Che devozione cinque non ce l'avremo mai, a meno di non star già stra-vincendo (ma proprio in scioltezza, non contando neanche le pedine di BB).
Che la statica è inutile
Che l'ultima ci dissangua eccessivamente per una sola carta, abbiamo motori di pesca migliori (il che è tutto dire)
Che non sarà mai una creatura, peccato perché il body sarebbe stato interessante.

Imho neanche da prendere in considerazione a meno di build moooooolto particolari (Obliterator)

Trovo che l'abilità abbia un potere basso in questo formato.
Per ottenere lo stesso "scavo" di un [card]Night's Whisper[/card] spendete il doppio,
sia in termini di mana che in termini di punti vita.

Per il bestione,
è già qualcosa ma *non* è che siete a corto di alternative nei cc4, e senza dovere ricorrere a devozione.

Difficilmente sfruttabile.

"Eh ma pescare due a cc4 pagando 4 punti vita non ti mette esattamente in una bella situazione... se l'abilità avesse fatto pescare due anziché uno era già tutto un altro mondo." citaz. Khaleb

infatti è migliore phyrexian rager o addirittura [card]night's whisper[/card] come effetto di pesca per 2 punti vita

da saltuario giocatore di DeStompy perdere punti vita è un sacrificio che va fatto perchè ripagato immediatamente dalle 4 ancient tomb con l'accelerazione di mana e dal phyrexian rager per il cardadvantage.

La divinità di suo non fa nulla di incisivo, poi per divenire creatura necessita di permanenti neri che qui in midgame son in media 2 creature sempre se siam fortunati (non resistenti come incantesimi o artefatti) e il deck perde molti punti vita di suo, quindi...

Referenze: PaRtIzAn, Giappone, Asmodeus, Silvos, Ismael Denolosisos, Kiska Ra, Harry Potter, VonDoom

Le storie non servono per far credere ai bambini che i draghi esistono: lo sanno già. Servono a insegnargli che i draghi possono essere sconfitti

Beh si in effetti avete perfettamente ragione la mia domanda è nata alla fine da una cattiva interpretazione della devozione, non so perché ho pensato che anche le terre valessero per il costo di devozione ... poi ci ho pensato su ed in effetti è una cacchiata...

Comunque sto testando una buid
con 8 demoni: 4 Grinning e 4 Desecretion ed avere un 6/6 in più da veramente una marcia in più in termini gi aggressività
Compenso la perdita di pv con 3 Martelli lossodonte e 2 jitte...
ho eliminato definitivamente i preti per Stinkweed Imp.. un parante favoloso che torna ed evade!!!

sono ancora indeciso se giocare Mox o Petalo di loto per ora il petalo lo preferisco troppe volte ho pensato che togliermi una carta mi sarebbe pesato...

Non so se sostituire 4 città dei traditori con vena di cristallo..
Memories tu mi pare che le hai provate giusto??

Via, dato che ho una decina di minuti posto la lista che sto testando e che darò a mio fratello per la tappa di domenica

4 Ancient Tomb
2 Urborg, Tomb of Yawgmoth
9 Swamp
4 Chrome Mox
1 Dark Ritual
4 Crystal Vein

4 Chalice of the Void
3 Bitterblossom
3 Umezawa's Jitte
2 Sword of Light and Shadow

4 Crypt Rats
4 Desecration Demon
4 Phyrexian Revoker
4 Stinkweed Imp
4 Blood Scrivener
4 Cunning Lethemancer


SB: 4 Uba Mask
SB: 3 Tombstalker
SB: 4 Thorn of Amethyst
SB: 2 Perish
SB: 2 Consuming Vapors

Partiamo dal pensiero in generale.
Gioco/testo saltuariamente DeS da quando ripresi a giocare a Magic, 3 anni e mezzo fa. E anticipo fin da ora che nessuna versione, ovviamente, mi ha mai convinto come questa: penso di essere giunto ad un punto di equilibrio, almeno per questa versione mia personale (poi c'è la versione di Anda, la versione classica con 10 pali etc etc).
Il ragionamento è stato questo: DeS è troppo instabile>Questa instabilità non è giustificata da un livello di pali semi auto-win come in Faerie Stompy>Eliminare pali e stabilizzare il mana per giocarsela più da aggro>Inserire creature che facciano da paletti, magari meno incisivi ma sempre utili da pescare a differenza di trini o altro.
Ciò porta a:
-Avere un mazzo con (molte) meno auto-loss e anche meno autowin
-Più iterazioni con l'avversario>Più difficile da usare (beh, relativamente parlando è ovvio)>Più divertente(soggettivo)>Più flessibile
-Più stabile, meno topdeck brutti
-CC focalizzati per giocare fra i drop a 2 e a 3, massimizzando le giocate e la pressione nei primi turni

