Ti ringrazio per la risposta.
Allora per quanto riguarda i mazzi giocati bug te la rompe con abrupt decay in poco tempo,considerando che gioca 24 lande difficilmente salta un land drop.
Energy field è utile contro goblin o altro. Ma se ad esempio loro giocano [card]Gempalm Incinerator[/card] su una nostra creatura attaccante mi risulta difficile proteggerla.Allo stesso modo se non vedo energy field di main contro zoo o affinity prendo 5/6 danni a turno ed è gg.
Ingeneered explosive poi lo posso castare massimo a 1 o 2 se ci aggiungi un'altra terra base. Se mi giocano [card]thrun the last troll [/card] non posso farci nulla.
Il muc lo adoro, io gioco muc in ogni formato,ma attualmente nel meta mi risulta difficile giocarci.Prendo veramente un sacco di batoste se non vedo energy field alle prime 7 carte.
Se poi me lo counterano con spell snare e non ho una force è gg per loro.
Non mi lamento del mazzo in generale,contro alcuni è fortemente favorito,contro altri invece l'opposto e la side non aiuta.

Per quanto riguarda il delver o giocare le fatine non è male,ma quando pensi di castare il delver? di prima e poi lo flippi? e la cappa invece???le 2 fatine non sono male ma sono troppo occasionali.Le trovo migliori in modern dove mancano counter ma in legacy togli posto ad altre carte per mettere delle fatine che fanno 2 danni a turno?Spellstutter sprite ci da un counter a 2 ma per una sola magia.Se ti giocano 2 magie usi FOW di 2 turno per counterare magari un [card]Kird Ape[/card]

Vorrei chiedere se ci sono peschini validi che danno vantaggio carte da poter usare oltre a jace. [card] Ancestral Vision[/card] la giochi non di primo turno e quindi non è utile,ponder o brainstorm non danno vantaggio carte e brainstorm senza fetch non è molto utile,con le fetch poi va via [card]energy field[/card]

@Jace



Di Decay ne ha al massimo 4: se ti rompe B2B non ti rompe Vedalken Shackes o Counterbalance... e comunque perderà tempo per farlo. Ad ogni modo non puoi pretendere che giochi una carta e nel momento in cui la appoggi vinci automatico




Salvo rari casi tu non giocherai mai creature. Te le prendi dagli avversari e se le loro muoiono non finiscono nel tuo cimitero, quindi Energy rimane. A questo punto temerei di più Tin Street Hooligan che rompe Vedalken.



E' difficile che non lo veda, ma anche ammesso che tu sia la persona più sfortunata del pianeta esiste il mulligan. Valutare la mano iniziale è tipo metà della partita. Per giunta su un mazzo mono blue mi sembra ancor più importante.



Esplosivi a 0 rompe Delver flippato, Chalice of the Void e tutte le pedine; Esplosivi a 1 rompe tutti i drop a 1 (Shaman, Lackey, Nacatl, Lavamancer, Delver non flippato, Nimble Mongoose e la lista continua). Mi sembra che sia sufficiente, mica pretenderai di rompere Thrun con Esplosivi...
Se giochi Back to Basics, Thrun entra con maggiore difficoltà.




Perchè dovresti counterare un Kird Ape? mica devi counterare tutto quello che entra in campo... (tra l'altro se proprio ti fa paura hai gli Esplosivi).




Allora qua il discorso è lungo perchè i peschini che offre il blu sono una miriade. Nella versione MUC Countertop non ci sono peschini da vero vantaggio carte, però da qui a dire che Brainstorm senza fetch non è molto utile mi sembra un po esagerato... Brainstorm è LA carta blu più forte del formato, ovunque tu la metta (in Legacy ovviamente). In questa configurazione hai le cappe che manipolano bene oltre ad andare in sinergia con counterbalance; poi hai le brainstorm con le quali puoi fare molte cose (su questo sito c'è un interessantissimo articolo su come usare Brainstorm, tradotto da AlbasieFurlan se non mi ricordo male); poi hai i Trinket Mage che tutorano (che è anche meglio di un peschino), quindi devi dedicare una serie di slot ai target di Trinket Mage (Pithing Needle, Relic of Progenitus etc.. insomma quello che più ti serve). E' abbastanza. Se vuoi puoi anche usare i Repeal per usare l'effetto di rimbalzo senza fare svantaggio. Gli slot disponibili sono pochi e queste mi sembrano le migliori soluzioni in questa shell. E poi comunque le fetch sul mazzo ce le devi mettere perchè devi avere un minimo di effetti di shuffle se giochi Cappa e Brainstorm, ma ovviamente non ti tieni una fetch a terra se hai Energy Field...

se ha un [card]snapcaster mage[/card] la cosa è un po' diversa sui decay,l'ho provato sulla mia pelle.Ti toglie counterbalance e come va nel cimitero rinunci a energy field.




