono lì per altri motivi, ovvero le loro abilità.
-[card]Madre delle rune[/card] Questa è LA CARTA che ci permette di mantenere il board in equilibrio fino all' arrivo di una delle nostre winning condition.Dando protezione da un colore permette di vanificare i removal avversari, o di poter parare creature anche grossissime e mantenere vive le nostre creature più piccole ( caso classico, attacco con un reliquiario 6/6, paro con pratograno proteggendo da bianco -> guadagniamo 2 pf, e tutto resta vivo). Questo nella fase difensiva. Quando è il momento di passare all'attacco, permette al nostro beater di evadere le creature avversarie, dando protezione dal colore di esse, facendo in modo di colpire direttamente il giocatore (questa condizione è importante, visto che i nostri equipment hanno quasi tutti effetto SOLO se colpiscono il giocatore avversario).E' un must counter/removal per l'avversario, Sebbene attacchi molto raramente.
-[card]Stoneforge Mystic[/card]: Questa carta, sebbene sia solo un 1/2 ci permette di fare due cose importantissime per questo mazzo:tutorare un equipaggiamento e poterlo giocare al riparo da counter ( potenzialmente pagandolo anche 1 in meno) tramite la propria abilità.Ci permette solo di tutorare la carta giusta al momento giusto e metterla in gioco... poca cosa, vero?
-[card]Custode delle reliquie Leonid[/card] Questa carta è in nostro qasali pridemage, in versione ovviamente depotenziata. Permette di esiliare un artefatto/incantesimo molesto ( [card]fossato[/card], [card]ponte intrappolante[/card], [card]sylvan library[/card], [card]counterbalance[/card], [card]fonderia dei totteri[/card]) fino a quando resta in campo.Per proteggerlo abbiamo pur sempre le madri delle rune e/o le spade. Da notare che PUO' non DEVE per forza esiliare. Questa condizione è importante, in quanto a volte sul campo ci possono essere solo i nostri equipaggiamenti. In mancanza di bersagli validi, è pur sempre un 2/2.

Se non lo avete notato, vi rendo nota la curva di mana delle nostre creature:
drop a 1 xxxx
drop a 2 xxxxxxxxxxxxxxxx
drop a 3 xxxx

Questa curva è visibilmente incentrata sul costo 2,per ottimizzare la Fiala Eterea, che è uno dei nostri migliori motori di vantaggio creature sul board.In questo modo, una volta caricata a 2,non avremo più bisogno di altro.
Inoltre ( e questo discorso lo faccio per le creature, ma vale per qualunque carta che è inserita/vogliate inserire in questo deck) tutto è presente in 4 copie. Questo perchè il WW è un mazzo che non manipola, che è spesso al topdeck, e che punta più sulla ridondanza di risposte/minacce piuttosto che alle tech in mono copia da tutorare al momento giusto. a meno di casi particolari , in cui ad esempio vi avanza uno slot, è sempre meglio mettere una carta in ALMENO 3 copie.


Artefatti:

Ovvero, il reparto tramite il quale puntiamo ad avere un vantaggio consistente sul board.
- [card]Fiala Eterea[/card] Questa carta ci permette di non utilizzare il mana per poter calare le nostre creature ( questo è il minore dei vantaggi).Questa carta ci permette di sfialare in EOT avversaria per falsare i conti del nostro avversario, dandoci una creatura utilizzabile subito nel nostro turno ( vantaggio medio). Questa carta ci permette di giocare al riparo dai counter avversari ( vantaggio grosso). Questa carta ci permette di sfalsare la fase di combattimento, mettendo paranti dove non ve ne erano (vantaggio medio). potrei andare avanti ancora a lungo, ma penso che ormai vi siate fatti un idea. Come ho sottolineato prima, la curva del mana punta con prepotenza al drop a 2, quindi a meno di mani particolari, conviene caricare fiala a 2 e poi lasciarla così.

