A prescindere dalla collocazione del mazzo in un archetipo, a me pare che quella lista sia mortalmente lenta a chiudere. Io avevo già questo problema giocando con 4 stalker e 2 clique, con una sola clique come beater decente di suo immagino la difficoltà venga amplificata. Una parziale soluzione potrebbe essere aumentare il numero di equipment (una jitte in più darebbe una mano anche a contenere il life loss da confidant e blossom), oppure, vista l'impronta più da controllo, affiancare un paio di Jace alle chiusure (magari al posto degli echoing truth) potrebbe non essere una cattiva idea.

Effettivamente anch'io sono MOLTO preoccupato per la lentezza con cui uccidere l'avversario anche se con un paio di bitter in gioco la cosa si velocizza non poco. Avevo pensato anch'io di aumentare le Jitte (che non fan mai male) al posto di non so cosa (a men.o di non andare a 61 carte anche se non mi piace).
Ovviamente come si nota sono più propenso al controllo (cosa che mi viene più facile come stile di gioco) ma non disdegno le mille creaturine per stendere l'avversario. Il vantaggio carte poi dato da Standstill e Bob mi aiutare a togliere tutto ciò che l'avversario potrebbe giocare (e qui pensavo di mettere un Reptide Laboratory per fare recursion di fatine counteranti).
dovrei però provarlo e son sempre in tempo a mettere uno stalker (o altro di Grosso) come "alternativa" all'idea che avevo in mente per il mazzo.

Giocare controllo in legacy è una faccenda molto delicata. Il formato (ora più che mai) è pieno di bombe che possono ribaltare la partita da un turno all'altro. Per questo, a mio avviso è necessaria una chiusura veloce, una volta che si sia entrati in controllo. Senza contare poi che in un torneo da 6 o più round partite più lunghe significano più stanchezza accumulata e maggior rischio di pareggi. Se consideri i controlli di successo in legacy degli ultimi anni vedrai che tutti presentavano una chiusura veloce:

- Dreadstill: il gamberone
- Nassif countertop: 4x goyf (vale anche per la recente versione di Martell)
- thopter foundry: la combo che fornisce il nome al deck

Eccezione fanno i deck che invece abusano di Jace, perchè è una carta che, seppur lenta a chiudere, controlla l'avversario mentre fa ticchettare l'orologio. Ecco perchè secondo me dovresti trovare qualcosa da affiancare al tuo reparto di creaturine intelligenti (poi per inciso la configurazione bob+stanstill mi piace molto, come pure i lavamanti di main).

Si , ci vorrebbe qualcosa di cattivo da giocare come alternativa.
Sicuramente escluderei lo stalker (che mi intralcia il lavoro dei Lavamancer), e stavo pensando a una copia (massimo 2) di Hunted Horror (che mi produce si 2 pedine per l'avversario ma che dovrei riuscire a tenere a bada con 3 jitte + 4 fulmini + 2 lavamanti + 2 echoing truth) ed è comunque similare allo stalker (grosso giocabile con 2 mana neri).
Altrimenti Cricca di burattinai (ma dopo avrei SOLO maghi e preferirei evitare, anche se le risposte a plague le ho), psychatog (ma troppo controproducente come stalker), altro??? Ho dato un'occhiata alle varie carte un po' "grosse" ma di abbordabili non ce ne sono molte. Qualche altra creatura?

Io sto testando l'1x di [card]mistbind clique[/card] é grossa ed evasiva, ha flash, un effetto notevole se tirato al mantenimento, campiona un bitterblossom che ci sta uccidendo ed ha un cc tutto sommato accessibile! E comunque stalker in 1 o 2 copie non lo vedo così difficile da castare considerando che anche i lavamanti li giochiamo in 2x! Ho testato gli standstill ma credo che ci rallentino ancora di più! In fondo questo è un mazzo tempo!

Anche gli spiritelli nel loro piccolo si incazzano.