Ok,quindi contro goblin un trinket mage non lo butto giu? una vendillon clique?. Io feci questo errore in una partita e persi così,per terminare prima ed avere una 3/1 volante ci rimisi la partita.



Hai ragione ma non so mai quando mulligare o quando no.
Se ho davanti un mazzo che chiude in un turno tipo TES è meglio tenere una FOW o un energy field?.Senza sapere il mazzo io tengo FOW sicuro.
Se c'è energy field bene,se non c'è lo cerco con brainstorm.





Ok,vero,ma per castarlo devo tutorarlo con il trinket, intanto cosa faccio al 2° turno?meglio counterbalance o energy field?
Per il momento io uso [card]Ratchet Bomb [/card] di main per eliminare un po' di roba che c'è in campo.




Era per dire che secondo me le fate non van così bene.
In generale cerco di counterare tutto,dici che sbaglio?



Di fetch ne uso 4,non di più.
Mi è capitato di aver bisogno di una terra per castare jace.
In quel caso, che fare?
E se ti giocano poi un Hymn to Tourach che fai????
energy se ne va e adios.
Ci tengo a precisare che questi risultati li ho ottenuti con cockatrice.
Il mazzo in sè lo sto costruendo man mano.
Per ora ho le fow,brainstorm e 4 fetch.
Forse sono io che sbaglio ma la combinazione cappa+counterbalance+energy field mi pare lenta per il meta odierno.

@JACE



Contro BUG Energy Field io la sido out perchè secondo me non è una buona giocata. Contro Snapcaster esistono un botto di soluzioni: i counters (Decay non lo pui counterare ok, ma Snapcaster si quindi non se lo rigioca dal cimitero), Surgical Extraction (che bersaglierà evidentemente Decay), Grafdigger's Cage (che sta in side e si tutora di Trinket Mage) e effetti del tipo [card]Misdirection[/card] o [card]Divert[/card] che sono quasi sempre ottimi contro Decay.



Non devi avere fretta di vincere. Ragiona: se giochi contro Goblin appena tu appoggi Energy Field lui è paralizzato perchè non ha risposte main-deck. Se giochi solo Isole e hai un EF a terra non può toccarti. Nel frattempo ti cerchi (senza fretta) quello che ti serve (Vedalken, Esplosivi e via dicendo). Post-side la cosa è diversa perchè hanno le REB. Ad ogni modo quelle che per te dovrebbero essere intese come minacce di quel mazzo sono:

- AEther Vial (a cui puoi rispondere o con Pithing Needle che la nomina o con i counters)
- Cavern of Souls (B2B la tappa e via)
- Goblin Lackey (a cui rispondi davvero con quello che ti pare, Esplosivi, Counters, Rimbalzi e via dicendo)

Tutto il resto è si pericoloso, ma lo è davvero solo se ha a terra una di queste minacce, altrimenti ti da il tempo di trovare risposte.



Mulligare è un'arte. Nella sezione di strategia del forum c'è un bellissimo articolo che ti spiega come e quando mulligare. Per quanto riguarda TES o ANT che sia, Energy non ti salva perchè se ti bersaglia di Tendrils perdi punti vita, non ti fa danno e quindi muori lo stesso. Anche se gliela counteri muori lo stesso perchè non counteri le copie messe in pila con Storm. Contro di loro devi cercare di andare in CounterTop mode (Sensei's Divining Top+Counterbalance a terra) e tenerti in cima sempre roba con i costi giusti per segargli i LED e i gli accelerini. Ovviamente occhio perchè non giochi contro un muro: lui ha le Cabal Therapy e post-side pure i Wipe Away con cui ti rimbalza Balance il turno prima di chiudere.




Dipende dalle situazioni. Generalmente questo è un mazzo di attesa quindi nei primi turni devi controllare il gioco dell'avversario, non devi fare minacce.



Si sbagli perchè nel mazzo hai un numero di counters contati, perciò non devi sprecarli su tutto. Devi counterare solo le carte che ti metterebbero in condizione di perdere. Per esempio una Wild Nacatl generalmente non ti infastidisce, un Qasali Pridemage si: la prima ti farà un po di danni (eh vabbè ci può stare) ma la seconda potenzialmente può spaccarti le tue risposte alla Nacatl e al resto del mazzo (Esplosivi, Vedalken, B2B, Sensei, Relic, Needle e via dicendo). Quindi Nacatl non serve che la counteri, su Qasali invece vale la pena buttarci un counter.



