No,non deckbuildo affidandomi alla randomicità.

Dopo queste 2 pagine sto provando la lista iniziale con alcune modifiche,eccole:

Manabase: dentro 4 waste e la quarta urbord,via urami quindi

4 wasteland
4 mishra's factory
4 urborg tomb of yawgmoth
2 cabal pit
5 swamp
3 bloodstained mire

Non mi piace giocare 4 fetch per sole 4 paludi 5 e 3 mi sembra più sensato

Il mai rimane lo stesso,unico cambiamento via 3 diabolic edict dentro 3 trinisphere su consiglio di prince. A quanto pare migliora il MU contro 43lands altrimenti più ostico.
Non so se e dove mettere la 4 eventuale trini.

Abbozzo anche una side(ma anche qui discutiamone anche se dipende dal proprio meta)

4 duress
4 extirpate
4 tormod's crypt
3 infest

Duress ed extirpate contro combo di qualsiasi tipo,tormod fa hate contro cimitero(meglio layline? castabile anche dalla mano),infest ovviamente contro gobbo,o mazzi con troppe creature.
Così perdiamo gli editti,ma l'hate contro creatura nel main dovrebbe rimanere ad un livello decente con pox e smallpox ed eventualmente i funeral

Bye

scusate la mia ignoranza, ma senza splash le fetch servono? all'effettivo nn è ke scremino molto, io preferirei giocare anke 2 tabernacoli della valle di pendrell e urami di main se fossi in voi...

altra cosa nn capisco ke utilità possa avere trinisfera contro 43lands se nn parti sempre tu terra-rito-trini, xkè se questa cosa nn succede lui va in recorsione di lftl ke è un piacere con o senza trini, visto ke sotto manabond fa 3 land drop a turno e sotto explo 2...

come parco creature un mono nether spirit è quantomeno obbligatorio, anke se giorni fa ho giocato contro ad una versione ke oltre al classico mono spirit proponeva anke un paio di Tombstalker, scelta direi azzeccata per il mazzo ma fino ad un certo punto...

avete mai pensato a removal per cimitero di base? ad esempio un paio o + scrabbling claws di main nn sarebbero malaccio, per quanto poco aggiusterebbero vari mu come 43lands limitando le ricorsioni e treshold o icoride e nn da disdegnare nn sono quasi mai morti dato ke si ciclano da soli...

3 duress
4 hymn
4 riti
2 nether
4 pox
4 spx
3 idoli
2 trini
3 funeral
3 cruci
4 sink
3 rimoz cc1

4 waste
3 mishra
3 urborg
2 cabal
1 ghost q /urborg/mishra/fetch
8 paludi

in linea di massima +' roba a cc1 ,tra cui 6 ammazza lacche' per ottimizzare sempre rito. 2 trini per lockare l' oppo quando serve. inoltre se parto io e' utile vs gobbo per lacche', fiala, tormod.
1 terra in meno (sarebbe altrimenti un idolo o una trini) ma niente fetch, non ne sento il bisogno. con trini anche gq assume una nuova luce.
ho poco beatdown ma a me piace lockare.

@ ace4kiss & idraleo

43 ha 6-7-8 carte che ci impecorano (mana bond ed explo) pero' se partiamo noi possiamo evitare che le casti via duress/hymn.
a quel punto la trini+slandi permette di evitare la sconfitta se vedo crucible in tempo.
la partita si porta cmq a casa in certi casi anche con 1 dei 2 incantesimi a terra ma e' durissima e bisogna fare i salti mortali per resistere fino a fine deck, non giocando il delvone. [ma sto sotto poche palle].

il side e' difficile visto che praticamente di main le uniche cose specifiche son gli ammazza creature mentre tutto il resto manca (scartini e ld van bene vs quasi tutti).
prima di ritoccare il main in maniera massiccia con hate per il cimi dovrei fare qualche torneo...
per ora sto testando vs gobbo, counterburn e una specie di english breakfast.

di side ho provato un po' di roba ma a parte i funeral non so mai che levare.

l'ovinomante, concepito dalla r&d wizard -insieme al fratello polymorph dopo una battaglia a warcraft 2, nella quale un intero esercito si ritrovo' lanoso e belante...
"... it was crucial for magic to have this sheep-shaping ability..." duelist 14

Ciao a tutti,

sto testando il mazzo e volevo fare delle considerazioni e delle domande:

prima di tutto con il pox come si calcola il numero di punti vita,terre o creature da sacrificare e carte da scartare??Io credo di avere capito così,faccio l'esempio con le creature:

1 creatura in gioco:si sacrifica
2creature:si sacrificano tt e due
3creature: si sacca sl una
4 creature: sacca 2
5 creature: sacca 2
6 creature:sacca 2

probabilmente ho fatto un po' di casino cmq chiedo a voi come funziona.

Poi ho testato il mazzo contro aggrocontrol e aggro, il mazzo soffre quando in gioco ci sono molte creature, i pox non sempre servono per fare pulizia e avendo poche rimozioni singole nel mazzo si finisce per essere finiti da piccole creature.

Un diffetto e anche che il mazzo svuota subito la mano e spesso si trova senza carte contando troppo sulla topdeckata, diconseguenza si potrebbe aggiungere una carta inside o di main contro aggro : [card]Ensnaring Bridge[/card] a mio parere molto utile.

grazie

Cimini brothers...

hai sbagliato
2 creature--> sacrifica 1

insomma quando hai un numero di cose da sacrificare cerchi l' intero divisibile per 3 piu' alto, lo dividi per 3 e poi sacchi quel numero di cose.

per il resto e' vero il deck gira senza carte in mano. ensnaring puo' essere utile si' ma imho se siamo costretti ad affidarci ad esnaring vuol dire che non riacchiappiamo piu' la partita (salvo che l' oppo non sia privo di crogiolo o lftl). piuttosto io userei polveriere o infest sin dal main.

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@ Idraleo:
I tabernacolo sono utili è vero,ma considera che se non hai urbor sono terra morta non danno neanche uno straccio di mana colorless,e con già 8 fonti incolori la vedo dura,anzi impossibile. Poi sono leggendarie quindi non possiamo cumulare il loro comodo effetto.
Urami è estrema,una win more quasi ingiocabile perchè la pedina 5/5 in legacy te la sodomizzano in lungo e in largo e sei pure rimasto senza terre per calarla,inoltre senza urborg ti fa pure un danno. Bocciata.

Trini IMHO è ancora in ballottaggio con canna non mi sono ancora convinto che sia migliore.

Nella mia build ci sono ben 12 creature (io li gioco 2 tombstalker e sono troppo forti),inoltre nessuno finora mi pare che abbia mai proposto il mono-nether ma anzi MINIMO 2.

Removal per cimitero di base sembrerebbe una soluzione,ma servirebbero carte ad effetto continuo che non ci costino troppo in termini di utilizzo,non so forse il gayline ma che togliere? Per ora meglio lasciarlo in side.

@ Wolverin:
Hai 5 creature? quanto fa 5:3? Fa 1,666666667,ma cosa dice il testo di pox? Arrotonda per ECCESSO,allora visto che non puoi sacrificare 1,66666667 creature ne butti 2,ripeti poi il procedimento per terre e pv. Chiaro no?

Ensnaring bridge è l'ennesima carta che potrebbe andare nel deck ma non ci va per un motivo molto semplice: è fuori dalla mentalità del mazzo.
Mi spiego:questo deck ha bisogno di ottimizzare al massimo le risorse che ha per cui QUASI tutte le carte hanno più di una singola utilità,sono polivalenti insomma, a parte le broken come sinkhole e tourach.
Inoltre il ponte non impedisce al nostro oppo di calare creature in tranquillità per poi spaccare/rimbalzare ponte nel momento più opportuno.

Per la cronaca gente sono in test 2 cartlille che consentirebbero un guadagno minimo di PV:


[card]spinning darkness[/card]
[card]sheltered valley[/card]

vi farò sapere

Bye

spinning non mi piace. ok i pv ma e' una rimozione che non puoi usare abb. in fretta in certi casi
la valle e' ok ma anche lei mi pare inferiore ad uno zuran orb che tra cc e abilita' risulta comodo prima di un pox..

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I miei test continuano,questo deck mi piace molto per la sua versatilità,per l'attenzione alle proprie risorse che il player deve avere.

Bando alle ciance:
il ballotaggio tra trini e canna continua,ma alla fine credo proprio che sceglierò canna,il suo lock funziona in qualsiasi momento della partita a prescindere da ciò che abbiamo giocato prima,trini invece ha bisogno di un denial pesante sul mana avversario che deve essere per forza affidato a waste e sinkhole,perchè pox e smallpox fintanto che non vediamo crogiolo E nether sono simmetrici. E a noi il mana serve visto che ogni terra ci dà al massimo UN solo normalissimo mana.
Mi è capitato di fare terra-rito-trini e si è lock ma anche per noi perchè non ci permette di fare il denial essenziale dato dagli scartini e dai sinkhole nei primi turni.
Canna invece permette giochi interessanti, 1 terra funeral su di ME scarto nether,2 terra-rito-calo canna entra nether,3 canna a 1 sacrifico nether e siamo in ricursione di denial, non se ne esce, basta addirittura la topdeckata tanto è il vantaggio che abbiamo.

Poi mi sto dannando a cercare qualsiasi carta che potrebbe andare in questo deck ma sono molte e senza testarle sembrerebbero tutte sub-ottimali. Ve ne voglio proporre alcune e capire se qualcuna ci può servire:
[card]contagion[/card]
[card]contamination[/card]
[card]oppression[/card]
[card]lethal vapors[/card]
[card]no mercy[/card]
[card]scalding tongs[/card] abbinate magari a [card]the rack[/card]

[card]Kaervek's Spite[/card] (in chiusura)
[card]underworld dreams[/card](danni sicuri a turno)
[card]Epochrasite[/card](che se muore non è antisinergica con nether,è il nostro jotun! )

Per ora questo è quello che mi frulla nella mente,vediamo un pò che ne esce. A voi la parola!

Bye

la migliore imho e' contamination visto che fa da blood moon migliorata.
pero' necessita di crog+mishra o nether. forse e' troppo lenta.
piu' che altro bisogna ripensare il deck da capo visto che e' un lock mica da ridere e che cosi' il pox e' un po' superfluo.

contagion e' una buona carta ma 2x2 non e' sempre possibile, i pv non son infiniti ecc. pero' puo' andare in side.

con canna non ha senso lethal vapours che cmq non mi esalta. cc4...
epo non la puoi scartare. e possono counterartela.

underworld >> tongs tutta la vita ma cmq cc3 anche qui. di sicuro non e' male pero' e' lentissima sebbene poco hatata.
the rack funziona pero' e' artifat , piu' fragile. di sicuro e' l'unica che da un cloak decente SE si sta vincendo. in questo meta creaturoso fa un po' paura perdere slot per queste carte.

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Noto con piacere che le mie "sparate" hanno generato commenti e riflessioni.

Dunque:

il lock di contamination è si lento ma è da mid-late quindi almeno un nether o crogiolo + mishra si spera che siano arrivati. Contagion se lo devo mettere in side a sto punto preferisco [card]infest[/card] così il -2/-2 lo diamo a tutti e facciamo un 3-4-5x1 e buonanotte.

Effettivamente canna e vapori sono antisinergici perchè non potremmo contare sulla ricursione di nether per contenere l'effetto canna e ricadrebbe tutto sulle spalle di crogiolo+terra qualsiasi,ma è una soluzione estrema che al limite ci fa guadagnare un turno.

Underworld comincia ad essere fastidiosa se ce ne sono almeno 2 per terra,però nel panorama legacy dove abbondano i deck a base blu (su tutti il soglia,riconosciuto tier 1 del formato) magari uno ci pensa 2 volte a fare un peschino,insomma se branza mi costa 3 pv ci devo stare attento,sarebbero da testare in ridondanza (4x).

Epocrasite dai era la tech,passamela! effetivamente però se nn viene counterata e la caliamo la possiamo saccare molto a cuor leggero o farla morire in parata tanto poi ritorna moooolto + grossa di quando è partita!!!

Bye

Oggi ho finito di testare e sistemare il mio 8-Pox, la decklist definitiva è questa, ditemi cosa ne pensate:

Lands:
4x Wasteland
4x Mishra's factory
2x Cabal pit
3x Urborg, tomb of Y.
7x Swamp

Creatures:
3x nether spirit

Artifacts:
3x Crucible of Worlds
3x Chimeric Idol
2x Cursed Scroll

Sorceries:
4x Pox
4x Smallpox
4x Cabal Therapy
4x Duress
2x Innocent blood
4x Sinkhole
4x hymn to Tourach

Instants:
4x Dark Ritual


Side:
4x Extirpate
3x Engineered Plague
3x Oppression
3x Tormod's Cript
2x Massacre


Fino ad ora risponde bene, sia contro aggro che spari, che blue control.[/card]

Cursed non sono troppo mana intensive?

Ti bastano 20 terre di cui 8 colorless? E 6 removal mirati per creature non sono troppi? Inoltre mi pare tu abbia un clock troppo basso IMHO qualche finisher in più ci andrebbe(magari giocando il full set di idoli).
Sempre IMHO ma 8 fra duress e cabal non sono troppe? Io suggerirei:

-2 innocent +1idolo+1palude
-4(duress o cabal quelle che ti piacciono meno)+4 funeral charm(sempre scartino ma anche removal per cazzilli fastidiosi)
-2 cursed +2 tombstalker

Se non ho contato male sono 61 carte,vero?

Bye

yes 61 carte, ho sempre fatto dispari. Cmq seguo i tuoi consigli, vi farò sapere.

thx

Ah credi nel cuore delle carte!

Ansioso di sapere dai tuoi test come ti va dopo le modifiche!!!

Bye

Edit:io terrei duress piuttosto che cabal,abbiamo poche creature e tra le 2 se giocata da sola duress è più performante,tanto quello che non toglie duress lo tolgono le nostre miiiiiiiiille(detto alla Ing. Cane ) rimozioni appena tocca il board!

RE-EDIT:mi sono accorto che non hai gli editti,quindi non hai 6 bensì solo i 2 innocent come removal per creature. Non ne senti la mancanza? Come stai da aggro e in particolare gobbo?

@ nispo

la prima cosa che ho notato e' stata
idoli+mishra+pergamena.
fanno veramente a cazzotti.
pergamena con idolo ok ma pergamena con mishra vuol dire non castar magie
idolo con mishra vuol dire che 1 dei 2 non attacca.

20 terre imho son pokine.
3 nether a me non piacciono. troppo isi averne 2 nel cimitero ma e' questione di gusti.

giochi senza removal veloci tranne 2 rispetto ai 6-8 delle altre versioni.
non so che meta gira da te ma mi sembra strano.

come fai a star bene da spari ???

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