Allora... mi servirebbe una mano per costruire la side del mio fatine Ubr che purtroppo non so come completare.
Per farvi un'idea, la lista del mazzo aggiornata (come la uso ora) è questa:

2 [card]Grim Lavamancer[/card]
4 [card]Spellstutter Sprite[/card]
1 [card]Vendilion Clique[/card]
--- Creature 7 ---

4 [card]Brainstorm[/card]
4 [card]Lightning Bolt[/card]
4 [card]Force of Will[/card]
3 [card]Daze[/card]
3 [card]Stifle[/card]
3 [card]Fire/Ice[/card]
3 [card]Terminate[/card]
--- Istant/Stregonerie 24 ---

4 [card]Bitterblossom[/card]
4 [card]Standstill[/card]
--- Incantesimi 8 ---

1 [card]Umezawa's Jitte[/card]
1 [card]Basilisk Collar[/card]
--- Artefatti 2 ---

4 [card]Scalding Tarn[/card]
2 [card]Polluted Delta[/card]
3 [card]Volcanic Island[/card]
3 [card]Underground Sea[/card]
4 [card]Mutavault[/card]
1 [card]Dust Bowl[/card]
1 [card]Island[/card]
1 [card]Swamp[/card]
1 [card]Mountain[/card]
--- terre 20 ---

Questo per un totale di 61 carte.
Non vorrei parlare della lista (che già mi funziona benone così) ma di una side abbastanza valida.
Per ora di Side tengo:

2 [card]Llawan, Cephalid Empress[/card] <--- contro tritoni o altro fa danni
3 [card]Faerie Macabre[/card] <--- contro cimiteri (piuttosto agile da giocare)
2 [card]Relic of Progenitus[/card] <--- vedi sopra ma più cattiva (anti-goyf )
2 [card]Engineered Explosives[/card] <--- sempre utili
1 [card]Sower of Temptation[/card]
3 [card]Blue Elemental Blast[/card]
2 [card]Echoing Truth[/card]

Pensavo di mettere un 3x di [card]Firespout[/card] oppure non saprei proprio. Idee?[card][/card][card][/card]

imho al momento non puoi rinunciare a perish.
vs zoo ormai è troppo migliore rispetto a firespout...visto che escluso lavamante gli sega tutto.
pithing needle è un altra carta altrettanto forte...visto che blocca sia survival che pernici o cmq altre carte dalle quali non stai proprio bene
rinuciare alle waste cmq vuol dire perdere una delle carte migliori in un tempo.deck...e di conseguenza far perdere forza sia a daze che stifle.

Di Waste non ne ho mai sentito il bisogno e con quello che gioco mi trovo benone (ho provato ora a mettere il dust bowl ma è da testare e data l'impronta control del mazzo).

Beh, si Pithing Needle torna utile spesso ma perish non mi convince più che altro in confronto al firespout. Occhei elimina anche minacce grandi ma è sicuramente meno funzionale e versatile.
Contro Merfolk, Goblin, Zoo che son quelli che ho visto usare di più qua in giro (insieme ai vari x-still)... il Firespout è MOLTO più utile.
E poi per Ago e il resto che tolgo?
Una lista completa della side completa come potrebbe essere?

Nel topic in competitive di Fatine URG Coma rispose che Dreadnought non andava bene in quanto "Perchè i gamberi hanno bisogno di una struttura che li supporti , cioè più stifle effect , trinket , ecc... " Ora, premetto che sto testando Urban un po' solo da un mese a questa parte, ma secondo me il gioco potrebbe valere la candela. Mi spiego: le ultime liste, sopratutto degli utenti qui sul forum, giocano uno/nessuno trinket, carta che anche testando -senza accelleratori- risulterà sempre troppo lenta, mentre cercano di aumentare la densità di bombe e lo shell relativo.
Vi invito a confrontare le ultime liste di Urban e le ultime qui di Faeries: sono diverse e su questo non ci piove, e forse dirò un eresia, ma mi pare che molto ruoti attorno a Cb, mentre qui si gira con la Balbettamagie. Imho per il resto non vedo questi due mazzi così distanti.