1) Jace in questo mazzo non ci va perchè se giochi Energy Field l'avversario può tranquillamente attaccare lui, uccidertelo e mandarti al cimitero in un colpo solo Jace e Energy Field.
2) Discorso Tourach: come detto prima EF non è una bella giocata contro mazzi che fanno Hand-denial. Al g1 te li puoi pitchare di FoW, nei game successivi li sidi fuori in favore di altre carte.
3) EF+CounterTop non è lenta. Devi solo saperla giocare. Questo mazzo gioca sul filo del rasoio per tutta la partita e sprecare una risorsa o giocarla male può costarti il game. Non è semplice da giocare, devi testare parecchio e contro molti archetipi per capire cosa devi counterare e cosa no, per capire quando fare una giocata e quando è meglio non farla. Io posso dire che mi sento coperto da molti mazzi con questa lista. Certo se becchi un Belcher e in g1 ti scomba di primo turno perchè non hai FoW in mano è un game che perderebbe chiunque, non è che è il mazzo a non essere adatto al meta. Posso dire che generalmente il mazzo è in meta, ma è ovvio che se dalle tue parti ci sono solo mazzi che sono tutti i match-up negativi di questo archetipo beh allora ti do ragione

@RistoKallaste

Si può fare anche una versione più aggro, postane una, spiegane le scelte e poi possiamo avviare una discussione

sto lavorando ad una lista personale più adatta al meta creaturoso che c'è da queste parti.

Purtroppo a me non piace EF singolarmente, perchè una volta castato ci da qualche turno ma bisogna stare attenti a giocarci intorno, e spesso il fatto di vederlo saltare per una scelta obbligata o che non dipende da noi=perdita automatica perchè ci subissano di danni...

O mi faccio una build con EF+RIP che li casto e non ci penso più e posso giocare QUASI tranquillo, altrimenti non lo inserirei proprio.

Il vedermelo spaccare al momento culminante proprio non mi andrebbe giù..

Per questo vorrei fare una lista più diretta e diversa, più basata sull'aggrocontrol plan che sul controllo puro..seppur sia un fanatico del controllo, mi rendo conto che una volta era molto più facile, ora con tutte le spells overpowered che hanno fatto se passa quella sbagliata spesso significa perdere..

Tempo fa avevamo molto più tempo, anche se calavano minaccia, erano minacce in ogni caso gestibili, ora ti calano a cc1 dei bestioni 3/3 non possiamo sperare di counterare tutto/spaccare tutto...trovo inverosimile riuscire a vincere così agilmente...guadagnare tempo si: ma non certo vincere. Secondo me la lista va aggiornata (a mio parere eh..magari sbaglierò e tutti domani cominciano a fare risultato )

BECKS

Le liste si aggiornano di continuo, non ho mai pensato che questa fosse "la lista definitiva", però al momento non mi sembra siano necessari dei cambiamenti di filosofia. Poi ovviamente questo vale se si vuole giocare CounterTop+Field, altrimenti si apre tutta un mondo fatto di Snapcaster, Jace etc...
A mio avviso una lista con RIP potrebbe essere addirittura meno forte perchè soffre la stessa cosa (se spacco RIP muore anche EF, quindi non stai sicuro lo stesso) e in più sei costretto a giocare le dual. Dual=target per Wasteland=spacco EF. Se giochi RIP conviene che giochi Helm of Obedience (combo che in questo meta sembra dare risultati), ma diventa tutto un altro mazzo che di sicuro non è MUC. E' RIP-Miracle che sicuramente è ottimale se fatto in quello specifico modo. La lista di MUC di John Sava secondo me va bene così com'è per il momento, magari qualche carta si può cambiare ma la filosofia è quella. Se cambi tipo di lista allora postane una contornata da descrizione delle scelte e ne discutiamo

Non hai messo lista ma ho notato;



Tanto per dire,
se davvero ti preoccupa Affinity,
potresti valutare di usare la vecchia [card]Polveriera[/card] in aggiunta/al loro posto (toglie le terre artefatto).

E se proprio, proprio vuoi essere più che sicuro considera [card]Energy Flux[/card] in side (ma non dovresti avere tutti questi problemi comunque).

ok,contro BUG tu la togli..uhm,mi gioca delver e tarmagoyf, ora che casto un trinket mage e tolgo il cimitero prendo tanti danni e non ho modo di recuperarli.Se vedo Back to Basics allora è gg per me se gioca poche terre o vede solo le wasteland.