- [card]Toolbox per mistica[/card] Comprende 4 spade. 2 Jitte di Umezawa perchè , in primo luogo è semplicemente l'equipaggiamento più versatile e utile mai stampato, e secondariamente perchè capita a volte di dover spaccare una jitte avversaria ( oltre a versatile e utile, è anche uno dei più giocati). Le altre due spade danno protezione dai removal più comunemente usati, E forniscono un bel +2/+2 di boost a F/C dei nostri beater E hanno un effetto più che utile quando colpiscono l'avversario.

Istantanei

- [card]Da spade a spighe[/card] Ovvero IL removal per eccellenza.A costo 1 elimina una creatura sgradita, con il drawback di far guadagnare PF all'avversario.
Perchè spiga e non Path to exile? Innanzitutto per l'evidente anti sinergia che esiste tra il giocare wasteland e poi permette a un avversario di andarsi a cercare una terra base.Secondariamente perchè siamo un mazzo abbastanza veloce, il nostro territorio è il middle game e non vogliamo dare all'avversario risorse in più. Infine perchè il drawback del PF generalmente equivale ad un passaggio del nostro beater in più, e questo è ( sempre generalmente ) molto meno pesante del dare più mana all'avversario
- [card]Mental Misstep[/card] altrimenti conosciuto, dai nostri avversari come :"Ma adesso anche monowhite gioca i counter??" ( mentre più avanti io la chiamerò semplicemente MM).Questa carta è molto importante in questo deck, sebbene sia entrata a far parte delle liste un pò in sordina. Ha 3 grandi utilità, che ne hanno progressivamente fatto intuire l'importanza, a discapito di altre carte. In primo luogo, permette di proteggere le nostre giocate da due counter molto comuni: MM stesso, e [card]spell snare[/card]. Vista la quantità di drop a 2 presente nel nostro mazzo, è facilmente intuibile come evitare il counter su un Serra avenger, una stoneforge, o una Jitte calata pagandola ha il suo bell'impatto sulla partita.Inoltre, permette di proteggere il nostro starter, che sia madre delle rune o fiala da MM avversari ( che oltre a force of will è l'unico counter disponibile di primo, se partiamo noi. se è partito l'avversario c'è anche daze da considerare, ma è comunque almeno un 33% di possibilità di protezione). In secondo luogo consente di proteggere da removal avversari le nostre bestie;generalmente gli avversari aspettano che noi cerchiamo di equippare una nostra creatura per giocare il loro removal, ed è lì che noi agiamo counterando spiga/path/bolt ( che sono i removal più usati in legacy), oppure permette di mantenere viva una madre delle rune fino a che si possa proteggere da sola ( essendo una creatura da removal/counter, cercano di esiliarla appena la giochiamo. MM ci permette di darle quel turno in tranquillità). Infine, permette di bloccare drop a 1 fastidiosi dell'avversario, come un altra madre delle rune, o peggio un[card] Lavamante spietato[/card], o una [card]cappa delle profezie del sensei[/card], o uno scartino ( [card]thoughtsize[/card], [card]cabal theraphy[/card]) oppure una delle partenze di un combo ( [card]demonietto putrido[/card]/[card]studio accurato[/card]/ [card]tireless tribe[/card] per dredge, un [card]rito oscuro [/card] per nausea, un [card]rite of flame[/card] per belcher, un [card]entomb[/card] per reanimator). Insomma, questa carta ha mille utilità, è sia uno strumento difensivo, sia una possibile arma di offesa.

Questo è, a grandi linee, il Main Deck di un WW. è possibile personalizzarlo?
Ovviamente si. Non esiste la lista definitiva, è anche una questione di meta, e questione di player;esiste comunque una shell di carte che andrebbero sempre incluse in ogni lista.Questa shell è la seguente:

