sinceramente, non mi piace granchè come versione la tua. Preferisco di granlunga questa per fare denial.

// Lands
10 [CS] Snow-Covered Mountain
4 [EX] City of Traitors
4 [TE] Ancient Tomb
4 [REW] Wasteland

// Creatures
4 [PLC] Simian Spirit Guide
4 [FUT] Magus of the Moon

// Spells
3 [10E] Crucible of Worlds
1 [M11] [card]Destructive Force[/card]
3 [9E] [card]Wildfire[/card]
4 [TE] [card]Aftershock[/card]
3 [9E] Blood Moon
3 [DS] Trinisphere
2 [AT] Nevinyrral's Disk
3 [M11] Chandra Nalaar
4 [MR] Chrome Mox
4 [MR] Chalice of the Void

facciamo quello che ci pare, soprattutto denial, e poi andiamo a chiudre di chandra (bomba da questo punto di vista rispetto alla sua superiore)

mana:

22 terre + 4 chrome + 4 scimmie. Molto alla DS, però veramente carina come cosa. un paio di volte sono andato pure in flood, quindi pensavo anche di scendere a 21 terre, ma da vedere il tutto.

lock:

chalice & trini per i primi turni sono micidiali, soprattutto la seconda che dopo diventa bomba disumana!
7 moon effect per spianare un pochino le dual e l'oppo vederlo allegramente in screw
Wildfire e Desctrutive per il semplice fatto che distruggono tutte le lande in maniera poco ortodossa, come piace a me

"remover":

aftershock, non sapevo dove metterlo. testandolo si è dimostrato bellissimo, soprattutto quando aggriamo di mago o di scimmia (capitato che non arrivasse chandra, e a quel punto dobbiamo bittare...). In più, in molti game, si è rivelato utilissimo per saccare cose simpaticissime quali Ago su chandra che un po' di pecorizza...
disco ci rimuove tutto, soprattutto ench che è una bella bestiaccia nera...

finisher:

chandra, anche se vorrei trovarne un'altra di chiusura, magari da mettere in SB e sostituirla in g2 per evitare aghi molesti. Pensavo a Thorchling ma anche qui è da vedere tutto. potremmo mettere anche in MD 1 Thorchling e 2 Chandra.

Infine tra Chandra vecchia e quella nuova, io preferisco quella vecchia. Quella nuova è buona la seconda abilità se abbiamo chiodazzi in mano, come capita a volte, ma per il resto la vedrei molto male rispetto alla sua vecchia versione.

SB da costruire, però un paio di idee ce l'ho. A voi (spero che ora jafar non mi killi dicendomi: "è wstax!!!", almeno buttiamo un po' di carne al foho)

Fate attenzione alle treccine

@hadhod: qui si va però molto di più verso un Mono red stax, e non su un MRC, insomma, ci si allontana dalla filosofia del mazzo.

diciamo che di questo deck si possono fare 2 versioni, forse 3:

la prima con molte lande neve, skred che leva molti obesi, le robe che ci mettono le carte neve in mano e akroma.

la seconda più o meno come quella postata da code, anche se sinceramente rinuncerei a magus of the moon e metterei 3 burning wish e 1 resettone, e magari leverei il calappio per inserire sensei's diving top e leverei smoke (che rimane una buona carta) per inserire relic of progenitus.

e infine una versione praticamente stax, che però davvero si allontana dalla filosofia del deck.

la lista che prediligo io è questa:

terre: 24

4 scrying sheets (spero si scriva così)
20 snow-covered mountain

non gioco wasteland per non avere troppe lande colorless e per motivi di budget.

creature: 2

2 akroma

altre: 34

4 nevynirall's disk
2 powder keg
4 burning wish
2 breaking point
2 oblivion stone
3 relic of progenitus
3 sensei's diving top
4 firespout
4 fulmine
3 chain lightning
3 chandra nalaar

side:

1 breaking point (se l'oppo è a poche vite deve decidere se morire o vedersi fare ira, e ovviamente si lascerà fare ira)
1 pyroclasm (tutorabile di burning wish, leva robe fastidiose come 10 goblin 1/1 giocati con empty the warrens)
4 red elemental blast
2 aftershock (all'occorrenza spacca quasi tutto)
1 relic of progenitus (se non bastano 3, contro icoride arriva la quarta)
1 boiling seas (come boil ma sorcery, quindi tutorabile)
3 pithing needle
2 slot a dipendere dal meta.