Ne approfitto per ringraziarti per le risposte che mi hai dato.
Allora contro gobbo EF è ok di g1,di g2 te la spacca e il Lackey fa il suo sporco lavoro. Contro di lui ed il resto ho 4 hydroblast, se mi gioca le piro sono un po' messo male. Ora che entra il trinket a bloccare la vial mi mette giù un po' di roba.


Contro TES io uso 3 [card]flusterstorm[/card] in side.Di main gli countero un dark ritual se riesco così perde tutto il suo storm e intanto ci mette un po' a ritrovare le carte per un'altra combo.


Ma se non so contro che mazzo gioco qual'è la giocata migliore?
se mi gioca un thougtsize di primo può essere BUG, Espert StoneBlade o altro.


Su quello d'accordo.Poi ti posto la lista e mi dici se va bene.


Jace lo gioco in side, 1x.
Hymn magari me lo giocano il late game ed è una rottura,perdo EF e 2 carte oppure anche smallpox è rognoso.
Per il momento ho fatto tornei con amici e quindi affronto i seguenti mazzi:BUG,Affinity,Burn e Goblin e credo di non aver mai vinto
Ognuno mi da le palate a suo modo.
Il Bug mi toglie carte con thoughtsize e hymn, il Burn riesco relativamente a gestirlo giocando subito EF ma già dopo side è gg per lui,
il Goblin è più facile da gestire dei 4, l'affinity mi fa piangere...

@Starman uso già la polveriera di main 2x e energy field è fisso in side.

[card]
3 Counterspell[/card]
[card]4 Brainstorm[/card]
14 Island
[card]4 Force of Will[/card]
2 Wasteland
[card]3 Spell Pierce[/card]
[card]3 Trinket Mage[/card]
[card]1 Pithing Needle[/card]
[card]1 Vendilion Clique[/card]
[card]1 Morphling[/card]
[card]2 Vedalken Shackles[/card]
[card]3 Spell Snare[/card]
[card]2 Powder Keg[/card]
[card]1 Ratchet Bomb[/card]
[card]1 Engineered Explosives[/card]
4 Polluted Delta
1 Swamp
[card]1 Relic of Progenitus[/card]
[card]3 Energy field[/card]
[card]3 Sensei's Divining Top[/card]
[card]3 Counterbalance[/card]



//Sideboard
SB: 2[card] Hydroblast[/card]
SB: 2 [card]Surgical Extraction[/card]
SB: 2 [card]Energy Flux[/card]
SB: 2 [card]Blue Elemental Blast[/card]
SB: 3[card] Flusterstorm[/card]
SB: 1 [card]Misdirection[/card]
SB: 2[card] Back to Basics[/card]
SB: 1[card] Jace, the Mind Sculptor
[/card]

Delver è giocata forte contro una miriade di mazzi. Tuttavia puoi arginare il mazzo in vari modi. Puoi focalizzarti a counterare le minacce che nei primi turni ti portano subito alla sconfitta (tipo Delver appunto) e riservarti una Relic of Progenitus per "neutralizzare/rallentare" Tarmo e Shaman (si tutora anch'essa facilmente di Trinket Mage). Poi puoi rimbalzarlo. Una volta che torna in mano deve ricalarlo come 1/1 e deve riflipparlo, perdendo tempo, intanto tu fai land drop indisturbato e cerchi di controllare meglio con più mana a disposizione. Puoi (per quanto caso limite) difendere con Vendilion Clique lanciata con flash bloccando a sorpresa. Poi hai Esplosivi e puoi giocartela sul fatto che in genere non hanno Stifle come Canadian. Se li giochi post-side puoi anche sfruttare Meekstone (una volta flippato se si tappa gli resta tappato)



A ogni risposta c'è un'altra risposta. Se dovessi pensare "ma tanto lui mi gioca quello quindi mi rende inutile quell'altro" non giocherei... devi pescarli, inoltre non deve stare tapped out... contando che giocano 4 Cavern of Souls, 4 Wasteland e 4 Rishadan Port dubito che ci riescano se riesci a fare B2B... Poi lui gioca 4 REB-effects? eh vabbè vuol dire che ha 4 counter pure lui, ma noi giochiamo una valanga di counters... post-side contro Goblin io siderei out counterbalance visto che la loro curva è quasi tutta sul cc3-cc4.




Tendenzialmente se non te la vuoi rischiare la giocata migliore è terra passo.