Questa shell è personalizzabile modificando la manabase ( ma non scendendo sotto le 20 terre, come precisato sopra), modificando il numero di equipment,inserendo altre creature oltre a quelle proposte.
Modificare la manabase
E' possibile aumentare le fonti di mana per poter avere più mana disponibile.Si ricorda che il mazzo, per funzionare bene, ha bisogno di avere 3, o ancora meglio 4 terre in gioco, di più non fanno male, ma come ogni mazzo che non manipola, il WW perde sistematicamente se pesca 3 terre di fila, e per questo è meglio non eccedere le 22 terre.
Si possono inserire [card]karakas[/card]maindeck ( generalmente 2, o al massimo 3 copie), per poter avere una risposta, seppur non tutorabile a Iona o Emrakul avversari.Certo, inserirle indebolisce leggermente la manabase, ma resta comunque più che solida ( come ci si aspetta da un monocolore).
Si possono inserire fetchland. Ma come, prima mi avevi detto di no... Si possono inserire se si inseriscono carte che utilizzano il cimitero ( come [card]Jotun Grunt[/card]) oppure se si vuole scremare molto di più il mazzo, utilizzando carte come [card]Tithe[/card].
Una scelta sbagliata è quella di inserire in questo mazzo carte come la mutavault o la fabbrica di mishra. questo perchè sono sì un beater in più, ma rendono la manabase instabile ( soprattutto se giocate insieme alle waste, impediscono troppo spesso di avere il giusto numero di mana colorato), e sopratutto non sono funzionali alla strategia del mazzo: picchiare con beater equippato; per utilizzarle in tal senso, necessitano di almeno altre 3 terre oltre a loro. e con 4 mana disponibili, il mazzo può fare ben altro, senza contare il fatto che ci lascia tapped out nel nostro turno, e senza paranti.
Personalizzare il toolbox
Il toolbox di equipaggiamenti da recuperare con la stoneforge, o comunque di cui dotare il mazzo, è una delle questioni più spinose, e più suscettibili a cambiamenti in base al giocatore e al suo meta. se gioco in un meta infestato da rock, una spada di [card]abbondanza e carestia[/card] è ovviamente meglio di una spada di fuoco/ghiaccio.Ma , anzitutto, è necessario dire che gli equipment possono essere 5, o addirittura 6 ( oltre è sconsigliabile andare, anche perchè gli slot sono quelli che sono, e aumentare gli equipment e diminuire le creature è un altra scelta sbagliata), senza però togliere/sostituire le due jitte main deck.Le spade/equipment attualmente in circolazione degne di nota sono:
- [card]Spada di luce e ombra[/card] protezione dai removal bianco/ neri, ricorsione di creature dal cimitero, guadagno 3 pf.
- [card]Spada di fuoco e ghiaccio[/card] protezione da removal rossi e rimbalzi blu ( [card]jace the mind sculptor[/card] su tutti) due danni in più per attacco e una carta in più
- [card]Spada di Guerra e pace[/card] protezione dai removal più usati, numero variabile di danni aggiuntivi al solo giocatore e variabile guadagno pf
Questa carta viene di solito scartata perchè, nonostante abbia le protezioni migliori, i suoi effetti sono troppo randomici.Personalmente, sarebbe la 4 spada che utilizzerei dopo F/G e L/O
- [card]Spada di abbondanza e carestia[/card]protezione da removal neri e da beater verdi, fa scartare una carta l'avversario e stappare le nostre terre. Generalmente viene scartata in quanto ha protezioni molto deboli, e soprattutto degli effetti che non concordano con la strategia del mazzo: finire l'avversario il prima possibile.E' più una carta da controllo, rispetto a un aggro come noi.
- [card]Spada di corpo e mente[/card] Protezione da beater verdi e da rimbalzi blu, permette di mettere in gioco un 2/2 e macinare 10 carte all'avversario.Personalmente la considero la 3 spada da inserire in questo deck ( il 5 equipment nella lista di cui sopra), è forte in quanto crea vantaggio permanenti e da una buona evasività. di contro, non protegge da nessun removal.
- [card]Batterskull[/card] Permette di mettere in campo un 4/4 lifelink cautela.E' una buona carta contro controllo, di contro non appartiene strettamente alla filosofia del mazzo ( avere una creatura con protezione da colori) e può creare problemi se non abbiamo una stoneforge in campo. personalmente la ritengo una carta da side, e non da main.

