...and now my watch begins

Il terzo Ago l'ho tolto tempo fa (i cambi te li ho postati), quindi che vuoi?

[card]Kaervek's Spite[/card] ha un suo perché che spiego in un post a pagina 14, non sto qua a ripetere le stesse cose.

[card]Liliana of the Veil[/card] è indubbiamente forte, ma per ora non la metterei perché, fatality a parte, gioco già 15 scartini (di cui 8 non simmetrici) e 13 rimozioni (senza contare la side), quindi Liliana non farebbe altro che ridondare qualcosa in cui sono già forte (si suppone), mentre ciò di cui ho realmente bisogno è una risposta ad artefatti, incantesimi e magari anche planeswalker.
In quest'ottica [card]Culling Scales[/card] è molto più utile, al massimo potrei swappare 3 [card]Pox[/card] + 2 [card]Kaervek's Spite[/card] per 3 [card]Liliana of the Veil[/card] + 2 [card]Ensnaring Bridge[/card], ma Pox spacca tutto subito, pure le terre, riduce il clock... Insomma, fa tante cose in più di Liliana, tutte insieme.
Certo, Liliana è più versatile però non mi va neanche di giocare Pox senza Pox e Spite è la mia pet card, quindi per ora lascio tutto così.
Tanto è pacifico che il mononero non è un mazzo da torneo, per far risultato ci vorrebbe minimo lo splash verde (come proponeva spector14) per i vari Tarmo, Pernice, Pulse, Decay etc. ma allora si fa prima a montare un Rock BG e lasciar perdere il Pox.

Tornando alla necessità di spaccare i planeswalker, faccio notare che la maggior parte (nonché i più fastidiosi, penso ad esempio a Jace e Elpeth) costano 4, quindi non vanno sotto [card]Inquisition of Kozilek[/card] mentre sotto [card]Duress[/card] sì.
Il non poter colpire le creature è un falso handicapp, in quanto siamo carichi di rimozioni e i 2 danni di [card]Thoughtseize[/card] fanno parecchio male ad un Pox, ragion per cui [card]Duress[/card] è ancora il miglior scartino a disposizione per il mazzo.

Per il resto ho già detto che questa lista la gioco da 5 anni, se tu pensi che delle considerazioni fatte su una paginetta di un portale a caso siano credibili, fai un po' come ti pare, contento te...

"Se qualcosa può andare storto, sicuramente lo farà." - Legge di Murphy

suvvia... Kaervek's Spite è davvero orrenda.


quando, e se la lanci non è nemmeno auto win: tirata nei primi turni e anche in mid game non lo potrai mai fare perchè ti auto fotti, e se te la counterano hai pure perso, visto che ti devi sacrificare TUTTO.. e vogliamo parlare del costo...3 mana neri specifici??

allora meglio [card]spinning darkness[/card]: evade da balance, lo giochi gratis, fa un helix effect/removal su creatura inoltre non ti devi sacrificare nulla...insomma, non c'è paragone...ah e guadagni pure vite.

Comunque vorrei ri-spostare l'attenzione sui problemi del mazzo, e non su cosa gioca uno o cosa gioca l'altro, o quale lista sia migliore.

Il mazzo ha questi problemi:

-artefatti
-incantesimi
-planeswalker
-è terribilmente lento..se non si riesce a trovare una chiusura solida e sicura, rischiamo che dando tempo all'oppo si sistema la pescata e chiude lui invece che noi.

proviamo a buttare giù una lista che cerchi di risolverli/arginarli? si sa che il nero non ha risposte ai primi 2 problemi. così dobbiamo buttarci su artefatti:

Soluzione ad artefatti/incantesimi:

-polveriera
-bomba a cricchetto (migliore della prima)
-culling scales
-disco di nevinyrrall
-pietra dell'oblio (ma questa è un pò troppo pesante)

vs planeswalker:

a me viene in mente solo

-vampira fattucchiera

-disdegnare



chiusure:

c'è chi gioca tomb stalker, chi griglia o chi altro....e se portassimo a 8 le manlands? includendo anche le mutavault, sacrificando qualcosa?

fanno danno, le pompiamo con mishra, danno mana ed è chiusura più fluida in quanto non verrebbe counterata e se ce la spigano no problem...ne abbiamo altre 7 di manlands nel mazzo pronte a picchiare !!