e qui ritorniamo al punto di partenza. Ovvero che sostituire i tombstalker-altre chiusure con un 4x di dreadnought richiederebbe in aggiunta, rispetto alle liste prima postate, un 1-2x di Trickbind, toh! Carta comunque sempre utile, come alla fine ben sapete...Quello che volevo dire, in sostanza è:illuminatemi sul "perché no", poiché imho è una cosa fattibile.

coma probabilmente si riferiva più che al fatto dei trinket ecc...alla shell di countertop stesso...visto che con cappa-balance a terra si ha la miglior copertura possibile ,per dreadnought, sugli spells che ci preoccupano di più ovvero stp-quasal....ed è una copertura che puoi permetterti anche quando sei tapped-out...
cosa ben più difficile da farsi con spellstutter sprite...che per altro al momento è una spells non troppo ottimale , in generale, imho.

poi spesso carte come trinket oltre alla versatilità ecc...van viste come cc3 per balance...ma questo centra poco qui

Mac ha centrato cosa volevo dire .
Mi scuso , ma forse quella volta ero un pò di corsa , non ho argomentato abbastanza ed ho dato adito a malintesi .
Stifle nought è una combo forte , ma anche molto fragile che in caso non la si riesca a proteggere ci espone ad un pesante 2x1.
Il problema per un mazzo a base blu non è tanto giocarla , quanto proteggerla e counter-top è il modo più sicuro sia da tapped out che in caso di un mana open dove abbiamo accesso praticamente a tutto il repertorio .

Questo è il motivo per cui la si gioca solo , come combo , in mazzi base counter-top :

perchè la combo offensiva è perfettamente complementare alla combo difensiva .(mi sento un pirla a spiegarmi così )

Inutile dire che in un mazzo a base fate devi avere 4/5 mana per giocarla e proteggerla con stutter (sperando che se gioca quasali abbiamo una risposta pure a quello).

Questa forse era la parte più importante che avevo omesso nella "struttura" di supporto che intendevo .
cià

"Il 26/11/2014 mi nasce una cucciolata di rottweiler, se interessati mandatemi un pm, ciao."

buonasera

volevo provare a montare questo mazzo,ho qualche domanda:

usare [card]standstill [/card]al posto di [card]ponder [/card]è una buona idea?
va cambiata la manabase,inserite le mutavault o le mishra..non si rischia troppo con 3 colori?vale la pena fare il cambio?
è vero anche che fate Ugr lo usa senza troppi problemi..

farò qualche test,intanto quelli che hanno provato cosa ne pensano?

Nbanzitutto dipende di quale versione parli:
Quella tempo per me é un missile e non ha bisogno di cambiamenti. Se non giocare e.e. Al posto dei firespout MD...
La sto giocando un po' ultimamente e mi sta dando grandi soddisfazioni.

Quella control non la conosco, sinceramente non mi piace neppure molto...

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

attualmente sto provando questa versione:
un pò presa da qui un pò da quelle che ho trovato in giro..

4 Fatine
2 Grim Lavamancer
2 tombstalker
2 Vendilion Clique
4 Brainstorm
3 Ponder
4 Daze
4 Force of Will
4 bitterblossom
4 Stifle
3 Lightning Bolt
3 Fire/Ice
2 e.e

4 Wasteland
4 polluted delta
3 flooded straad
3 Volcanic Island
3 mari
2 isola
1 swamp

ci sono delle cose che però non mi convincono tipo i lavamanti e i fire/ice
te che lista usi?
tra versione controllo e tempo ceìhe differenze fondamentali ci sono?

La versione controllo non fa denial e gioca più bolle fondamentalmente.
Io gioco una lista simile alla tua non gioco lavamante e F/I ma 3 terminate 3stalker e 1 jitte.
Poi gioco 1 Malaterra al posto della 2' isola.

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista