Vista l'uscita di [card]Abrupt Decay[/card] se la carta prenderà piede del meta come ovvieremo alla tattica Energy Field/CounterTop? Al contrario di Miracle Control, siamo praticamente morti se ci silurano Counterbalance sotto Energy Field... Sto parlando della versione di John Sava ovviamente, che fin'ora era la più adatta al meta:
http://www.thecouncil.es/tcdecks/deck.p ... deck=56707

In sostanza secondo voi tocca ritornare alla versione Energyless oppure ce la potremmo cavare lo stesso?

Non cambierà nulla.

Contro qualsiasi Black-Based, Energy Field è carta morta e va sidata out, quindi non vedo il problema.

Semmai, il rischio è quello di vedersi distruggere così le proprie Shackles, che in quei mu che abusano di Decay prima era tipo gg una volta scesa e protetta.

PS: In questo metagame non giocare Spell Pierce di main è pura follia.

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Io di Pierce ne gioco 2-3. Quel link che ho messo è di una lista di qualche mese fa, l'ho messa solo per dare un riferimento su quale filosofia di gioco intendo...

Mah.

SE (e dico SE) torneranno a spopolare deck come Team America e Dark Horizons (oltre, ovviamente, a Stacker in salsa varia) allora MUC avrebbe di nuovo un suo perchè in questo meta, considerando che ha tipo sempre bye da Canadian.

Quindi, la stampa di Abrupt Decay arriverebbe addirittura a favorire il deck, altro che.

Principalmente, come ho già detto, io non mi priverei mai (ma proprio mai...) del full set di Spell Pierce. Troppo importante stare appresso al gioco avversario i primi turni, se la tua Cappa o la Counterbalance entra e quella dell'avversario no significa che la partita la vinci. Inoltre, fermare Vial turn1 è essenziale.

Counterspell, per quanto sia l'emblema del Monoblu, ha fatto il suo tempo in questo deck (IMHO).

4 Spell Pierce
4 Force of Will
4 Counterbalance
3 Spell Snare

è secondo me la configurazione perfetta di contrasti.

Le Cappe in 4x immediatamente, pure con 4 Trinket: è LA giocata che vuoi sempre fare nei primi due turni. Trinket serve a prendere Ago (principalmente, Qasali e Jace), Esplosivi (rompe Needle su Cappa) e Relic (fanculo Goyf e Reliquari, mentre aspetti un Energy Field o una Shackles è fortina direi, inoltre tiene a bada Snapcaster molesti).

Come winners, Catene e Vendilion bastano e avanzano, giocare meno morchie possibile è la parola d'ordine.

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Sono d'accordo sulle chiusure, meno sul discorso Cappa e Counterspell.
Io attualmente gioco questa lista:

17 Island
4 Polluted Delta
1 Scalding Tarn

4 Trinket Mage
2 Vendilion Clique

4 Force of Will
4 Brainstorm
3 Spell Pierce
2 Counterspell
2 Echoing Truth

4 Energy Field
4 Counterbalance
2 Back to Basics

3 Sensei's Divining Top
2 Vedalken Shackles
1 Relic of Progenitus
1 Pithing Needle

Per quanto riguarda il sideboard pensavo ad una cosa del genere, anzi sarei molto grato se qualcuno esprimesse consigli/opinioni in merito (anche alla lista ovviamente):

3 Surgical Extraction
2 Mindbreak Trap
1 Grafdigger's Cage
2 Dispel
2 Meekstone
2 Pithing Needle
1 Engineered Explosives
1 Llawan, Cephalid Empress
1 Vendilion Clique

Ho messo le Mindbreak Trap perchè ho letto il report di Sava sul torneo ed aveva perso 2 volte da Belcher, per cui ho deciso che la mano iniziale non poteva dipendere troppo da FoW. Inoltre è un'altro drop a 4 per ANT in ottica Counterbalance. Surgical le ho messe perchè secondo me contro Dredge serve avere una copertura extra che non passi per Energy Field perchè l'infornata di pedine messe di ponte è troppo veloce e non sempre contrastabile, inoltre ha scarti che senza CounterTop al di la del fatto che passino o meno rompono field e quindi va a puttane tutto lo stesso. Il resto del SB è simile a quello di Sava. Io neanche gioco Chimeric Mass.

