Purtroppo questo archetipo ha perso molta competitività... e ogni scelta soggettiva può essere buona ma comunque non all'altezza dei match up che potremmo trovarci di fronte

Di questi tempi ha ragione piccio, il mud stompy è NETTAMENTE superiore...

Però questo archetipo ha troppo fascino e continuerò a giocarlo a cxxxo duro

P.S. scusate lo sfogo, dal prossimo messaggio solo argomenti costruttivi

non so da voi, ma dalle mie parti Team america si sta giocando a sbrega..e contro bant sarà anche vero che sep parte lui e se fa gerarca magari aggira carte come trini e calice, ma come detto ci son già due SE.
Secondo me il mazzo non dico che ora sia da giocare a tutti i costi però i suoi bei match up continua ad averli eccome...almeno qui da me (Veneto) di team america ANT reanimator ne vedo giocati eccome e son tutti mazzi contro il quale possiamo sfoggiare piu e piu pali nel suo bel sedere...mi affascina molto l'idea dell'arena in side la proverò di sicuro (più che idea disperata mi pare idea obbligata visto che questo è ciò che ci offre magic da 15 anni a sta parte)


EDIT aggiungo che dopo averlo giocato domenica al Tarmogeddon STICAZZI che ora è fuori meta...forse non vi è chiaro cosa si giochi ultimamente...hai un paio di match up ridicoli (tra questi Team america) e molti altri in qui stai veramente bene....si tratta di limare alcune carte qua e la..ma per il resto Arcopode è essenziale e il mazzo, come scriveva qualcuno in un paio di post fa richiede almeno un altro paio di chiusure per rendere il mazzo più stabile dopo le partenze a razzo di cui è capace..

GESU'!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Si è un ragionamento che ho affrontato anche io, si ha avuto un cambiamento di meta che giova molto al nostro amato archetipo

Purtroppo la mancanza di belle creature è risaputa, di certo mi sono reso conto che il kavu lingua fiammeggiante (anche se a me piace molto) è una carta da levare, purtroppo ci ritroviamo di fronte creaturoni che 4 danni se li pigliano e se ne fottono, mirare sull' esplosività è ancora di piu una regola da rispettare, per questo ho modificato la lista che ho postato qualche pagina indietro:


10 montagne
4 città dei traditori
4 tomba antica

4 predoni gathan
4 rakdos pit dragon
2 mazzualatore taurino
1 signore di passo teschio
2 arcopode
4 magus della luna

2 jitte
1 sofi

4 mox di cromo
4 scimmia spirito guida
3 canzone ribollente

4 calice del nulla
4 trinisfera
3luna insanguinata

Questa è la lista che sto provando attualmente, molto classica, con l'aggiunta del 5o drop a 4 e il full set di trinisfera, di side entrano i revoker, pirocinesi e piroclasma per goblin o empty the warren, anarchia è il nostro perish e aiuta contro enhcantress (dalle mie parti ababstanza presente) e baldoria devastante contro artefatti molesti.

Per concludere è una delle più classiche liste di ds... e ho capito perchè! è molto solida ( se possiamo parlare di solidità in ds ) ed ha le migliori possibilità di chiudere in fretta il match; un mio dubbio è quello se togliere il mono signore e inserire la quarta seething song... che dire...testerò!

Name: Priest of Urabrask
Game Text:
when priest of urabrask enters the battlefield, add RRR to your mana pool.
Color: Red
Casting Cost: 2 R
Card Type: Creature – Human Cleric
Power / Toughness: 2 / 1


ed ecco qui il nuovo priest anche per il colore più bistrattato, il rosso!!

senza averlo testato a modo nel mio stompy per ora i pro che vedo sono:
- ci permette di fare doppia minaccia in un turno.
- il suo mana aggiuntivo ci agevola la salvezza dei nostri punti vita (maledetta ancient tomb )

contro
- fa CAGARE come creatura. ma cavolo potevano farla almeno 2/2 no??

per ora mi fermo qui. queste sono le cose più evidenti e scontate.
cosa dite?
comunque sia un paio di test li merita davv.....

"quando sono ad un tavolo di poker, se il mio avversario ha 4 re, tutto quello che mi serve sono 4 assi..."

Stavo ragionando sui possibili cambiamenti ai miei mazzi e nel pensare a Dragon Stompy mi sono un po' avvilito nel rendermi conto che la mia configurazione attuale (ci è voluto un po' per trovarne una che mi convincesse con i Revoker) probabilmente andrà persa e che dovrò fare nuove considerazioni.
[Gioco formati statici anche per questo motivo ^^']

Delle nuove possibilità,
l'unica cosa abbastanza "intuitiva" è [card]Phyrexian Metamorph[/card] che, se non altro, è una felice novità per quei disgraziati che si ostinavano a giocare [card]Stingscourger[/card]/[card]Arena of the Ancients[/card] in side.
[Ragionavo anche che chi la gioca contro di noi, a livello di creature, non ha necessariamente molti bersagli "pratici"]

La carta che proponi tu, non lo so...
l'ho notata e di mio sono scettico sulle sue applicazioni ma per ora non me la sento di sbilanciarmi.
Ovviamente i più la proporranno al posto di Song,
ma ho valutato anche che Song+Urabrask può essere un miglioramento per i due gatti che giocano [card]Deus of Calamity[/card].
[Al di là di cosa penso di questa scelta]

Comunque,
chi si lamentava della stagnazione di Dragon Stompy è stato accontentato.
Non saranno state annunciate carte "spettacolari" ma adesso ci sono altre 2-3 magie da valutare (oltre alle "quasi recenti" Revoker ecc.).
Chi voleva mettersi alla prova con nuovi test ora ne ha la possibilità : ).

@ Starman.

Non mi trovi molto d'accordo (sul prete)

Mi spiego:

Le liste che hanno tagliato song, hanno di conseguenza tagliato anche i cc alti (cc5) e limitato quelli semi-alti (cc4). Di conseguenza, in queste liste resteranno sufficienti i mox e le scimmie.

Nelle liste con song, che porta anche dei bei cc5, la suddetta song rimarrà sempre migliore (tralasciando lo scenario topdeck, chiaramente un 2/1 è sempre meglio).

In pratica è la stessa diatriba che esiste per il Demon Stompy.

Per le carte da provare mi sembra che di interessanti ce ne siano un paio:

- la sorcery 3+2 life (perchè mi pare sia blu) che fa pescare 2
- il drago 4+ 2life+2life (o montagne, questo lo possiamo pagare ) che poi si pompa (uno shivan in miniatura)

Bye

Eron sarebbe una seccatura di poco conto,se solo fosse mortale.

Veramente...
Per una volta concordiamo : ).
Prima, dato che non avevo molto tempo, forse mi sono spiegato male.



Concordo.
E' implicito che chi propone la creaturina al posto di Song taglierà anche Slogger.
Chiaro che non stiamo parlando di una semplice modifica "via uno dentro uno".

Se, invece, cerchi di dire che queste liste *non* meritano la creaturina a prescindere... Sì, sono scettico pure io.



Resterà migliore Song ma questo non esclude che qualcuno penserà all'aggiunta della creatura nel tentativo di creare una perfetta "convivenza".
Il caso di Deus of Calamity voleva essere "estremo".





Sì, ho valutato pure quelle.
Non le ho nominate perché non mi piace parlare senza avere fatto nemmeno una partita di test.
Personalmente sono scettico anche qua in base ad alcuni ragionamenti che ho fatto.
Vedo problemi anche nei loro costi dove in teoria avrebbero la loro "forza" (nel senso che pure usando i punti vita non è che siano così agevoli; tipo perdere hellbent con un peschino che ti impedirà -probabilmente- di giocare altro di più concreto nello stesso turno e altre cose ancora).
Ma sono, appunto, ragionamenti sulla "carta".

Non so a voi ma a me il nuovo drago piace un casino

é il drop a 4 che stavo cercando!

I preti non mi convincono molto.. Voi cosa togliereste? Io ho subito pensato di sosituire gli spiriti guida, ma li trovo molto piu fondamentali del prete, ci permettono di partire a razzo con un bel palo, e questo lo trovo più importante che fare doppia minaccia probabilmente di secondo turno; In dragon stompy è più importante il lock di primo turno che qualsiasi altra cosa imo, comunque saranno neccesari test!

E la seething song da 7 mana rossi l'avete vista?? lol gioco magus jitte ed equippo lollete

Non puoi equippare col mana della canzone ed è troppo dipentente dai moon effect

Le carte sono interessanti e sicuramente si meritano un bel test.

Il drago mi piace, però va giocato in una build con song visto che non sempre saremo disposti a pagare 4+4pv, peccato solo che non sia 5/5, altrimenti l'avrei seriamente preso in considerazione.

Il pretino non mi ispira più di tanto, non vedo questo grande vantaggio nel giocarlo a parte il poter inserire spell che richiedono anche doppio specifico con più tranquillità (kargan dragonlord ringrazia). Comunque non saprei che dire, va testato per capire se effettivamente è necessario (obv in una build senza song).

La nuova song meglio lasciarla perdere, è una morchiazza assurda incastabile se non abbiamo moon effect.

Io butterei invece un occhio più attento agli equip con living weapon che imho possono essere il manzo che tanto aspettavamo e al limite li equippiamo. Apprezzo in particolare il Batterskull che praticamente a cc5 hai un 4/4 vigilance lifelink (!!!!!) che con 3 mana puoi riprendere in mano un caso di removal. Sicuramente da testare in una build con song.

Ma lol ero sarcastico

Secondo me il drago ha un vantaggio: quello che se paghiamo 4 pv possiamo castare una bella bestia con soli mana incolor, non so a voi ma a me è capitato più volte di dovere mulligare una mano ben fornita solo perchè avevo terre incolor e magari lo spirito guida; quindi se mi trovassi in partenza con uno di questi in mano e un bel palo sicuramente diventa una partenza che si può tenere tranquillamente anche senza montagne o mox;

L'equip è davvero interessante,( anche se le abilità vigilance e lifelink in un'ottica aggro extreme sicuramente non sono il massimo) richiede l'implementazione di 3-4 seething song, e credo, al dovere rinunciare all'arcopode per non appesantire troppo la curva del mana sicuramente da provare

Beh a me lifelink sembra una manna dal cielo. Con le tomb ci ammazziamo veramente in fretta e avere un respiro di ben 4 pv no è male, anzi. Inoltre avere vigilance ci aiuta in caso di race avversaria: poter attaccare spostando la race di 8pv tenedomi pure bloccante pronto non ha prezzo.

Il peschino non so quanto possa essere utile in un mazzo che punta a svuotarsi la mano fast per ottenere dei vantaggi. Oltretutto non saprei cosa togliere.

perchè non si puo equippare con il mana delle song????

@ coma : cerchiamo di mantenere un buon livello di discussione , per favore .

Penso che intendesse dire che per castare la nuova seething song da 7 mana bisogna avere un moon effect in gioco siccome il costo della magia è 4 mana rossi

Continuando a parlare dell'equip, potrebbe essere un buon sostituto dell'arcopode, la meccanica living weapon mi paice molto, mettiamo in campo sia minaccia che equip, e con questa stiamo tranquilli anche sulle rimozioni (al massimo rimbalziamo equip e lo rigiochiamo, certo perdiamo 2 turni ma è già qualcosa); molto interessante!

Guardando le nuove carte uscite mi sono messo ad analizzare un attimino la struttra del mazzo giusto per rimettere a posto le idee...

Partiamo dalle carte imprescindibili:

• Manabase (26/30 con seething song)

4 tombe
4 city
10 montagne

4 mox
4 scimmie

Direi che fin qui ci siamo, questa configurazione è stabile e funzionante e oserei dire che le uniche carte morte in late sono i mox visto che alla peggio le scimmie fanno chumpbloccante o bestia da equippare (se si giocano equip).
Il problema di giocare o meno la seething song è che guadagnando in esplosività all'inizio (terra>scimmia>song>calice>trini e se non sfighi è gg) si ottiene un non indifferente aumento di possibili pescate morte a mano vuota (passare da 4 a 8 carte è passare dal 6.6% al 13,3% di carte morte, come avere il doppio delle possibilità di pescare chiodi in un momento cruciale della partita). Però c'è anche da dire che giocare song ci da anche la possibilità di giocare out molto più forti/grossi quali arcopode (dite quello che volete, ma imho è LA creatura rossa più forte e intelligente che DS ha), quindi decidere se dedicare o no questi 4 slot a song è veramente difficile...

• I Pali (10/12 slot)

4 calici
3/4 trini
4 magus
3/4 moon

Questi sono quelli delle origini, presenti fin da quando il mazzo è stato creato. I calici sono imprescindibili e non credo perderanno mai di potenza, più ne vedo meglio è. Trini in 3 o 4 copie, anche qui scelta difficile: ne gioco 4 per essere sicuro di vederla presto e quindi rischiare di vederne altre non necessarie o ne gioco 3 avendo meno probabilità di vederle fast ma riducendo anche la possibilità di averne più di una in mano? Imho sono scelte dipendenti dal meta, come anche quella di giocare 7/8 moon effect: io ho sempre giocato 7 di main +1 di side e anche 3 trini di main +1 di side e non mi sono mai trovato male.
Ci sono però due nuovi (ormai vecchi) possibili pali da inserire: [card]Lodestone Golem[/card] e [card]Phyrexian Revoker[/card]. Il golem è bello perché è anche grosso e fa race, il revoker ha preso il posto dei miei aghi in side.

• Le BBBestie

4 gathan
4 draghi

Gathan e draghi sono ormai stracollaudati e non si toccano.
Io ho sempre giocato la build con song perché adoravo l'arcopode, ma a lungo andare ho capito che era necessaria una spalla su cui il nostro buon vecchio amico potesse ogni tanto appoggiarsi in caso di bisogno; mi sono messo così a testare le cartacce più assurde, ve ne faccio un breve elenco con spiegazione (alcune le ho solo segnate a parte e non ancora testate).

- [card]Avarax[/card]: mi ispirava tanto il fatto che fosse sufficiente beccarne 1 per poterne giocare 4 a nastro, il test si rivelò abbastanza positivo, anche perché è rapido, tuttavia, il body piccolo (nonostante la possibilità di pomparlo) me lo fece scartare.

- [card]Caldera Hellion[/card]: non male, soprattutto contro zoo, assolutamente non da giocare in 4x. Scartato vista la dimensione media dei manzi in questo periodo...

- [card]Covetous dragon[/card]: 6/5 flying ingorante con un drawback quasi inesistente... Bello, ma se non ho artifact?? se becco removal su artifact?? Faccio fare 2x1 all'oppo?? scartato...

- [card]Demigod of Revenge[/card]/[card]Deus of Calamity[/card]: non ditemi che non ci avete pensato, soprattutto al demigod visto che se ne casti 1 gli altri rientrano automaticamene dal cimitero... purtroppo, come avevo previsto, sono incastabili senza song...

- [card]Hunted Dragon[/card]: se devo essere since mi è sempre piaciuta come carta. I pippoli che regali all'oppo non sono pretetti dal rosso e sono mediamente più piccoli di qualunque nostra creatura (a parte magus e scimmie obv). Mai del tutto scartato...

- [card]Kazuul, Tyrant of the Cliffs[/card]: a voi non piace? un bel 5/4 che mettere dei pedonzi 3/3 (non 1/1, 3/3 cazzo!) a meno ché l'oppo non paghi 3 per ogni attaccante, praticamente una ghostly prison migliorata!! Contro aggro spinto se non è gg lui... (NON TESTATO)

- [card]Kuldotha Phoenix[/card]: carino, se cerchiamo di implementare metalcraft lo si può riciclare! (NON TESTATO)

- [card]Kumano, Master Yamabushi[/card]: una specie di arcopode, fa meno danno ma almeno non mi macino il mazzo. Oltretutto mi ottimizza anche le seething pescate a mano vuota trasformandole in danni. Rimasto nella lista delle possibili scelte.

- [card]Ogre shaman[/card]: molto bello, la carta perfetta per rimanere in hellbent anche se pesco chiodi. Ottimizza qualunque pescata trsformandola in danno diretto all'oppo o ad una sua creatura. Mi è piciuto molto.

- [card]Tephraderm[/card]: se non sbaglio era già stato testato e scartato, ma avevo voglia di capire il motivo e così l'ho provato. Sinceramente non è male, soprattutto perché uccide qualunque creatura. Non mi dispiace sinceramente.

- [card]Thunderblust[/card]: a me piace un casino. Sono 7 danni in faccia all'oppo a meno che non pari, se para perde a creatura e la nostra rientra con trample pronta ad attaccare di nuovo. Io non lo scarterei...

- [card]Torchling[/card]: troppo mana intensive. Scartato praticamente subito. Anche se un paio di volte si è fatto sentire...

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Per concludere posto la lista che sto provando adesso e le carte che vorrei testare dopo il release di NPH.

10 mountain
4 tomb
4 city

4 mox
4 scimmie
4 song

4 calici
4 magus
3 trini
3 moon
4 golem

4 gathan
4 draghi
3 arcopodi
2 ogre shaman

SB

4 thormod
3 revoker
3 pirocinesi
3 shattering spree
1 trini
1 moon

Noovo drago o l'equip al posto dello shamano che è lo slot più ballante al momento.