Personalizzare le creature
Questo è il reparto più soggetto alle interpretazioni, e alle necessità di meta. a chi gioca in meta infestati da turbo elfi, poco interessa avere un custode delle reliquie main deck, e così via.Alcune delle carte interessanti da maindeckare sono:
- [card]Canonista Eterica[/card] Molti combo presenti? Molti controlli presenti? senti il bisogno di rallentare il gioco, e prendere un pò di tempo per sviluppare il tuo gioco? Questa è la carta che fa per te.permette un solo counter/ giocata per turno, permettendo di giocare in relativa tranquillità. Inoltre, è ovviamente un palo per ogni storm combo.
- [card]Calcafuoco kor[/card] Molti Burn presenti? lavamanti come se piovesse? i punishing fire avversari fanno macello delle tue bestie? Questa è la carta che fa per te. 2/2, protezione dal rosso, e guadagno pf.
- [card]Grand abolisher[/card] Questa è LA carta per affrontare control deck. Permette di giocare in assoluta tranquillità nel proprio turno, impedendo counter e giocate in risposta alle nostre facezie. inoltre, è un 2/2, che male non fa.
- [card]Jotun Grunt[/card] Fulmini e lavamanti come se piovesse? senti qualcosa di una bestia più grossa della media? icoridi ogni dove? troppa gente che usa il cimitero per cose più turpi che ricordare i caduti? Questa è la carta che fa per te.E' un più che discreto beater, essendo un 4/4, e ha la funzione di mantenere sgombri tutti i cimiteri.(ricordo che il mantenimento cumulativo prevede che per ogni segnalino siano 2 carte da un singolo cimitero. non è obbligatorio prenderne 6 dallo stesso, e non si può fare 5+1, al massimo 4+2).Nella lista vista sopra, però, il nostro cimitero non si riempie abbastanza, per questo da il meglio di se in una shell con fetch e più spell.
- [card]Puresteel Paladin[/card] pescare e equippare a costo 0. sembra bello, eh? ma c'è un problema, devi avere metallurgia. per questo, conviene inserire questa carta, solo in una shell molto artefattosa, che comprenda magari già main deck le canoniste, e anche i legionari ( e in quel caso, anche gli [card]etched champion[/card]).
- [card]Legionario di porcellana[/card] 3/1 first strike, potenzialmente a costo 2. carta bella, ma inutile in una qualunque shell che non punti sulla metallurgia.
- [card]Squadron Hawk[/card] Ti piace il vantaggio carte? non ti piace il topdeck? credi che una creatura evasiva è cosa buona, ma 4 sono meglio? Questa è la carta che fa per te. un simpatico 1/1 volante, che quando entra in gioco te ne fa arrivare in mano altri 3.personalmente, lo ritengo depotenziato in un mazzo che non utilizzi brainstorm effects, ma è comunque una delle poche carte che fanno vantaggio carte bianche.e in più è evasivo.

Queste carte sono carine,ma...
Ovvero la sezione di tutte le carte che sono state provate e scartate, per un qualche motivo, nell'ambito della discussione.Ovviamente, se nella costruzione del vostro WW vi trovate con una shell in cui il motivo di inclusione di esse venga a mancare, nessuno vi denuncierà se le vorrete inserire ^^
- [card]Figure of destiny[/card] Una creatura che parte leggera, e a mano a mano cresce sempre di più, fino a diventare un colosso distruttore.Perchè non ci piace? beh, in primo luogo perchè mana intensive. in secondo luogo perchè per diventare DAVVERO un problema ha bisogno di 6 mana contemporaneamente. in terzo, perchè generalmente muore in risposta al diventare grande, rendendola soltanto uno spreco di mana. Bisogna dire che in una lista NON AGGRO, ma che punti di più al late game, potranno sicuramente dire la loro.
- [card]Student of warfare[/card] Un altra carta che scende a poco, e diventa grossa col tempo. Il suo problema era più che altro che non diventava mai evasiva, anche se rispetto alla figura, aveva il vantaggio di potersi pompare anche con un mana per volta.lo svantaggio era che si deve pompare sorcery speed.
- [card]soltari priest[/card] carta sicuramente evasiva e protetta dal rosso. può dire la sua in un meta molto lavamantizzato, e con punishing fire come se piovesse, ma in un meta standard,lo svantaggio di non poter bloccare si sente e come.
- [card]Baneslayer angel[/card] bello, grosso, e come piace dire a me, carino e coccoloso. ha tutto il necessario per fare casino sul board. unico problema, è una carta da late game, che non rientra in un WW aggro e veloce come quello che si cerca di sviluppare in questo topic.
- [card]Tithe[/card] Una delle carte che mi piace di più del bianco. fa vantaggio carte e screma dalle terre il mazzo. Il suo problema? è un utilities la cui importanza/funzionalità è stata superata da quelle di altre spell, che sono attualmente più utilili di lei main deck.

Tutto questo è molto bello, ma come se la cava il mazzo sul campo da gioco?
Il nostro è un mazzo aggro, che punta ad avere sul campo una creatura qualitativamente superiore a quello che l'avversario può proporre, e che chiuda in 2-3 turni. Per funzionare, questa strategia prevede 3 cose:
- che non ci si chiuda in faccia prima ( combo decks)
- che le nostre creature non muoiano appena toccano il campo da gioco/prima di diventare pericolose ( mass removal e many removal decks)
- che non ci si impedisca di attaccare l'avversario ( enchantress -prison decks)
Se nessuna di queste condizioni viene a verificarsi, abbiamo delle più che buone possibilità di sconfiggere l'avversario. In particolare abbiamo buoni match up ( parlando pre side) contro:
Big Zoo (55-44)
Merfolk ( qualsiasi splash) ( io personalmente sono 90-10 contro questo archetipo)
Maverick ( 55-45)
Bant (60- 40)
Mentre le cose vanno peggiorando contro :
Italian Zoo (40-60)
Rubin Zoo (35-65)
jace landeed ( 20-80)
Team america (20-80)
enchantress ( 20-80)
reanimator ( 20-80)
storm combo in generale (20 -80)
Altri match up ( che almeno a me, per la mia esperienza) risultano abbastanza equilibrati, da 50-50, sono
UWR patriot
NO-RUG.
UW Stoneblade
Burn-boros( qui però è molto variabile)
Come si evince da quanto detto qua sopra, il mazzo soffre molto i combo ( ovviamente, essendo un aggro) e i mazzi controllo/che abbondano di rimozioni singole o globali.Per quanto riguarda la combo Natural Order per progenitus, dico solo che una pratograno o meglio crusader equippato con L/O o F/I lo batte in velocità di race. ed è tutto dire.
Detto questo, visti i match up, bisogna organizzare la SIDEBOARD.

La sideboard, altrimenti detta "NO!odio il tuo mazzo, e voglio vincere io!"
Personalmente, sono una persona molto cauta, almeno parlando di magic. Per questo, e visti i match up, non esco di casa portando WW se di side non ho 6 slot contro combo, 6 slot contro controllo e 3 slot a meta.
Carte efficaci contro combo:
-[card]Silence[/card] ovvero "Adesso basta!" impedisce all'aversario di castare altre spell. generalmente usata contro storm deck PRIMA che l'avversario lanci la magia decisiva, ma DOPO che abbia usato spell per creare mana-risorse
- [card]Canonista eterica[/card] vedi sopra
- [card]Mindbreak trap[/card] Se l'avversario è uno storm deck e va in scombata sprotetto.. beh... questa carta fa al caso nostro!
- [card]Calice del nulla[/card] C'è chi gioca questa carta, pur giocando noi drop bassi, in quanto fa più male all'avversario un calice ben piazzato che a noi. E noi abbiamo anche fiala.
Carte efficaci contro controllo:
- [card]cataclysm[/card] Questa è un altra delle mie carte preferite.Fa esattamente quello che serve al mazzo, ovvero portarci nella condizione di 1 vs 1 in caso di creature contro ( e noi generalmente ne avremo una equippata) distruggendo sciami, distruggendo TERRE ( che sono il vero potere dei mazzi controllo) e distruggendo PLAINSWALKER. personalmente la ritengo una carta sempre valida, contro buona parte dei nostri match up ostici.
- [card]Calciderm[/card] Scelta personale, questo è un 5/5 velo che svanisce. Molti lo ritengono debole, ma IMHO può dire la sua contro i removal singoli, evade esplosivi, e cosa importantissima, non può essere rimbalzato di jace( e nemmeno di maze of ith).
- [card]ago spinale[/card] Carta buona per tutte le stagioni, ha infiniti bersagli validi, ma giocando contro controllo i primi sono i mass removal ad attivazione ( [card]pernicious deed[/card] su tutti, ma anche esplosivi ingegnerizzati), i plainswalker, cappa, e mishra.
- [card]Elspeth, knight errand[/card] Visto che generalmente ci viene sidato contro hate contro creature e artefatto, avere un plainswalker fornisce una winning condition alternativa, in quanto genera infinite pedine, e all'occorrenza ci rende indistruttibili tutti i nostri permanenti.
Carte per tutte le stagioni
Ovvero le carte metagame breaker che possono essere inserite in numero variabile per esigenze di meta.
Oltre alle carte citate come interessanti in precedenza, buona cosa è avere di side:
- [card]path to exile[/card] in più, in caso di meta creaturosi
- removal per artefatti incantesimi in più ( [card]revoke existence[/card]/ [card]disenchant[/card]) in caso di adepti del lato marrone della forza, o di troppi incantesimi molesti.
-equipment aggiuntivi/correttivi. Ci sidano contro hate per artefatti? e noi aumentiamo le minacce (scelta sbagliata sarebbe quella di cercare di inventarsi strane ricorsioni dal cimitero, in quanto noi dobbiamo puntare sulla ridondanza) come ad esempio spade con protezioni diverse da quelle main deck, oppure un batterskull
- hate contro cimitero nella forma che preferite, anche se personalmente ritengo le cripte di tormod la scelta migliore, affiancate da un simpatico jotun grunt.

Giusto per fare un esempio, la mia sideboard è attualmente composta così:

In cui ho a disposizione 6 slot anti combo ( silence+canonista),11 anti controllo ( canonista,jotun,calciderma, cataclysm) 4 contro aggro generale ( 3 jotun e 1 path ) e per rubin/italian zoo ho 7 slot ( canoniste , jotun e path to exile), 5 per enchantress (canonista + cataclysm) e con i cataclysm pronti ad entrare in caso di necessità ( a volte li sido in contro maverick, ed entrano di sicuro contro TUTTI i tricolor)

Termino ricordando un altro mio post ( non lo faccio per essere vanitoso) in cui affrontavo delle scelte di gioco comuni in questo deck->http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?t=24236&postdays=0&postorder=asc&start=219. Nel caso foste interessati, dateci un occhiata ^^

Siccome mi sembra di aver toccato tutti i punti affrontati nel corso del topic, e certo di avervi annoiato, termino qui questo mio prolisso post, sperando di aver fatto cosa gradita, e di non aver detto cavolate

Puoi pure non guardare, ma non è possibile che non vedi.

ottimo post integrativo, se ti mando la mia mail per mp mi invii su wordpad il testo con tutti i codici così incollo tutto nel primo post del topic? grazie

TeaM BaNaNo
" o Si ArrIva LoNTanO....o Si SuGa il BaNaNo "

Visto il tuo consenso,
ho provveduto io.

Tieni a mente, comunque,
che puoi ricavare il tutto cliccando su "quote" (come se volessi rispondere al post) per poi fare copia/incolla...

Primo post aggiornato.

Figo ^^
Contento sia stata cosa buona e soprattutto utile!
Anche se secondo me potrebbe essere migliorato ancora , se solo riuscissimo ad arrivare a una sideboard "condivisa", mostrando anche quali sono i side in/out standard contro i vari match up...


Ci vuole coraggio a fare certe affermazioni!Sono prolisso, lo so!

@Lincan
Hai un PM.

Puoi pure non guardare, ma non è possibile che non vedi.

Gioco anche io un white weenie con lista quasi identica a quella postata in prima pagina...solamente che non gioco le wasteland per problemi economici!


Il Ghost Quarter (scusate non so linkare la carta)potrebbe essere un valido sostituto?

Invece cosa ne pensate dei Suppression Field in side? magari 3x?