Opinioni su possibili variazioni o minchiate sparate?

Potresti anche dire perchè sei in disaccordo, però... come faccio a risponderti altrimenti?

Inoltre, il drop a 4 vs Combo a cosa ti serve? Mi perdo qualcosa, o con Counterbalance devi segargli i Riti e i LED?

Mai capita la presenza di Echoing Truth in quella lista, inoltre. Cioè, sì, ma i pro IMHO sono nettamente inferiori ai cons. Se vuoi un bouncer, giochi Repeal (i drop a 2 per Balance li hai lo stesso).

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Ogni tanto giochicchio questo mazzo. Ti propongo questa lista:

17 Island
4 Polluted Delta

3 Trinket Mage
1 Morphling
2 Vendilion Clique

4 Brainstorm
4 Sensei's Divining Top
3 Counterbalance
3 Energy Field

3 Back to Basics
3 Vedalken Shackles

4 Force of Will
2 Counterspell
3 Spell Pierce

1 Devastation Tide
1 Repeal
1 [card]Cyclonic Rift[/card]
1 Pithing Needle

Sideboard:
1 engineered Explosives
1 Pithing Needle
1 Relic of progenitus
1 Tormod's Crypt
1 Grafdigger's Cage
3 Sower of Temptation
2 Jace, The Mind Sculptor
1 energy Field
1 Meekstone
3 [card]Divert[/card] se ti aspetti grande ritorno dei BUG con scartini e Spacchini. Da notare: Abrupt Decay non è counterabile ma misdirigibile.

Va bene che nei primi turni magari uno non riesce subito ad instaurare la meccanica EF/CounterTop e che quindi ha bisogno di counter il più possibile veloci e performanti, però visto che la partita va sempre per le lunghe non penso si possa prescindere da qualche copia di Counterspell. Secondo me un counter senza se e senza ma serve in un'ottica di partita che va per le lunghe.
Truth per certi aspetti non è Repeal, però se un mazzo tipo Dredge mi fa tante pedine in pochissimo tempo e io non vedo field che gli racconto con Repeal? alla fine se cala un manzo e non posso prenderlo di Vedalken Shackles glielo rimbalzo comunque... si è vero non pesco però penso sia più versatile. Perchè dici che i cons>pro?

Una volta che entri in partita avanzata, Countertop + Force sono quasi sempre sufficienti a garantirti un controllo duraturo.

Non è che io dica di giocare Repeal negli slot di Echoing Truth, bada bene, dico solo che se proprio si vuole un bouncer che almeno se ne usi uno che cantrippa pure.

Echoing Truth è stata messa lì (credo) perchè va a completare la curva a 2 di Counterbalance e aiuta a gestire Empty the Warrens e token Zombie, ma è tipo 1 carta in meno in mano il più delle volte IMHO.

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io la butto li..

secondo me dopo l uscita di return to ravnica, un leggero splash di bianco ci starebbe da Dio..

inserirei [card]rest in peace[/card] che è sinergica con [card]energie field[/card], e inoltre inserirei [card]nodi porfirei[/card] carta che mi è sempre piaciuta..

sto testando, se qualcuno avesse voglia di provare ad inserire queste due carte sarebbe cosa gradita.. see you

Io sono restio a splashare questo mazzo di altri colori... si chiama MUC perchè il vincolo progettuale del mazzo è che sia mono blu. Splasharlo con il bianco significa fare un altro mazzo... e poi visto il tipo di gioco e la conformazione del mazzo se lo devo proprio splashare di bianco a questo punto il bianco ce lo metto proprio e mi faccio Miracle Control UW. Tutto IMHO ovviamente.

