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MessaggioInviato: dom 24 apr 2011, 15:30 
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devo dire che alcune carte che hai nominato non le conoscevo proprio :->
non sono mai stato un grande estimatore delle song ma volendole giocare questa è la lista che testerei:

4 tombe
4 city
10 montagne
4 mox
4 scimmie
4 calici
4 trini <--- è la giocata che voglio fare di primo, mai meno di 4
4 magus
4 moon
4 gathan
4 draghi
4 golem <--- ci rallentano un po' ma sono troppo forti
3 ogre shaman <--- non la conoscevo, mi sembra la carta giusta per sparare gli ultimi danni, fa gli stessi danni dell'arcopode ma non mi smazza il mazzo
3 Thunderblust <--- non conoscevo nemmeno questa, per puntare a chiudere veloce è una delle migliori scelte

8 lune perchè giocate di primo sono fortissime anche se sono carta morta più avanti, si può scendere a 7 per portare a 4x qualcos'altro. sinceramente non giocherei mai niente in 2x perchè il mazzo, soprattutto se non giochiamo spada di fuoco e ghiaccio, non pesca assolutamente.


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MessaggioInviato: dom 24 apr 2011, 16:35 
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Ehm, nella tua lista non ci sono le song :'|

Il vero problema, sono quei pochi slot ballanti (4, 5 se giochiamo a 61) in cui di solito girano arcopode + un suo amichetto, purtroppo mai abbastanza performante.

Io sono molto fiducioso nel nuovo equip, infatti prossimamente lo testerò.

Dragon stompy rimane un mazzo performante, il problema è trovare LA carta che finalmente lo renderà più stabile.


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Jhonny_Darko ha scritto:
Sarebbe stato come non leggere più baudelaire, perchè esistono gli emo.
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MessaggioInviato: dom 24 apr 2011, 16:47 
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Cita:
Ehm, nella tua lista non ci sono le song


ho fatto un mischiotto tra la mia lista senza song e una con le song :'(

questa è la lista che volevo postare:

4 tombe
4 city
10 montagne
4 mox
4 scimmie
4 calici
4 trini <--- è la giocata che voglio fare di primo, mai meno di 4
4 magus
3 moon
4 song
4 gathan
4 draghi
4 golem <--- ci rallentano un po' ma sono troppo forti
3 ogre shaman <--- non la conoscevo, mi sembra la carta giusta per sparare gli ultimi danni, fa gli stessi danni dell'arcopode ma non mi smazza il mazzo.


Cita:
Il vero problema, sono quei pochi slot ballanti (4, 5 se giochiamo a 61) in cui di solito girano arcopode + un suo amichetto, purtroppo mai abbastanza performante.


concordo pienamente con te. spero che si decidano a fare una creatura rossa decente con un CMC di 3 o 4... è un po' che il rosso non ha creature nuove


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MessaggioInviato: dom 24 apr 2011, 17:04 
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Nelle due liste che avete spostato ho notato 1 cosa: avete rinunciato completamente agli equip, cosa che dopo molti test non farei mai; jitte con il rakdos è fortissima ( doppio attacco carica due volte jitte) e in generale gli equip danno quella marcia in più alle nostre creature per sopraffare l'avversario.

Io seguo questo ragionamento e questa filosofia; siccome il nostro è un mazzo stompy, cioè usa elementi di lock non per vincere, ma per rallentare l'avversario quanto basta a permetterci di racearlo con le nostre creature, avere degli elementi ulteriori di lock oltre a quelli di cui disponiamo, passa in secondo piano al fatto di avere carte per valorizzare le nostre chiusure;

quindi a mio avviso preferisco 3-4 equip ( 2 jitte piu 1-2 spade) ad un lodestone, che è ok sinergico con trinisfera lande non colorate, fa race e locka, però non da quella marcia in piu al mazzo che tanto ci farebbe comodo.


[card]lodestone golem[/card] lo vedo straforte in mud stompy dove è veramente sinergico con tutto il mazzo, mentre qui in DS qualche pecca e dissinenergia esiste, la prima che mi viene in mente:

Se siamo on the play e peschiamo sia trini che lodestone facciamo quasi con certezza 4 turni senza che l'oppo possa castare nulla, ma se siamo on the draw, già la forza di queste otto carte diventa quasi nulla, infatti contro praticamente tutti i mazzi tranne combo le trini on the draw si levano in favore di sidate piu favorevoli, ed avere 4 lodestone, che non possiamo togliere( 8 carte favorevoli a un certo mu ci lasciano la coperta corta vs altri mu), che ok sono creature ma la maggior parte delle volte chumpblokkano tarmo o cavaliere, è più un palo per noi che per l'oppo mentre gli equip in generale, sono sempre un giocata forte e mai side out.

