Postilla, scusate il doppio post.

Ricordo che questo mazzo è stato pensato inizialmente in ext dove il pool di carte è più limitato del legacy.
In alternativa si può pensare una versione che sfrutti il motore di controllo più forte al momento in legacy: Counterbalance.
Usando semplicemente gli slot charm/elandra/ponder, riequilibrandoli per farci stare cappa + balance (3-4 o 4-4) e tenedo sempre firespout per una pronta pulizia.
Nessuno ha valutato una versione simile? o almeno testato o capito xke scartata questa ipotesi?

ok sto stravolgendo molto...

22 terre + 4 baneslayer + 4 force + 2 jace + 3 E.E...(vedo difficile toccare questi). la curva non supporta countertop. e nemmeno il numero di terre.

questa non è una motivazione. E' una frase detta senza alcun fondamento.

xke la curva non la sta supportando? occupiamo tutte le curve esattamente come tutti i mazzi...
xke mazzi che giocano 18 terre la supportano a terre e questo con 22 no?
Xke occupare le curva a 4, dedita a tutti planeswalker abusati attualmente è sbagliato?

mi spiace non mi hai convinto per nulla.
Serve più di una semplice addizione per dare una motivazione (e magari qualche test)

Hai già un verbal warning del Kalle... sta attento la prossima volta



Di questi pensieri me ne sono balenati molti. Il problema sta che questo mazzo vuole beccarsi il minor hate possibile ( quindi cappa-balance prenderebbe krosan-grip) .
Sembrerebbe andare cosi verso la direzione del SupremeBlue con contorno di Baneslayer.

Non dico che sia sbagliato in partenza, ma supopongo che la vera forza di questo mazzo sia proprio che non soffre particolari hate: non usa il cimitero (anzi!!!), esce da balance (cc alti e charm)... etc.

22 terre

4 baneslayer

4 Brainstorm
4 Force
3 Counterspell
4 Charm / Firespout / KGrip / Vedalken insomma, un cc3
4 Spighe

3 Reluqia
3 Cappa
4 Cbalance

3 E.E

2 jace


totale:
cc0 25
cc1 14
cc2 7
cc3 4
cc4 2
cc5 8

Secondo me ci si potrebbe lavorare

discorso CB: ora che combo è pseudomorto e che torneranno probabilmente goblin e tritozzi che te ne fai di una carta demmerda come Cb:(? (premetto che io non odio affatto cappa/CB altrimenti non avrei giocato ITF x un anno... semplicemente in alcuni MU aggro che probabilmente torneranno in auge fa un po schif...)

discorso fate:
a) ok counterano spiga, ma questo lo fa anche elendra e probabilmente lo fa un po' meglio visto che posso tirare elendra e poi slayer, per fatine dovrei avere 7 mana per fare entrambe le cose ... :F
b) l'early game se gestiamo bene le risorse e se il mazzo non si inchioda a 2/3 terre non è mai un gran problema.
c) approved

discorso Firespruzz vs Ira:
su 8 turni di svizzera ho beccato 3 probant 1 new horizons 1 aggro loam... firespruzz ormai è un po' carta morta vs il 60% del meta che gioca panzuti (ormai anche i tonni lo schivano visto che la wizard ha deciso di fare giusto 16 lord sbroccati...), è vero che molti di questi panzuti li sgonfi
di relic ma a quel punto devi avere sia relic che sprout invece che semplicemente Ira o Perish.

Gaddock non è un dramma... basta tenersi una spiga invece che tirarle a caso su goyf o altre bestie se non strettamente necessario...

Perish di side non lo tolgo manco se mi porti 4 escort russe in sant'uguzzone giovedì sera... domenica ci ho vinto piu di un game contro i vari ProHorizonsoftheloam.
ps: vez io nn ho ancora giocato con sto mazzo contro di te e la tua chiappa fotonica quello era stupoooor che poi ha winato tutto il giorno :/

discorso Krosan: a mettere un paio di krosan di side e 1 tropical di main al posto della vulcanica ci stavo già ragionando da un paio di giorni, è effettivamente un opzione interessante che va testata.

Esper charm:
-Il nero è fondamentale a mio parere in un meta del genere (nel side futuro stiamo pensando di testare 3xthoughseize 3xextirpate sempre in vista di landstill)
-La parte discard è situazionalmente utile, dipende dalla tua capacità di valutare la sua utilità in base al momento specifico del game. Contro ad_luce ad esempio mi son bastati 2 esper tirati al momento giusto per andare in race di slayer.
-la parte draw è interessante, fact non è piu forte in questo mazzo visto che non interagiamo col cesso, inoltre noi al 4° turno vogliamo resettare il board e poi cominciare noi a pestare.
Fact è piu forte (forse) solo contro landstill dove al 4° non dobbiam resettare proprio un chezz...
-la parte spacca incantesimo è un surplus anchesso situazionalmente utile, la forza di esper è proprio quella di poter fare molte cose tutte interessanti in base al mazzo che ci troviamo di fronte.
Inoltre preferisco non "compensare" ma piuttosto "aggiungere" soluzioni.

scusa. in effetti ho motivato poco e sono stato scortese.

ho provato a inserire countertop in Mono-blue-control e U/W control. mazzi che hanno una curva di molto simile a questo. dopo test ho notato che non funzionava a livello di curva. Secondo le modifiche che apporteresti in linea di massima, il motore counter top non mi convince:

- perchè 22 fonti di mana vanno bene, ma 22 terre no. se 4 fonti di mana fossero 4 gerarca, sarebbero drop per counterbalance. (se ho capito cosa intendi)
- 8 drop a 5 sono un po' tanti. ti sono utili solo per counterare force e al momento niente altro di rilevante mi viene in mente
- i 4 drop a 4 ovviamente sono utili per PW e natural order (WoG + Jace) e qui non ci piove...
... ma scarseggiano troppo i drop a 2 (conto solo 3 contromagia e 3/4 counterbalance)
.... e non ci sono drop a 3 se togli i charm.
(e i drop a 1 sono troppi)

in sostanza ipotetica curva di counter-top baneslayer control:
22 terre
drop a 5: 8
drop a 4: 4
drop a 3: 0
drop a 2: 6/7
drop a 1: tanti

confrontandola con quella di bant:
18 terre:
drop a 5: 5
drop a 4: 3/4
drop a 3: 4
drop a 2: 13/14
drop a 1: 17

si nota come la seconda sia ben distribuita e counteri i drop a 2. la nostra non abbastanza. se l'avversario giocasse qasali saremmo in grossa difficoltà sia a counterarlo che a proteggere balance... senza contare che esplosivi a 2 sarebbe carino giocarli...

Non sottovaluto il vostro punto di vista, e non mancherò di testare le soluzioni da voi proposte (ot: knoll, no non giove mi trovi mercole sta sett.. bomboloni annessi).

Per passare nello, specifico pensavo una lista vagamente simile a quanto detto da dreamer (forse differiamo sulla disposizione di manabase e di qualche slot, tipo io terrei anche un paio di ponder) ma il concetto è quello.



In realtà penso più alla funzionalità che al nome da dargli =P
il concetto è che ben venga che venga sidata krosan: questo mazzo non è cb dipendente, se l'avversario deve cercare soluzioni e tu porti avanti il gioco in altre direzioni ben venga.
Che poi difatto, minor hate possibile non tanto: tutto il mazzo gira intorno all'evitare la spiga su baneslayer! (solo io mi sono accorto di questa cosa?)



cb non è semplicemente forte verso combo, è una delle meccaniche base del legacy.
Se non la vedi da sola, bensi consideri che la sto affiancando a spighe, firespout ed e.e. la cosa prende ben più senso.



...e valutare di tornare a giocare sower of tentation contro questi mazzi?
oltre a darci una differente winning, permetterebbe di chiudere la partita in fretta rubando cavaliere o terrivoro. I removal in quei mazzi sono sempre 4 (spighe) e non di più.
Poi nel complesso c'è sempre relic a fare la sua parte nel mentre...

@maffe: il concetto ora è più chiaro, ma ci si può lavoricchiare su un po'. Del resto, anche jace aiuta a preparare i drop... vedremo.

Spellstutter era sempre proposta in vista del solito problema: spiga su baneslayer. Difatti x questo cb si sposava bene con l'idea di fermare la cc1 più che le altre (abbiamo ancora counterspell).


eh insomma.
io che gioco dall'altra parte, contro baneslayer ho sempre vinto puntando su cb. Sia in torneo che in test: senza stare in ballo in situazioni cui tenevo drop4 e 5 in cima (lol) nelle altre solo fermare la curva 1/2 ci permette di muovere il gioco a sufficienza.
Non è proprio da considerarla una cosa a cui non pensare...


Ad ogni modo la discussione mi piace, la si regge bene.
Vedremo dopo un po' di test in che direzione vanno le chiacchiere =P

io sinceramente domenica quando l'oppo partiva di terra gerarca ero solo contento... considero bant in qualsiasi sua variante (senza esagerare) un 60-40 in nostro favore.

poi ovvio se l'oppo scula come un pazzo come te a cerro contro stupor non ci si puo fare un cazzo...

nell'ipotetica build con countertop:
utilizzando i 4X charm, powder keg potrebbe sostituire E.E. in parte (split) o in toto per aggiustare la curva un po' più sul cc2 e non spaccherebbe balance (permetterebbe anche di uscire da geddok, ammesso che sia un problema).
... però è una carta diversa quanto a modo di giocarla rispetto ad e.e (non nel senso peggiore) ...

... però attenzione che utilizzando una build con contertop avvantaggeremmo un po' i mazzi che ne abusano in quanto più veloci a settarlo (DAZE e a volte snare o pierce) ... e la nostra curva sarebbe sicuramente più alla loro portata.

Difatti il menù è lo stesso (la lista era messa lì molto a caso, anche secondo me i ponder restano): top + cbalance in tavola e un angioletto che apre una forbice di 10 vite a turno..in questa situazione l'avversario deve cercare prima soluzione a cbalance, e dopo può provare a togliere lo zio benny..se poi condite il tutto con un contorno di zio Jace che "controlla le pescate avversarie", direi che la cena è servita!!

Sono d'accordo per una volta con Ivano.

Ai bolloni cappabalance da fastidio.
Molto fastidio.

In pratica l'altro gioca una cosa che se passa, non mi fa piu' controllare.
E se gioco controllo e non posso controllare... che storia brutta e' ?

Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

@ A Ivano e Knoll

Ho testato il mazzo per un buon periodo (ora sono arrivato ad una lista abbastanza differente) e ho solo una considerazione da fare: il problema non è Firespout/Wratta, Esper/altro, CB/o meno o Glen/altro, ma la mancanza di consistenza del finisher!

In esteso Baneslayer sta giù di più rispetto che in un formato che può utilizzare mille peschini, tutori ( ) e ha una disponibilità di removal specifici o meno esorbitante...non so se mi sono spiegato, spero di sì...

E non venitemi a raccontare che ci sono mille counter per proteggere l'angelo...a questo proposito vale di più un esempio:

Ultimo torneo a Cerro, sul 5-0-1, io con Survi (quindi non è che stessi proprio bene) mi becco questo mazzo...fatto stà che nella primja lui fa 2 brainstorm, usa due counter più Elendra sulle mie minacce e poi arrivato a 5 mana e basso di pv si tappa out per Angelo --> ergo? faccio Sriekmaw e tutti a g2...

E' vero che Angelo è forte perchè contro certi mazzi, soprattutto aggro, ribalta il tavolo, ma l'idea di utilizzare 4 soli finisher che hanno SEMPRE bisogno di essere accompagnati da una certa qual protezione non mi sembra il massimo: control deve controllare e, arrivato il momento giusto, buttare sul board una carta che deve per forza vincere in massimo 3/4 turni a prescindere di quante carte in mano abbiamo noi e l'oppo...e con questo, si badi bene, non voglio dire che Angelo vada messo in panchina, ma solo che vada accompagnato da altro...

Esempio? Guardate la lista di VD...potrà non piacere il contorno e la scelta dei finisher ( ), ma almeno è coerente con l'idea di "controllo": butta giù un planeswalker gigante e vince...

Una carta che sto testando in questa direzione è [card]Sphinx of Jwar Isle[/card]...è grossa e si protegge da sola, per l'appunto...

Beh, qui credo che il tuo avversario abbia giocato angelo proprio perchè basso di vite, come ultima chance, altrimenti sarebbe stata una giocata stupida tapparsi out così..
Ad ogni modo, la proposta di Ivano di inserire cappa-balance in questo deck nasce proprio dalla costatazione che zio benny è forte si, ma và protetto, altrimenti è inutile ( )..

ma un bel bollone così piace solo a me?

3 chiusure tra morphling,
rainbow efreet,
jace,
sfinge (anche se a me non piace perchè è solo offensiva e non sa difendere),
elspeth (max 1 per il U-count)

4 brainstorm
4 fact or fiction

4 force
4 counterspell
3 spell snare

4 spighe
3 wrath of god
4 catene di vedalken
4 split esplosivi - powder keg

23 lande minimizzando le dual.
4 flooded strand
2 polluted delta
2 windswept heath
2/3 plain
2/1 tundra
11 island

(12 accessi al mana W dovrebbero bastare)

in side
3/4 back to basics
3 X risolvere enchantress

della serie: da creatura non perdo! no, da creatura NO!
per il resto 11 counter e bombe pescanti.

@ dreamer: eri tu ieri per caso che giocavi ant e sei un ex del landstill?