Dunque, gioco 23 fonti di mana stabili+1 Dark ritual per accentuare la possibilità di accellerare al turno uno. Sembra una cazzata, ma partire terra-passo è per il 70% delle volte segno di aver tenuto mano brutta/Abbiamo già mulligato duro. Il dark ritual può essere tolto per un altra terra, un petalo di loto o cosa volete: ci sta tutto.
-Vene di cristallo: Le cambiai con le città per farci i big money (eeeeh....), ma devo dire che non è una semplice equazione Città>Vena. La seconda è molto più stabile, ci fa tenere mani che altrimenti mulligheremmo, a comando può comunque darci due mana: certo non offre quegli incastri perfetti che dava Città, che era altresì anche più problematica. Ritorna il discorso iniziale

-5 Equip: 3 Jitte e due spade BW, che con imp sono semplicemente uber alle altre. Diciamo che in generale anche altre scelte ci potrebbero stare, specialmente la B/G ma anche la U/G, sempre per il discorso delle protezioni che dobbiamo avere. Su questo si può discutere, ovviamente.

-4 ratti: Da giocare, sempre e comunque... non vorrete mai altro. Fanno da rimozione, da closer, uccidono pw, fanno il caffé. Come ha notato Anda le altre creature che montiamo non sono perfette per giocarci attorno, ma è un rischio che dobbiamo prenderci (e imparare a dosare bene le risorse... fidatevi che è un discorso moooolto più complesso rispetto alle altre versioni)

-4 Blood Scrivener: Iniziano le bombe. Da sempre cerchiamo un motore di pesca agevole, beh eccolo qui. Ovviamente montabile solo in una versione così solida e senza trini che possa calare sistematicamente ciò che pensiamo, ma offre davvero un boost notevole, andando fra l'altro in sinergia con...

-4 Cunning Lethemancer: Carta controversa, l'ultima aggiunta: ma devo dire che mi piace in maniera incredibile. Palo con le gambe vs controllo e combo (rallenta e basta, è ovvio), cambia radicalmente le partite se fatta di primo/secondo. Partenze terra mox Cunning sono un incubo, in quanto noi abbiamo già il mana per calare praticamente tutto il mazzo mentre l'avversario deve ancora iniziare: come scritto sopra va in sinergia con Scrivener.

-4 Imp: altra carta dal cc perfetto, parante letale che toglie di torno Fauce/bone in un meta con troppe carte nere fastidiose. Perfetta per portare equip e un'assicurazione sui topdeck nel caso sia nel cimitero.

Il resto non sto neanche a spiegarlo.

Side:
4 Uba: Palo incredibile vs blue.based, niente più miracoli, niente più counter se non quelli in open hand (e giocate difficili con branza nel nostro), idem per S&T che ho ha il ciccione in mano quando la giochiamo o vinciamo sempre. Con Cunning andiamo anche ad intaccare parallelamente la mano (che saranno le uniche risorse sempre disponibili con mask giù) riducendo qualsiasi mazzo al topdeck, praticamente.
4 Spine: A rinforzare quei MU di sopra, che poi sono quelli che soffriamo particolarmente (specie storm, in questo caso). Anche qui non mi sembra ci sia molto da dire.
Tombstalker presente perché molto più agevole per essere castato grazie a Imp, e ulteriore Obeso distruggi Midrange
Perish/Consuming/Engineered/Leyline of the Void/Virtue's Ruin cosa volete negli altri slot.

Provatela e ditemi cosa ne pensate (Si ringraziano Anda e Horsy per i pareri in fase di Building)

Benissimo.. ovviamente facci sapere come è andata... impressioni e via dicento eh!!!

Ok Memories, direi che stai diventando uno degli esperti mondiali di DeS, testerò la tua lista e se mi garba la adotterò, anche se il mazzo sembra sempre meno un DeS, ma sappiamo che stiamo aspettando qualche carta decente che possa dare una vera svolta al mazzo.

Domanda: come mullighi? non è pensabile sperare di avere sempre il palo in mano, quindi non è più necessario mulligare se non si ha direi...

Edit: quando si dice la sfiga... prima partita di test, inizia lui pianura, io gioco tomba e calice, il tutto prosegue con un suo scettro dove imprinta una spiga.... =( mi ha succhiato via tutte le creature e non ho visto ne spade ne bitterblossom

Il Calice neutralizza la Spiga.

Edit:

Giusto per non chiudere immediato...