Per concludere il discorso, sappiamo tutti che DS è un mazzo mooolto lunatico :-D , ed avere quelle poche, ma consolidate certezze ( gli equip) per me fà la differenza! :-)

Cambiando argomento; [card]Lord of Shatterskull Pass [/card] gioco ormai regolarmente questa carta, ma purtroppo non è il ciccione risolutivo per ds:è evasivo allo 0 % ogni volta che l'ho giocata avrei preferito avere in campo un rakdos piuttosto che questa, ok la sua ultima abilità è mortale...ma quante volte siete riusciti a livellarlo fino a quel punto? Io a occhio e croce 1/30 :-D sicuro sarà la prima carta che uscirà nei test in favore del nuovo drago o del living weapon

Poi ragazzi guardiamoci in faccia, l'archetipo è stato cerato da gente che ne sa di più di noi, che ha speso non so quanto tempo a cercare le carte più giuste per questo mazzo; giocando le seething song il drop a 5 è abbastanza fondamentale e sostituire arcopode con una serie di carte uscite dal carnevale di venezia :-D non mi sembra la soluzione ideale!

Il mazzo esiste da un botto di tempo e le creature sono sempre quelle, è stato testato e ritestato e le più performanti sono quelle che tutti giocano, e ci sarà un mortivo! Dai l'ogre shaman non può essere paragonato all'arcopode, cacchio innanzitutto è un 4/5 e non un 3/3 e il draw back della sua abilità è molto spesso ininfluente sul nostro gioco mentre quella dello sciamano ricicla carte morte in mano, ma quali sono le carte morte? Doppia o tripla trini, e qualche terra di troppo, siccome giochiamo 18 terre e 3-4 trini la statistica è dalla nostra! E credo ( a occhio e croce) sia più facile fare sei danni di arcopode che di sciamano visto che ci svuotiamo la mano a velocità supersonica; e comunque nel caso di giocare una mano con lo sciamano e un pò troppe carte morte la partita la perdiamo lo stesso anche con lui :-D

Quindi bisogna sperare solo nel futuro visto che il passato è stra-conosciuto e stra-collaudato e questa edizione promette abbastanza bene, senza contare la valanga di tempo deck e cb deck che grazie al nuovo free counter avranno nuova linfa, ma che con noi marcano malissimo! Essendo giocatore anche di team america mi tremerebbe il culo presentarmi a un torneo e vedere 6-7 ds in sala lol :-D :-D Il nostro mazzo è stato creato contro quegli archetipi, è un motore ben oliato e stravolgerlo non può che peggiorarlo imo!
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MessaggioInviato: dom 24 apr 2011, 18:06 
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Sono un neo giocatore di Dragon stompy e monto ancora la versione classica classica con gli equip, i [card]tauren mauller[/card] e niente [card]canzone ribollente[/card]. Ho sempre sentito la mancanza di un vero beater che ci permettese di chiudere efficacemente nel poco tempo che otteniamo con i soft lock, cioè, io monto 4 draghi 4 predoni 4 tori e 1 [card]countryside crusher[/card] come beater. Ora new phyrexia ha fatto uscire una carta IMO interessante:

Moltensteel Dragon
4{pr}{pr}
Artifact Creature - Dragon Rare
Flying
{PR}: Moltensteel Dragon gets +1/+0 until end of turn.
An apocalypse in dragon form.
Illus. James Ryman #88/175 4/4

che sia il 5°/6° drago di cui abbiamo bisogno? La mia è solo una domanda, perchè da una parte come sprint alla race è fenomenale, dall'altra già perdiamo troppi punti vita fra le ancient tomb e le botte che ci danno...però, cavolo, a 4 un 4/4 volare che si pompa! È fattibile o è solo speculazione?
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Si è il drago di cui stiamo parlando da qualche post fà :-D

Io lo trovo ottimo, bisogna vedere se la perdita di punti vita ( anche castarlo a 5 non è impossibile) vale la pena di essere fatta; ma così sulla carta avere una creatura evasiva che si autopompa e mi costa 4 mana incolori in un DS mi sembra una buona cosa! Se poi la uniamo a questa possiamo recuperare tra l'altro i pv persi

Batterskull
5
Artifact - Equipment Mythic Rare
Living weapon

Equipped creature gets +4/+4 and has vigilance and lifelink.