il side è fatto un po' a caso

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Walt Disney

Dopo un po di test ecco la mia lista (considerazioni colorate tra parentesi):

// Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com)

// Lands
19 [CS] Snow-Covered Mountain
3 [CS] Scrying Sheets
1 [CHK] Boseiju, Who Shelters All Troppo spanata, 2 pv in meno e spariamo delle bombe senza che l'oppo possa fare nulla.

// Creatures
1 [MR] Bosh, Iron Golem Picchia, al limite si sacrifica per fare 8 danni in faccia all'oppo senza passare dalla fase d'attacco.
1 [PLC] Akroma, Angel of Fury Va beh, li sappiamo già i motivi.

// Spells
4 [JU] Browbeat Ero scettico, ho deciso di provarla, non la tolgo più, farne 2 di fila e portare l'oppo a 10 non ha prezzo visto che poi abbiamo mille spari.
3 [DS] Flamebreak Mi piace troppo perchè non fa rigenerare i danni e velocizza la race.
1 [EVE] Call the Skybreaker Altro finisher. Ricastabile.
1 [SC] Form of the Dragon Piccola tech che sto testando con burning wish+jokulaups
4 [LG] Chain Lightning I soliti.
2 [MR] Oblivion Stone Resettone
4 [A] Nevinyrral's Disk Resettone 2.0
2 [JU] Breaking Point Stesso discorso di Browbeat. 6 pizze o resetto? Ovviamente 6 pizze, bene, mille spari in faccia e chiudo.
3 [CHK] Sensei's Divining Top Topdeck control
3 [JU] Burning Wish Va beh, troppo forte
4 [MR] Pyrite Spellbomb LA BOMBA! Spara 2 (perchè usare un fulmine per un 1/1 mi fa girare i coglioni!) e mi fa pescare, troppo bello.
4 [A] Lightning Bolt Solito.

// Sideboard
SB: 1 [6E] Jokulhaups Super tech con form of the dragon
SB: 1 [EVE] Call the Skybreaker
SB: 1 [DS] Flamebreak
SB: 1 [SH] Ruination Adorabile quand ti vedi mille non basiche davanti.
SB: 1 [GP] Shattering Spree BOMBA!
SB: 4 [A] Red Elemental Blast
SB: 3 [ZEN] Ravenous Trap
SB: 3 [9E] Blood Moon g2>gg

hai provato a fare -1 Sky + 1 Breaking Point?

tanto sky e "coglibile" da SB con BW.

come Form, anche io l'ho testata, e molte vllte era lentuccia. vabbè che è tech, ma qualcosa di meglio sicuramente c'è.

a te come è sembrata?

Fate attenzione alle treccine

Form of the dragon a me sembra perfetta come carta per questo mazzo! Le creature non volanti dell'oppo diventano soprammobili mentre quelle volanti le sfasci con resettoni/spari.
In 4 turni chiudi (anche prima perchè comunque un pò di danno glielo hai fatto di sicuro!)

tanto per iniziare, dico che mi sto divertendo un casino con questo mazzo. io lo gioco così:

terre: 23

18 snow-covered mountain
2 boseju
3 scrying sheets

creature: 2

2 akroma, angel of fury

altre: 35

4 chain lightning
4 lightning bolt
3 browbeat
3 relic of progenitus --> rende inutili goyf, knight of the reliquary e lavamante, sul primo e il terzo, dopo che si sono rimpiccioliti li ammazziamo con un fulmine, poi ci fa pescare, sgravata, se consideriamo che è grave hate già di main e che impedisce la giocata di tombstalker
4 nevinyrall's disk
2 oblivion stone
4 burning wish
2 breaking point
1 form of the dragon
3 sensei's diving top
3 firespout
2 ruination

side:

1 jokulaups
1 ruination
4 red elemental blast
3 blood moon
1 shattering spree
1 firespout
1 relic of progenitus
3 bruciare

lista molto simile a quella di bastardodentro, con solo qualche cambiamento, come 2 ruination di main, firespout e non flamebreak, le relic di main che ritengo più utili della bombarcana e 2 boseju... su bosh, non la vedo una carta molto forte... 12 mana per 8 danni, se lo spacchiamo... sennò rompere dei nostri artefatti è controproducente
bruciare più che altro se ci troviamo di fronte deck che usano baneslayer, e comunque leva anche rhox war monk e robe fastidiose. anche se sono 3 slot che si possono perfettamente rogliere

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Walt Disney

La tua lista mia piace. Anche io ho aggiunto la seconda boseiju perché troppo utile, sono sceso a 2 flamebreak (non capisco perchè giochi firespout...) e ho aggiunto un oblivion stone salendo a 3. Browbeat rimarrà a vita in 4x, troppo forte. Breaking point non è così decisivo da essere inserito in più di 2 copie di main. Ruination non è carta da main: troppe basiche girano, baneslayer ne gioca 10 circa, rock idem, pesci ne è pieno, insomma, è una carta da wishbox. Ho messo anche io le relic, ci aiutano troppo.

Ho visto queste carte: [card]Curse of Marit Lage[/card]; [card]Dragon Roost[/card]; [card]Everlasting Torment[/card]; [card]Glacial Crevasses[/card]; [card]Goblin Assault[/card]; [card]Gravity Sphere[/card]; [card]Planeswalker's Fury[/card]; [card]Price of Glory[/card]; [card]Pyrostatic Pillar[/card]; [card]Spiteful Visions[/card]; [card]Spellshock[/card]; [card]Sulfuric Vortex[/card]; [card]Uphill Battle[/card]; [card]Words of War[/card]. Opinioni?

price of glory mi piace molto le altre non tanto.
price DEVE essere counterato oppure l'oppo avrà qualche problema a fare qualunque cosa! (cappa,branza,sotf e altre porcate in end, non può praticamente castare counter e creature con lampo etc. etc.!)
a me non sembra affatto male!

@bastardodentro:

ti rispondo carte per carta:

curse of marit lage, provata, carta da side ma leva slot
dragon roost, mana intensive, non mi piace molto
everlasting torment,idem come la curse
glacial crevasses ci leva mana, e noi dobbiamo averne molto
goblin assault non mi piace
gravity sphere, troppo situazionale
planeswalker's fury, idem come dragon roost
price of glory inseribile, però è meglio defense grid
pyrostatic pillar, anche se poco, danneggia pure noi, e contro storm combo meglio altre carte
spiteful visions, carina ma avvantaggia pure l'oppo
spellshock dà molto fastidio pure a noi
sulfuric vortex danneggia pure noi, la partita dura, siamo un controllo
uphill battle carina, ma spesso inutile
words of war è carina, e poco mana intensive

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Walt Disney

@All

Il vostro entusiasmo verso questo mazzetto è quasi commovente (ve l'avevo detto che era divertente... ).

Lasciatemi dire però che avete perso di vista alcuni concetti fondamentali del deck,ricadendo in alcuni errori di valutazione:

- Paura delle counter. A noi boseiju non serve proprio a niente. I resettoni sono artefatto,le chiusure sono permanenti.
Per un deck che non può difendere le proprie giocate l'unica via d'uscita è quella di proporre bombe in continuazione all'oppo.
E ovviamente [card]elixir of immortality[/card],la nostra migliore assicurazione contro U-based,Discard e aggro in genere.

- Non dovete cadere nella trappola delle carte "simpatiche"/"bella ma overcosted". Alcuni esempi:

1) Forma del drago: nei MU in cui serve potremmo essere tranquillamente morti a T7. Oppure prenderci un daze nei denti.

2) Breaking point/Browbeat: mai giocare carte che lascino la scelta all'oppo,difficilmente otterremo l'effetto desiderato.

3) non sforzatevi di inserire di main degli "pseudo-pali" che abbiamo un impatto sul gioco a dir poco nullo. A noi interessa solo resettare tutto tranne le terre. Stop. Se ottimizziamo questa strategia saremo deboli solo contro combo.


Tutto questo per dire che se vogliamo qualche chance ci vogliono strategie "quadrate",non possiamo permetterci nè champagne nè bollicine.

Sto lavorando ad alcune modifiche alla mia lista (più dettagli che altro),ma voglio essere sicuro prima di darvela in pasto.

Bye

Eron sarebbe una seccatura di poco conto,se solo fosse mortale.

@jafar: abbozzo una lista fatta seguendo tutti i tuoi consigli, e dopo solo 5/6 partite di test posso dire: date retta a lui, ha lanciato il mazzo qui sul forum e ne sa di più di noi.

terre: 23

4 scrying sheets
19 snow-covered mountain

creature: 2

2 akroma

altre: 35

4 fulmine
4 chain lightning
4 relic of progenitus --> ragazzi, è troppo forte, e ci permette di reggere icoride già nella prima partita (e icoride contro di noi, con pure i resettoni e gli spari globali, è messo male)
4 flamebreak
4 nevinyrall's disk
2 oblivion stone
4 burning wish
3 elixir of immortality
3 chandra nalaar --> ragazzi, in tutte le nostre discussioni precedenti avevamo dimenticato le chiusure . non si può chiudere sparando o solo di akroma (terminate, pulse e mestizie nere sono sempre in agguato)
3 sensei's diving top

side:

2 breaking point
2 shattering spree
4 red elemental blast
1 ruination
1 firespout
1 jokulaups (o come si chiama)
4 blood moon

di side, però, breaking point c'è. è tutorabile, e se ce lo prendiamo con l'oppo basso di vite possiamo vincere o resettare tutto. poi c'è firespout, che fa da terzo flamebreak ed è tutorabile, 4 blood moon, 1 ruination che può chiudere la partita, infine jokulaps che resetta tutto, shattering spree che è una bomba e 3 reb.

sui match up faccio 2 considerazioni:

merfolk: i salmoni non dovrebbero essere 1 problema. abbiamo spari, sparetti e resettoni, lui non avrà mai abbastanza counters, akroma per loro è la fine, le waste sono inutili, e di mutavault non chiuderà mai senza lord.

bant: idem, solo che le sue creature non muoiono dagli spari, però i resettoni danno fastidio. akroma wins alone.

goblins: basta sparare all'inizio, poi non possono contrastare i nostri resettoni, ma se partono velocissimi possono farci male.

madness: è più problematico, visto che possono ripartire ogni volta, ma finisce in fretta la mano.

combo: contro TES, Belcher e altri combo stiamo sotto, stessa roba con quelli che fanno emrakul+show&tell
una grossa eccezione viene da icoride, match up favorevole. abbiamo le relic di main, i flamebreak per i loro zombie e anche se entra iona abbiamo i resettoni incolori.

finora ho testato contro questi mazzi, tranne TES e Belcher contro i quali non c'è bisogno di test per capire che stiamo sotto. si potrebbero inserire 4 mindbreak trap di side al posto delle blood moon.

Amo topolino più di qualsiasi altra donna io conosca

Walt Disney

Ragazzi, nuovo planeswalker, koth, in questo mazzo imho è la bomba definitiva: cc4 accessibile presto; anima le montagne facendole diventare dei 4/4 mica da ridere; ci fornisce mana per bombe addizionali; ogni nostra montagna spara danni e visto che giochiamo praticamente solo quelle... GG!

Sì, in un mazzo di questo genere il sig. Di Martello ne può sapere, ma devi giocare anche esnaring bridge per poterlo proteggere adeguatamente per la ultimate.

vedi alla voce Evron

@bastardodentro: mi hai levato le parole di bocca. a questo punto, chandra si potrebbe pure levare. certo, koth entra con meno segnalini e si difende di meno da solo, però può saperne a pacchi. speriamo che il prezzo non sia troppo alto.

Amo topolino più di qualsiasi altra donna io conosca

Walt Disney

Di cagate su questo viandante ne abbiamo dette tante in tanti topic ma koth ce lo vedo bene in questo mazzo come closer dato che le carte per tenerlo in vita non ti mancano




già lo cali e hai un 4/4 rapido che attacca, dopo 2 turni inizi a sparare con tutte le montagne e in caso fabbrica mana per tirare i resettoni... Mica male no?


EDIT: scusate ma avevo aperto la pagina 1 e ho cliccato su rispondi senza vedere che era già stato proposto...