@Memories:
Qualche notte fa ho giocato Demon per deviare dai mazzi che ho già giocato (anche per provare Blood Scrivener, cosa che non avevo ancora fatto).
Giusto qualche partita senza pretesa.
Visto che, almeno sotto certi aspetti, la lista è simile
volevo sapere se hai considerato i Stronghold Rats.
Di fatto svolgono un ruolo molto simile ai Cunning Lethemancer (visto che Rats è -sostanzialmente- imbloccabile).
Certo... Ha i suoi difetti ma anche qualche pregio (es.: portare a colpo sicuro gli equipaggiamenti).
Ignorata?
Considerata e bocciata per qualche motivo?

Anche se giocata con scettro isocrnono?

Trovato adesso un topic in Chiedi al Judge.
In caso di ulteriori dubbi ti conviene parlarne in "Judge".

Conoscere la conoscevo capo, anche perché ormai so a memoria tutti i drop 2B mai stampati a forza di sfogliarli su Magiccards.
In ogni caso, sono da provare certo: ombra mi è sempre piaciuta come abilità con tutti gli equip.
C'è da dire che il cambio di costituzione da 2 a 1 cambia parecchio.
Cambia perché morirà a qualsiasi attivazione di ratti, cambia perché sta ancora sotto a fulmine dopo essere stata equipaggiata con spada. Detto questo, è probabile che sia comunque migliore =)

/lista: dal torneo e dai test si è visto che:
-Finito spesso in screw e mai in flood---> Da trarne le conseguenze
-Meno partenze sbroccate, e il criterio per il mulligan passa spesso da quello: neanche sbroccate, ma qualcosa in turno uno bisogna calare. Ergo penso di fare 18 terre 4 mox e 3 riti, scendendo a 3 Imp.
E' il punto più in dubbio
Se non giochiamo Trinisfera si può anche considerare Petalo come simil scimmia (anche se più brutto, innegabile)

@Okrim esagerato capo diciamo che dalle versioni iniziali se ne distacca molto ma alla fine, gente... dalle versioni iniziali sono passati 3 anni e mezzo-4. Forse è l'ora di provare qualcosa di diverso =)

Salve ragazzi torno con l'idea di essere arrivato alla versione più stabile (almeno personalmente) di questo mazzo... ho ricominciato a giocare 4x di Dark Ritual (In effetti sono partito con 1x come giocava memory... poi mi sono accorto che la partenza di rito era veramente troppo sgrava per non essere giocata) quindi basandomi anche sull'articolo di Biscuit sono arrivato alla conclusione che questo mazzo deve partire fortissimo fin dal primo turno per imporre una race che grazie a calice e trini non può essere seguita dall'appo... per cui ho impostato tutto su una strategia tempo...

Mana
8 paludi
4 città
4 tombe
3 Urborg
4 Mox di Cromo
4 Dark ritual

Creature
4 Dauthi Marauder
4 Crypt Rat
4 Stinkweed Imp
4 Desecration Demon
3 Bitterblossom
1 Grinning Demon (o Tombstalker... jitte va un pò a gusti)

Pali
4 Calice
4 Trini

Equip
3 Spada di Guerra e Pace
2 Jitte

Che dire con Dark Ritual si fanno veramente della cose assurde di primo una su tutte trini di primo, calice/blssom protetti da Daze.. creatura... certo pescato in late è inutile ma per l'idea che questo mazzo l'80% delle volte vince nei primi 3/4 turni mullando a pazzi se necessario si capisce perché DEVE essere giocato.
Spada di guerra e pace è una bomba... fa un casino di danni e ci fa recuperare pv.. e ci da protezione dalle rimozioni più giocate in legacy Spade e spari vari...


Per la side pensavo dipo a
4 Tormond's crypt
4 Revoker
4 uba mask
3 Vapori distruttivi/perire/peste artificiale... non so..

(Preparatevi, il post sarà pieno di cose. E commentate, CANI)

E' successo, signori e signori. Per il secondo anno di seguito, la Wizzy ci ha regalato qualcosa. E' incredibile. Mannaggialclero ancora non ci credo ahahahah


Ok non sarà una carta sbroccata, un Palo con le gambe come servirebbe davvero al deck (Magus della Luna?) ma sicuramente un'ottima carta che offre la possibilità di analizzare diversi scenari.

1)Inserimento in liste standard (standard di quelle con BB... mi pare evidente che cozzi con la versione Taskmaster). Offre un apporto semi-costante di bloccanti (mortali) o semplice pedozze da equippare: può facilmente prendere il posto degli Imp nella mia ultima lista, per dire.

2)Qui le cose si fanno più intriganti: a parte versioni ancora più pesanti che sfociano in sperimentazioni da Black-Stax, il poter disporre di 7-8 token generator URLA A GRAN VOCE di inserire, in ordine di rischiosità/impatto
Braids, Cabal Minion
Contamination

Via su gente, la tentazione è obbiettivamente troppa e la sinergia evidente. Il primo è quello che garantisce un impatto meno devastante ma anche meno dispendioso e più universale come effetto, andando ad inculare infinite volte mazzi senza il rosso sostanzialmente. Ma è lenta e non utile contro Combo.

La seconda è potenzialmente devastante, sopratutto andando a ricordarsi che giochiamo il 4x di un certo Revoker che può tranquillamente nominare Led/petalo ma sopratutto DRS, completando il lock in maniera totale. No seriamente, se Moon è un palo in culo una Contamination mantenuta è un A1 il 15 agosto infilata di traverso nel retto. Passando dal naso.

C'è però un'altra cosa da tenere presente: ovvero che, a differenza di Braids, Contamination necessita assolutamente di avere benzina continua, ergo sarebbe giusto chiedersi se oltre all'8x non sia bene affiancare qualche altro token generator più rogue ma comunque giocabile e cheap.
Bloodline Keeper (mica male questo eh... body che esce da Pf, cc4...)
Cemetery Reaper
Skirsdag High Priest (questo in una lista del genere è sbroccato, ovviamente non tanto come benzina ma come utility)

Altro punto: diventa purtroppo sempre più dura montare Crypt Rats, carta che ho scoperto e che mi ha dato veramente tante soddisfazioni. Ma rimaniamo con una tonnellata di creature con solo 1 in costituzione per essere sfruttata a dovere.

In calce, altra carta carina uscita ultimamente: Nighthowler. Altra carta che chiama decay oppure un agile 2x1, oltre a poter prendere il posto (ad esempio) dei due equip su cui ognuno di noi diverge oltre alle jitte, facendo da:
-Carta nera per Mox (molto importante montando revoker)
-Creatura all'occorrenza
-Creatura immensa se abbiamo anche Impi
-Incantesimo+creatura dopo che l'altra ha lasciato il campo=ripartenza agile

Insomma ditemi che ne pensate

Edito lasciando la lista che sto testando in questo momento

4 Ancient Tomb
2 Urborg, Tomb of Yawgmoth
8 Swamp
4 Chrome Mox
4 Chalice of the Void
4 Bitterblossom
3 Umezawa's Jitte
4 Desecration Demon
4 Phyrexian Revoker
4 Dark Ritual
4 Ophiomancer
4 City of Traitors
4 Contamination
2 Curse of Shallow Graves
4 Blood Scrivener
1 Sword of War and Peace(in dubbio)

SB: 4 Uba Mask
SB: 2 Perish
SB: 3 Trinisphere
SB: 2 No Mercy
SB: 4 Relic of Progenitus

Premetto che non sono un giocatore del mazzo (in realtà non gioco da un po', in particolar modo Legacy), ma gli stompy hanno sempre esercitato un fascino malevolo su di me. Adoro gli incastri cervellotici e il controllo più spietato (ho iniziato a giocare a Magic con gli amici più per guastare il loro gioco che per imporre il mio, e credo che la sequenza di frasi più belle sia "ci penso" e "non entra"), eppure quando si parla di stompy c'è tutta un'emozione particolare che entra in gioco; uno stile fatto di stallo e panzoni. C'è poesia dietro tutto questo.

Tutte queste insensatezze, solo per dire che anche se non gioco il mazzo, ho sempre seguito il topic (che non viene aggiornato da un bel po', e un motivo ci sarà), e che non ho potuto fare a meno di pensarci quando ho visto questa:



Ho visto precedentemente considerata l'Ophiomancer, che per carità ha una funzione più "lockosa", ma a conti fatti è un 2/2 che assicura più o meno sempre un bloccante 1/1 deathtouch. Qui però parliamo di un bel beater 3/3 volante, con un drawback notevole ma tutto sommato tollerabile secondo me. Non è un palo con le gambe, ma secondo me la sua potrebbe dirla, almeno in un paio di copie.
Qualcuno che conosca il mazzo meglio di me e che lo giochi ancora ha un parere a riguardo?

"The awestruck birds gazed at Wonder. Slowly, timidly, they rose into the air."

IMHO Ophiomancer >>Necrogen Scudder quasi in ogni modo possibile dato che questo nuovo bittante ci fa Fulmine quando entra e se lo castiamo con Ancient Tomb partiamo già con 1/4 di vita in meno. Il body pari a 3 è abbastanza misero se lo rapportiamo all'investimento di mana e di pv effettuato.
Reputo migliori le versioni con Bitterblossom+Living Totem+Grafted Wargear perchè avere più bloccanti -alcuni con "Tocco Mortale"- aiuta a rallentare la race dell'oppo e, in questo senso, si accetta volentieri il life loss di Bitterblossom che è più diluito nel tempo considerando che non dobbiamo passare necessariamente da Ancient Tomb per castarla e che i danni prevenuti chump-bloccando sono maggiori di quelli che perdiamo naturalmente.

My 2 cents