3: Return Batterskull to its owner's hand.

Equip 5
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MessaggioInviato: dom 24 apr 2011, 20:51 
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esatto il drago mi piace molto, finalmente una creatura da testare per davvero per capire il suo vero potenziale!
partire
tomb:calice a 1
tomb-city: drago
non sarebbe male :-p

tornando seri, il drago è davvero bello perchè può essere calato pagando solo mana incolore, ha un buon body 4/4, VOLA!!! e se serve si pompa addirittura!
insomma bello bello.
unica pecca è che è un drop a 4, ma come ho già detto essendo solo mana incolore si fa perdonare :-o

il nuovo equip Batterskull non mi piace perchè costa davvero troppo, ben 5!
nelle varianti con le song ci può stare, ma sarebbe da sostituire all'arcopode.....

io testerò di sicuro il drago e vi farò sapere le mie impressioni


"quando sono ad un tavolo di poker, se il mio avversario ha 4 re, tutto quello che mi serve sono 4 assi..."

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MessaggioInviato: dom 24 apr 2011, 20:55 
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Il batterskull, per quanto a 5 sia un 4/4 viglinace lifelink secondo me non è esattamente quello di cui andiamo in cerca, senza canzone secondo me è un pò una morchia (io parlo sempre in ottica songless, l'unica che ho giocato xD, poi forse con song è dio in terra, non sò, non mi pronuncio). A questo punto ben venga l'introduzione di una spada da affiancare ai jitte, cioè quella di luce ed ombra, sono 3 pf a botta e ricicliamo ciccioni, anche in 2x da affincare al 2x di jitte se necessario. Dico, così per abozzare una lista su cui lavorare:

11 montange
4 city
4 tombe
4 chrome mox
4 scimmie spirito guida

E su questo niente da dichiarare

4 rakdos pit dragon
4 gathan raiders
4 mazzuolatore taurino
1 drago di new phyrexia (si può anche fare 3x toro 2x drago, ma non ne sono ancora sicuro, a breve test!)

8 x moon effect (si predice il nuovo avvento di team america, tempo deck e compagnia cantante, ora non sò quanto ci sia di vero e quanto di speculato, ma 8x di moon effect di main raramente è un errore, contando che 4 di questi hanno le gambe)
4 x chalice
4 x trini (4x invece di 3x perchè la ritengo spanata, partire di primo vuol dire time walk SEMPRE, però per i più "formali" si potrebbe togliere una trini o una luna per un drago in più)

2 jitte e 2 SoLS

Son 60 carte...la mia idea è intanto quella di avere il quinto drago, cosa importante per andare più veloci, ma sopratutto l'idea è quella di rendere una minaccia anche magus, simian o un toro ritardatario (se non entra di secondo/terzo cresce poco o niente, motivo per cui potrebbe benissimo essere ridotto per far aumentare i draghi, ma servono i test), grazie al 4x di equip. Ora, un bel post di aria fritta il mio, tutta pura speculazione!
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MessaggioInviato: dom 24 apr 2011, 21:06 
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@Ago: Guarda, DS è stato uno dei mazzi che ho giocato più intensamente, soprattutto in quel periodo in cui il meta era molto favorevole (2008/2009, strapieno di tempo deck, prima che venissero stampate bombe che hanno migliorato così tanto il alte game per molti mazzi). Essere restii a testare nuove possibilità è una limitazione che tendo a escludere a priori poiché non si sa mai cosa potrebbe saltarne fuori. Io ho testato in DS le carte più svariate, ho addirittura provato una versione light senza le song con equippi e l'incantesimo che mette giù un gobbo a turno (non sono qui a iscutere dell'effettiva efficacia del mio test, ma del fatto che non escludo mai nulla). Provare una carta alternativa, o semplicemente un cambio di strategia, seppur minimo, potrebbe risultare la scelta giusta.

@bishop: purtroppo la tua lista non è classica, il DS vero e proprio montava 4 song e 4 arcopodi, solo 4x, lista molto quadrata e molto soggetta a sculate e sfigate, però vinceva 8-) .

Ora, la sclta di non giocare equip ma più creature è molto semplice: a board vuoto, se topdecko equip mi incazzo, se topdecko creatura no. *QUALUNQUE* creatura io peschi a board vuoto, che sia anche una scimmia, sono contento perché può fare da chumpblocker regalandomi magari un turno di vita in più. Per questo motivo sono così entusiasta nel vedere il nuovo equip con living weapon perché, a board vuoto, non rimarrà un semplice artefatto in attesa di una creatura che potrebbe non arrivare.

Il drago, invece, mi lascia un po' più perplesso. Mi spiego meglio: una build senza song sarà spesso costretta a pagare almeno 2pv per poterlo calare e tra tombe e questo la nostra vita scenderà a livelli un po' rischiosi (come qualcuno più sopra ha detto: tomb>calice - 2pv; calo city tappo> drago -6 pv e siamo a 12, contro zoo praticamente hai perso). Oltretutto, a cc6 (o cc5 + 2pv o cc4 + 4 pv), un 4/4 mi sembra decisamente brutto quando un ca22o di knight of the reliquary mediamente scende come 5/5 a cc3 (per non citare tarmo che tanto è stato ormai assorbito dal meta).


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Jhonny_Darko ha scritto:
Sarebbe stato come non leggere più baudelaire, perchè esistono gli emo.
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MessaggioInviato: dom 24 apr 2011, 22:13 
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Anche io gioco il mazzo da parecchio tempo, e posso affermare di avere provato le carte più svariate, e SOLO dopo tutti questi test, mi permetto di dire che varianti del mazzo con creature poche conosciute, portano il mazzo a una involuzione; tutto questo in my opinion ovviamente! :-D

P.s: io ho commentato solo lo sciamano perchè le altre carte le consocevo già tutte, alcune tra l'altro testate e altre che proprio ho scartato a priori :-D

avevo testato anche questa [card]Jaya Ballard, Task Mage [/card], non è male, ma siccome con il doppio mana specifico è difficile da castare in early game, l'ho scartata preferendo beaters più grossi;

Ho visto che in molte liste non si giocano più i taurean mauler, vi chiedo perchè?

Io li trovo la migliore creatura a cc3 del rosso (dopo magus ovvio), all'oppo fa paura,con il timore di un ingrasso rapido è il parafulmine che permette poi la calata del ciccione, io lo gioco in 2x perchè il 4x è eccessivo, è risaputo che non è creatura da mid game, mentre sono indeciso sul 3x: ma escluderlo completamente no!

Il nuovo drago come dice giustamente bastardodentro è un pò troppo suicide, per questo io non andrei più in su del 2x in un mazzo, comunque lo trovo un buono manzo; tu facevi l'esempio di zoo, probabilmente non è la giocata migliore mettere il drago di secondo (8 pv sono molti) però comunque è una possibilità che contro altri archetipi può premiare, contro burn sligh e italian zoo, i punti vita sono una risorsa da tenere in considerazione, mentre già con big zoo, bant, fatine, e in genere gli aggro control possiamo permettercene un dispendio maggiore, per non parlare dei controlloni, contro i quali i punti ferita sono la risorsa meno essenziale essendo preceduti dalla necessità di impostare una race veloce;

Comunque questo è un discorso fatto molto in generale, perchè contro certi mazzi la partita viene vinta o persa per un counter o meno su blood moon, quindi diciamo che le possibilità sono molte :-D però andare in race di terzo turno con un 4/4 volante è cosa buena :-D
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MessaggioInviato: ven 29 apr 2011, 15:49 
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premetto che gioco dragonstompy da un annetto e non l'ho mai giocato (sfortunatamente) nel suo periodo più florido. secondo la mia modesta opinione batterskull è una figata SEMPRE ma, purtroppo, in un mazzo come questo non è performante come potrebbe esserlo in un mazzo che abusa delle stoneforge. resta il fatto che in monocopia, specie nella versione con le canzoni, potrebbe saperne (lo sto attualmente testando).
questione tauren: io ad esempio ho sempre trovato i tauren pessimi inquanto troppo facili da rimuovere, e gioco da un pò in loro sostituzione i kavu in 3x che ho trovato veramente ottimi, e il 4o kavu è diventato un mono crusher che dai test è risultato essere, nel 60% delle partite, una carta risolutiva, specie perchè capita di andare in flood quando meno lo vogliamo.
inoltre c'è da dire che gioco una lista personalissima che potrebbe essere molto soggetta a critiche (solo 2 draghi e 2 akroma rossi, ad esempio) e pertanto, a meno di richieste esplicite, non la posterò.

stavo pensando (forse in preda ad un attacco di follia) di sostituire i 2 draghi rimasti con i nuovi, anche se in questa maniera il mazzo diventerebbe più un suicide red che altro, e volevo pertanto chiedere consigli provenienti da chi del mazzo mastica più di me.


HigPain ha scritto:
<+HighPain> a 12-13 anni
<+HighPain> son TUTTE zoccole
<+HighPain> perchè pensano
<+HighPain> "chissà cosa si prova ad avere un cazzo che ti penetra..."
<+HighPain> e quindi tutte lì a cercare cazzi.
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MessaggioInviato: mar 3 mag 2011, 10:53 
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• Provato il nuovo drago: no, non mi piace, troppe vite da perdere. Ho fatto circo una 40ina di test e spesso, per colpa del drago, anche giocando build con le song, mi ritrovavo a 10 pv senza che l'oppo mi avesse fatto nulla... Poi in G2 si becca pure l'hate per artifact, oltre a quello per creatura, quindi scartato praticamente subito. Comunque in una build senza song NON è da giocare.

• Provato batterskull: troppo bello, lo sto giocando in 2x e non mi dispiace mai di vederlo, una volta ho vinto pure di arcopode 8/9 vigilance lifelink :-> Poi la fantastica abilità di ripendere in mano è troppo bella, a partita inoltrata è palo nel culo per l'oppo, non lo toglie più se giochiamo con accortezza (io lo vedo anche come un modo per ottimizzare song: se ho 6 mana a disposizione uso song e mi tengo open per riprenderlo in mano se necessario)

• provato [card]Urabrask the Hidden[/card]: fortissimo, finalmente una bomba rossa bella per questo mazzo! Davvero non me lo aspettavo, avere tutto rapido è una manna dal cielo e quando tutte le creature dell'oppo entrano tappate guadagni un sacco di tempo, rendendo inutili i bloccanti che cala, se poi sculo contro dredge mi aiuta un casino anche di main rendendo inutilizzabili le icoridi!!

Lista:

10 Mountain
4 Ancient Tomb
4 City of Traitors
4 Chrome Mox
4 Simian Spirit Guide
4 Seething Song

4 Chalice of the Void
4 Magus of the Moon
4 Blood Moon
4 Trinisphere

4 Gathan Raiders
4 Rakdos Pit Dragon
3 Arc-Slogger
2 Urabrask the Hidden
2 Batterskull


SB: 4 Tormod's Crypt
SB: 3 Shattering Spree
SB: 3 Phyrexian Revoker
SB: 1 Blood Moon
SB: 4 Pyrokinesis

Sto ancora decidendo come gestire gli slot che ho evidenziato: rimango a 61 o torno a 60? gioco 3/2/2 o cambio? Sinceramente non voglio togliere nessuna delle carte ma devo decidere quale risulta più incisiva. Per adesso sono molto soddisfatto!


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Jhonny_Darko ha scritto:
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MessaggioInviato: mar 3 mag 2011, 10:59 
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mi piace molto la tua lista. ho testato anche io il drago e concordo che non ci sta perchè spesso tra lui e le tombe ci uccidiamo da soli e all'oppo basta davvero poco per finirci.

il pretore non l'ho testato però mi sembra molto molto carino.

io nella tua lista scenderei a 60 carte togliendo un arc slogger oppure resterei a 61 facendo -1 slogger +1 equippo vivente che confermo siamo sempre contenti di vedere.


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ti rispondo senza test...ma su una cosa sono certo...5 blood moon sono troppe :-p quindi potresti scendere a 60 togliendo una luna di main... 7 lune md più una sb ci possono stare...


nedd ludd ha scritto:
"l'ottusità italiana". che è verissima. siamo ottusi. ma loro sono ciccioni demmerda.

01/06/08 ADDIO FLASH...MI MANCHERAI
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gab_spencer ha scritto:
ti rispondo senza test...ma su una cosa sono certo...5 blood moon sono troppe :-p quindi potresti scendere a 60 togliendo una luna di main... 7 lune md più una sb ci possono stare...


cazzo!!! non mi ero accorto!!! :'(

Comunque sto continuando a testare, credo che la build con song si stia più o meno stabilizzando e con queste 2 nuove uscite.

Build senza song le ho giocate e non le trovo così incisive perché di cose grosse non ne trovi a cc3... Se mi parlate di tauren dubito che possa diventare abbastanza grosso: se scende presto altrettanto presto muore, se scende tardi rimane ai livelli di una scimmia 2/2...


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Jhonny_Darko ha scritto:
Sarebbe stato come non leggere più baudelaire, perchè esistono gli emo.
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