Powder Keg è più lenta di Esplosivi. Anche io non ce li vedevo bene su questo mazzo, poi Lord of the mi ha fatto cambiare idea e ora li preferisco a Powder Keg/Ratchet Bomb (che comunque non fanno schifo, intendiamoci).
Contro Affinity ti devi preoccupare di tre cose:
- Cranial Plating
- Tezzeret Agent of Bolas

La prima si ferma facilmente con Pithing Needle (se ne giochi 1x dentro e 1x in side vai tranquillo); la seconda pure, anche se va sotto tutti i counter del mazzo; tutto il resto va sotto a qualsiasi cosa per cui non devi temere niente. Al turno 1 ti fa una valanga di moscerini... eh vabbè ti becchi qualche danno (anche se te ne fa 6-8 non temere). L'importante è che gli blocchi Cranial Plating e gli counteri/paralizzi Tezzeret. Dopo arrivano gli esplosivi, le vedalken e tutto cambia. Se gioca la Stoneforge Mystic le cose non cambiano secondo me. Inoltre puoi proteggerti facilmente di EF...
Contro BUG prova, tra le varie cose, i Divert post-side al posto degli EF. Se spara un Tourach glielo rimandi; se spara un Decay lo ridirigi... è molto utile. Ago chiama Shaman, B2B a valanghe, Relic per spompare Tarmo e quando è il momento vai a vincere o di catene o di Vendilion.

Burn devi provare a lasciarlo al topdeck. EF sono buoni anche post-side perchè lui punterà a fare REB per spaccarteli, ma dalla parte tua hai CounterTop che lo sfonda perchè gli controlli tutte le giocate... ti sfuggiranno solo le Fireblast, che però se non può ammazzarti si risparmierà di lanciare.



Waste+B2B sono un'inutile contraddizione. O B2B o Wasteland (ovviamente su questo mazzo è meglio la prima). Inoltre la mono palude per esplosivi non ti serve. Esplosivi è la tua arma contro drop a cc0 e a cc1, tutto il resto te lo gestisci in altro modo in questa versione del mazzo, altrimenti con più esplosivi e qualche dual off-color devi togliere EF.
Vendilion almeno 2 maindeck, sono troppo utili, molto di più della carta che io adoro di più: il Morphling.
Snare non ti serve. Inoltre sei settato con troppi Sweeper, lenti per giunta.
Prova così:

Counters:
4 Force of Will
2/3 Counterspell
2/3 Spell Pierce

Manipolazioni:
4 Brainstorm
3/4 Sensei's Divining Top
3/4 Trinket Mage

Controllo:
4 Counterbalance
4 Energy Field
2/3 Back to Basics
2 Echoing Truth (o comunque un qualche effetto di bouncer)

Finishers:
2 Vedalken Shackles
2 Vendilion Clique

Trinket Tool-box :
1 Engineered Explosives
1 Relic of Progenitus
1 Pithing Needle

Manabase:
17/18 Island
4 Fetch



Misdirection fa svantaggio. Secondo me su questo mazzo è meglio Divert, tanto con B2B non avrà molti mana a disposizione. 3 BEB-effects sono sufficienti (quindi puoi togliere un'Idroscarica o una BEB). Jace toglilo allegramente, non ti servirà mai. Fai in modo di avere 3 Catene tra main e side e 3 B2B tra main e side. Facci entrare anche altri Pithing Needle nel sideboard perchè sono molto utili sia contro affo che contro Goblin che contro BUG. Se dovessi avere ancora spazio ci vedrei bene un'altro Esplosivo se temi affinity. Oppure Meekstone se temi aggro. Anche un effetto di mass-removal non ci starebbe male (Nevynirral Disk o Oblivion Stone, vedi te). Flusterstorm e Surgical OK (anche se potresti aver bisogno di limare qualche slot). Energy Flux a questo punto non ti serve.

Lo so, a parole sembra facile.In game quando ti ritrovi un delver e un tarma di 2° e tu hai una sola landa giù la vedo un po' dura.Ora che entra il mago e tolgo il cimitero mi ha fatto veramente tanti danni visto che con Abrut Decay mi toglie l'eventuale EF castata di 2°.



Sia goblin che burn mi giocano una creatura,non so come si chiami che costa 2,non counterabile (verde/rossa) che pagando 1 non mi permette di counterare la prox magia.Non dico sia poi fortissima,diciamo che rompe.In ogni caso contro Goblin ho quasi sempre vinto.



infatti è quello che generalemnte faccio.



io gli esplosivi li vedo lenti.Tutorabili con il trinket ma lenti.Ottimi contro dredge però,li casto a 0 e uccidono le loro pedine.

La placca l'ho sempre bloccata con uno spell snare.Tezzeret non lo gioca.
E' un affinity vecchio stile,blu,con un po' thoughtcast e un paio di counter.

E' quello che ho sempre cercato di fare.Divert non la conoscevo,certo,deve pagare 2 per annullarlo,in late game non è il massimo ma per i primi turni è ottima,non mi da svantaggio carte.


Contro Burn ho sempre tolto EF,magari sbagliavo,perchè me li tirava giù con la tattica di sopra e non potevo farci tanto.Ho sempre messo le hydroblast e flusterstorm per counterare tutto!!!


Le wasteland mi tolgono terre scomode che se non mi entra back to basic non so come togliere.Contro RUG Delver o altri mazzi che giocano poche terre,se le uso non ho quasi bisogno di B2B.

Si ma di counter a 1 mana ne ho bisogno.Contro Stoneblade snare è tantissima roba,contro hymn pure.Spellpierce è utile contro tutti i planeswalker e altro.
Morplinhg una volta calato al 6 turno è gg.A parte contro U/W miracles contro cui ho giocato solo una volta e ho perso(sinceramente non sapevo cosa fare) non esistono mass removal che vengono giocati spesso per toglierlo.Ha hexproof,si stappa,fa muro,vola...ho vinto 4 partite con lui da solo in campo con tutti i miei amici che ridevano per il drop a 5.
Prova così:
Senza offesa ma Echoing mi fa svantaggio carte e non credo che basti un solo Esplosivo a togliere tutto quello che ho in campo.Contro Zoo o altro le power kedge entrano prima e fanno il loro dovere.Inoltre le posso settare a 3 contro goblin.


In late game ho vinto un paio di volte grazie a jace.L'oppo 1 carta in mano,io non ho creature e magari solo terre,mi fa fare brainstorm gratis ad ogni turno e mi fa controllare le carte dell'avversario che pescherà.Sinceramente non saprei cosa togliere..


energy flux lo usavo conro esper stoneblade perchè con B2B non riesce a pagare e deve sacrificare i vari equip che mette.
Meekstone non è male ma fa svantaggio anche per noi con le vendillon.
Avevo pensato ad Ob stone o nevynirral disk ma li trovo un po' lenti come meccanica e facilmente counterabili.
In ogni caso ho notato che togliendo EF e parte delle cappe e counterbalance e mettendoci delver e snapcaster il mazzo risulta molto piùaggro(ovviamente) e riesco a vincere più facilmente ed in un torneo non è male.Tra gli amici le partite durano.In un torneo farne 2 in 50 minuti,uff,la vedo dura.

Ma..uhm..arrivo io a fare il troll, ma credo possa essere una trollata con senso costruttivo: dato che il formato ora è definito da creature staple (Confidant, Shaman, Delver, BBE, Mystic, Vendilion), quanto costa a questo mazzo fare

-5 Island
+2 Plains
+1 Tundra
+2 (altre) fetchlands con 4 Flooded di base
-4 carte subottimali, tipo ETruth
+4 Swords to Plowshares

E giocare il colore di supporto migliore al blu per un control deck "hardcore"? Non ditemi che si indebolisce B2B perchè si hanno a disposizione ancora 13 (!) basiche; Shackles credo sia fattibile anche con 11 (!) isole.

Dico questo perchè è improponibile pensare di gestire tutte le minacce dell'avversario tramite counter (a volte si è on the draw e non esiste più Misstep), Energy Field (fragilina, specie senza RiP) e, l'opzione peggiore di tutte- rimbalzo con Echoing Truth + counter.

Badate bene che NON sto dicendo di giocare Miracle, ma un MUC/w che si è già visto. Anche perchè offre l'ottimissimo Engineered Explosives a 2. Poterlo fare solo a 1 mi sembra un po' sprecare le potenzialità della carta.. (a proposito, dov'è Academy Ruins?)

Oltre a Stp, ecco cosa offre il bianco per la filosofia di questo mazzo:

- Disenchant
- Path to Exile
- [Elspeth]
- [Supreme Verdict]
- [[Terminus]]
- [[[Enlightened Tutor]]]
- [[[Rest in Peace]]]

Concedo Terminus perchè forse non si vuole giocare perchè Miracle lo giocano tutti ed è di moda; concedo Etutor e RiP perchè non si vuole giocare l'altra versione di Miracle, pur avendo evidente sinergia con praticamente tutto il mazzo e le sue trump cards; concedo Elspeth e Verdict perchè sono doppio specifico (nonostante siano delle bombe); semi-concedo pure P2E perchè è antisinergica con Back to Basics (questo non impedisce di sidarne una o due nei matchup dove B2B è comunque subottimale-vedi Goblin).

Ma la prima è una carta sempreverde, efficace e che risparmia noie: proprio come Stp, è removal diretto e cheap.

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Davvero, si eviterebbero mille giri sbatti tipo fermare Delver in modi esotici, sgonfiare Shaman, ecc: una semplice rimozione in faccia e il nostro gioco scorre più fluido. Lo dico perchè non mi pare che MUC abbia grandi chance in torneo, avendo nella propria limitazione di monocolore tantissime sfighe (tra cui anche il time, come da voi giustamente indicato). Posso capire l'orgoglio di volere rimanere attaccati alla bandiera del bollone oldschool duro e puro che non indugia di fronte alle tentazioni delle carte moderne, ma è illogico passare via il bianco.

Il drawback è inesistente.
Dò questi "suggerimenti" perchè più che altro mi sembra che stiate sbattendo la testa per puntare tutto sul mantenere in un modo affidabile (e dunque con una struttura apposita, perchè non si può fare altro) Energy Field come baluardo/soluzione agli aggro, quando il colore #2 solve questa funzione efficacemente e senza dovere fare salti mortali (e aggiungo personalmente, senza rinunciare a carte clamorosamente must-have come Jace, the Mind Sculptor).


EDIT: il rosso, se proprio il bianco fa schifo, offre queste simpatiche carte:
- Pyroclasm--> risolve tutti i problemi da voi elencati.
- [Firespout]
- Pyroblast
- [Blood Moon]
- [[Izzet Charm]]


Come prima, +1 Volc, +1 Mountain, +2 Fetch, -4 isole, e quelle carte ribaltano interi matchup.

Senza offesa e se ne è già parlato ma spleshare di bianco un mazzo monoblu non ha senso.
Per questo motivo secondo me per il meta odierno un monoblue che può fare la sua è sicuramente un faerie stompy ma parliamo di un mazzo relativamente aggro e poco control.
Dal mio punto di vista mettere EF è poco utile se ci ritroviamo con una fetch in mano o se l'altro oppo ha un hymn o altro e ora che entra la combo di counterbalance+cappa stiamo freschi.
Contiamo inoltre che la cappa secondo me a breve sarà sicuramente limitata in legacy,offre un vantaggio troppo grosso.
Secondo me una versione aggro offre qualche vantaggio in più.
Usiamo i counter disponibili,flashbackiamo qualcosa con lo snappy e infliggiamo danno con un delver o altro e concordo pienamente sul fatto di giocare jace.Me lo uccidono? fa nulla.Intanto devono sprecare attacchi o rimozioni su di lui e un mazzo storm non ne ha così tante.Fa vantaggio carte se sopravvive e rimbalza le creature che l'oppo casta.
Guarda caso in tutti i mazzi control o relativamente aggro jace è in 3x.
Io sto provando e riprovando la combo di EF +CAPPA+Counterbalance e non mi piace. Back to Basics ci sta ma in side,solo contro alcuni mazzi e lo usano pure i faerie stompy in side mai in main.
Io la penso così.
La lista sopra riportata l'ho modificata nel tempo e ad essere più aggro si hanno molti vantaggi,tempo in primis oltre che a far sprecare rimozioni all'oppo.

Sono d'accordo con te. Tuttavia Picelli non è uno sprovveduto e in effetti si sono viste anche in passato non remoto delle liste con qualche dual off color, che però implica un assetto del mazzo differente. Per come la vedo io splashare il mazzo con un altro colore ora non serve, visto che le carte che aggiungeremmo ci porterebbero ad una versione simil-Miracle (a quel punto giocherei Miracle direttamente). Comunque lo splash è un'alternativa valida e possibile, anche se non l'apprezzo.



Su questo non sono d'accordo. Innanzitutto in Legacy non si limita ma si banna. Inoltre bannare Cappa è un reato penale le carte come cappa sono quelle carte che fanno si che il Legacy non sia il Modern. Bannarle non sarebbe una mossa intelligente. Con una banned list fatta con i piedi hanno già rovinato un formato, non rovineranno anche il Legacy. In legacy si banna solo la roba che ha senso bannare. Ci sono exploit di mazzi che senza cappa stanno per terra? No. Cappa da sola è inarrestabile? No. Cappa sta paralizzando il meta? No. = Cappa non verrà bannata.



"Control Blue-Based = Jace" non è un assoluto. Se conviene giocarlo lo si gioca, altrimenti non lo si gioca e questo discorso vale per tutte le carte del gioco.



Ok, anche questo non è un assoluto: giocare queste carte non è obbligatorio, ma le liste che ultimamente ha fatto più risultato (anche se ultimamente è una parola grossa quando si parla di MUC) sono tutte simili a quella di John Sava. Ma non per questo liste diverse non possono fare risultato, anzi. Io però giocavo versioni diverse, senza CounterTop e non riuscivo mai ad ottenere quello che volevo durante le partite. Con questa lista invece mi trovo molto più a mio agio.