Mah.

Più che altro, se giochi bianco (= dual) non usi Energy Field.

Il ragionamento va da se.

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Salve a tutti,
sono nuovo e mi inserisco in questa situazione.
Sono sempre stato un amante del blu e gioco da poco questo mazzo con varie modifiche.
Ho serie difficoltà contro i mazzi aggro,zoo e affinity in particolare.Anche il burn mi da qualche difficoltà ma non troppo. Se uno di prima mi butta giù 3/4 creature 1/1 ho un po' di difficoltà a toglierle perchè ora che entra Trinket mage e vado a cercare engineered explosives sono già morto.
Anche con lo zoo è uguale, perchè mi finiscono con i vari fulmini e non riesco a counterare tutto.
Inoltre è back to basics così tanto da main? Io per ora la uso in side.

Fatemi sapere come fare ad affrontare gli aggro quando magari non riesci a castare Energy Field perchè non ti capita di main.

Salve a te.
In questa versione Energy Field ti aiuta un casino in quelle situazioni. Beh si loro hanno risposte verso incantesimi, ma ti aiuta a prendere tempo perchè:
- Hai solo basiche quindi non vai sotto slandi
- non hai altri permanenti a terra
- non subisci scarti da parte degli avversari
Così hai tempo di prendere le cose che ti servono (Vedalken Shackles per esempio).
Poi diciamo che generalmente contro aggro abbiamo molte risposte:
rimbalzi, Shackles, Energy Field, Engineered Explosives, i counters... stai già abbastanza fornito main-deck

Per quanto riguarda Back to Basics penso che in questo meta sia assolutamente imprescindibile. BUG gioca solo non basiche e con un Pithing Needle su Deathrite Shaman e un Back to Basics a terra non se la passa benissimo; Canadian ci muore di Back to Basics + Energy Field (almeno maindeck);
Con Back to Basics ci fermi tutte le man-land, i Maze of Ith, le Karakas e tutte le altre terre di questo tipo.
Devi considerare che i mazzi che giocano principalmente basico sono pochissimi e ora come ora non vedo motivi per giocare meno di 2-3 Back to Basics tra main e side. Inoltre ha anche una funzione importantissima: assieme a Trinket Mage è un drop a cc3 per Counterbalance, senza contare che se proprio non ti dovesse servire nel g1 te la puoi pitchare con FoW.

Scusate se mi intrometto nella discussione, non ho mai provato a giocare questo mazzo perchè per il mio stile di gioco mi pare lento (chiaramente control veloci è un po difficile che esistano a meno di control-combo )...

Mi era venuta in mente una piccola idea, non so se è già stata presa in considerazione e scartata ma se così fosse chiedo scusa...

Avevo pensato a sfruttare creaturine a basso cc che potessero garantirci un buon clock nel mentre controlliamo il game con cappa-balance, inizialmente il mio pensiero è andato ovviamente all'onnipresente [card]Delver of secrets[/card] che se ben protetto ci garantisce un buon clock ma affianco anche a [card]Cloud of faeries[/card] e [card]Spellstutter sprite[/card], così da sfruttare le fatine sia pr picchiare (tra l'altro sono tutte volanti ed evasive) che per counterar quello che non riusciamo con balance o con altri counter...

E' un po una mezza idea presa dal pauper dove chiaramente ci sono meno rimozioni, essendo spighe e path to exile assenti, ma magari può funzionare anche in legacy visto che abbiamo in più tutto il pool di counter più forti (FOW, Balance-cappa ecc....) e chiaramente essendo monocolore (e ritorno al discorso poco sopra) possimao sfruttare BTB contro i mazzi bi o tri-color....

Ancora non ho una lista ben precisa , ma appena ho un minuto di tempo la studio e la posto, intanto volevo farvi partecipi di questa idea, che ripeto magari da profano di questa tipologia può tranquillamente risultarvi una brutta idea o magari come già detto già considerata e scartata perchè non competitiva....