Faerie Stompy è un altro mazzo. Questo è MUC, sono due filosofie diverse. Per quanto riguarda invece il fatto di fare una versione più aggro, come ho gia detto prima, si può fare. Se hai una lista aggressiva postala e ne parliamo.

Un Dark Confidant risolto vince. Tu non hai sempre Spell Snare in mano.
Un Deathrite Shaman attivo per N turni ti impala e impala il tuo Energy Field.
Delver on the play ti dà noie.
Un Jace dell'avversario ti sommerge di card advantage.

Tutte cose che puoi risolvere con Pyroclasm e Pyroblast, aggiungendo UNA montagna al tuo mazzo e una Volcanic e 2 fetch e non cambiando il tuo gameplan di un millimetro, se non per la differenza di migliorare buchi enormi di Mono Blue Control.

Il drawback? Tapparsi la Volc sotto B2B nell'1% dei casi e indebolire Shackles di 1/16 del suo potenziale? Non godere più del primato de Monoblue perchè è troppo puro e figo?

Mi sa quest'ultima, perchè a livello di maggiore forza del mazzo non esiste oggettivamente indebolimento alcuno, anzi.




Boh, già qui mi pare che stai parlando come uno che vuole pretendere di saperne, ma in realtà non ne sa. Top non è stata toccata da 4 anni, e i mazzi con Top ora fanno risultato tanto quanto prima (prima era CBtop 4 color, ora è Miracle, che è in lieve calo). Perchè dovrebbero farlo ora?




*facepalm* Perchè Storm si preoccupa di uccidere Jace..

"Rito-rito-grapeshot da 3 su Jace."



Ti consiglio di usare l'abilità 0 di Jace, ogni tanto..Mi sa che è quella che sposta un pochetto..




Ah, quindi rendere carte attive all'opponent che contro la versione control sarebbero morte (tipo Stp) è un vantaggio? Semmai è un "vantaggio" strategico mettere un clock..peccato che per assolvere a questa funzione decentemente Delver e Snapcaster chiamino Lightning Bolt.

...

Gioca contro giocatori decenti, e renditi conto della fallacia di tutto ciò che hai scritto. Io non mi permetto di tirare suggerimenti a caso da nabbo (anche perchè, scusate l'immodestia, non lo sono); conosco il formato e so (perchè *testo*) che MUC non va da nessuna parte senza potere avere una rimozione diretta a tutte le creature staple del formato, di aggro ed aggro-control, sia che facciano danni che apportino vantaggi carte.

A buon rendere.

@diego: picelli se fossi una quindicenne mi struscerei duro implorandoti di deflorarmi con la tua perizia ed il tuo acume - risp su Wind ho i minuti gratis

ma mono blue c'è le ha ...e sono pure SEXY!!

[card]pongify[/card]

e

[card]Rapid Hybridization[/card]



seriamente, pensavo in un mono blu for fun (almeno inizialmente,prima di cominciare a vincerci decine e decine di tornei) che le considerasse...

no dai..davvero mettere un 3/3 ignorante al posto di creature più forti è così brutto?

ipotesi..lacchè di primo, entra: nel mio appoggio isola, passo, nel suo attacca e lo spacco: oltre ad aver tolto minaccia, il 3/3 ha pure debolezza...è vero che è potenzialmente un fulmine a turno, ma altrimenti avremmo già perso...

analizziamo i pro e contro:

- a differenza di un counter fatto di primo (vedi daze) sono utilizzabili sempre su creatura,anche più avanti:

mentre in middle/late daze diventa carne per force e basta. (ovviamente, se siamo vs combo, le sidiamo OUT...)

-spesso togliere una creatura scomoda subito ci da qualche possibilità nel lungo periodo, mentre un confidant risolto come appunto indicato da picelli, ci da troppo svantaggio.

-quando il tarmo è bello grosso, 5/6 lo facciamo diventare un 3/3 e pure in debolezza..mica male dai!

-sono in ogni caso picciabili (incredibile...so che nessuno ci aveva ancora pensato! )

-inoltre, credo che supportate con un onesto 4x di [card]repeal[/card]si trasformino al 100%in una rimozione a cc1 quasi sopportabile visto che rimbalzare a cc1 poi la pedina non ci creerebbe nessun tipo di svantaggio, dal momento che reapeal si cantrippa!

-se perdiamo lo stesso, almeno lo facciamo con stile :non capita tutti i giorni di vedersi le proprie creature PONGIFICATE!!

se invece volete a tutti i costi avere più possibilità di vincere...date retta a picelli..!

BECKS