BECKS

GABRIELEMAGICO grazie, adesso cerchiamo di analizzare per benino queste carte.

polveriera non ha senso dato che abbiamo la ratchet bomb, che secondo me è la soluzione migliore, se con artefatti/incantesimi intendi prevalentemente miracle e gli equip di stoneblade, è LA carta che devi risolvere contro quei mazzi anche perchè se scende, salvo vindicate random, non hanno modo di toglierla, si ricicla anche contro aggro e se calata presto si può portare a 4 per evitare un jace, anche se è difficile.
culling scales fa schifo praticamente la devi giocare dopo cappa/balance, e non siamo proprio sicurissimi che entri è X D.
i mass removal a costo 1000 anche no, dato che in teoria se arriviamo a 5 mana, o abbiamo gia vinto o abbiamo gia perso. Così è come la vedo io-

Per i planeswalker è un pò più complicato il discorso, specie se si parla di blue based, se si gioca contro un mazzo senza le branze alla fine si scartano agilmente, in caso contrario o si aggra di cattiveria con 2/3 creaturine sul planes perdendo turni preziosi, oppure si gioca ago spinale di main, proprio oggi avevo pensato di metterlo in 2/3 copie ma gli slot sono risicatissimi, quindi sto un pò valutando, nel frattempo anche cursed scroll aiuta.
Per concludere, dato che sto scrivendo un casino, mi interessa la tua idea delle 8 manlands, ma non capisco bene cosa intendi, giocare a 27 lande o togliere lande nere? in america qualcuno lo ha fatto, 2 tombstalker, 2 cursed scroll e 6 manlands, potrebbe funzionare, ma non ho mai testato sinceramente

Ecco come modificherei la lista di Europito:

Terre (23)

11 [card]Swamp[/card]
2 [card]Cabal Pit[/card]
2 [card]Urborg, Tomb of Yawgmoth[/card]
4 [card]Wasteland[/card]
4 [card]Mishra's Factory[/card]

Come già detto, ho aggiunto la seconda Cabal Pit perché in monocopia non la vedrai mai e ho tolto le [card]Dakmor Salvage[/card] che sono subottimali. Ho mantenuto il land count ma onestamente non so se sia meglio 23 o 24.

Artefatti (5)

3 [card]Crucible of Worlds[/card]
2 [card]Cursed Scroll[/card]

Ho aggiunto il terzo Crogiolo perché bene o male fa girare tutto il mazzo e levato la mono Ratchet che ho spostato di side in 2x. Le Scroll non mi piacciono troppo per via del costo di attivazione un po' elevato, ma fanno sia da chiusura alternativa che da rimozione ripetibile quindi ci stanno.

Creature (7)

3 [card]Tombstalker[/card]
4 [card]Bloodghast[/card]

Giocando Liliana, [card]Necroplasm[/card] è ridondante e lo sostituirei con Bloodghast che è una buona chiusura di cui il mazzo è abbastanza povero. Dakmor sarebbe sinergica ma rallenta troppo poiché entra tappata, Crogiolo in 3x dovrebbe bastare.

Istantanei (6)

4 [card]Dark Ritual[/card]
2 [card]Darkblast[/card]

Darkblast è una discreta rimozione che tra l'altro accelera pure Tombstalker, che è la nostra chiusura principale. Probabilmente è l'unico slot giocabile in monocopia proprio perché ricorribile; eventualmente si potrebbe tornare all'1x e aggiungere una Palude, o al limite levare pure le Scroll per 3x di [card]Diabolic Edict[/card] o simili (questa però sarebbe da testare).

Planeswalkers (3)

3 [card]Liliana of the Veil[/card]

Carta troppo game-breaking per giocarne solo 2 copie; inoltre post-side serve per tenere vivo Ensnaring Bridge.

Stregonerie (16)

4 [card]Duress[/card]
4 [card]Hymn to Tourach[/card]
4 [card]Smallpox[/card]
4 [card]Sinkhole[/card]

Avendo Liliana si può fare a meno di Pox, ma il resto è irrinunciabile. Sinkhole in particolare è vero che in late game serve poco o niente, ma se è per quello pure Hymn, pure Duress e al limite perfino Rito. Spesse volte bloccare l'avversario a 2, a volte basta anche 3 terre, significa portare a casa la partita. Se poi vediamo che l'avversario ricorre di [card]Life from the Loam[/card] o Crogiolo, è chiaro che in g2 è la prima ad uscire per Extirpate.

Sideboard (15)

4 [card]Extirpate[/card]
2 [card]Perish[/card]
3 [card]Trinisphere[/card]
2 [card]Pithing Needle[/card]
2 [card]Ratchet Bomb[/card]
2 [card]Ensnaring Bridge[/card]

Extirpate la preferisco a [card]Nihil Spellbomb[/card] perché è più efficace contro Loam, funziona anche contro combo, contro Reanimator sono abbastanza equivalenti mentre Dredge non lo gioca quasi più nessuno; di sicuro non ha senso giocarle entrambe.
La sidata da fare contro combo, che mi pare che fosse il punto della questione, sarebbe la seguente:

-2 [card]Cursed Scroll[/card]
-2 [card]Darkblast[/card]
-3 [card]Liliana of the Veil[/card] (-2 contro Sneak & Show)

+4 [card]Extirpate[/card]
+3 [card]Trinisphere[/card] (+2 [card]Ensnaring Bridge[/card] contro Sneak & Show)

"Se qualcosa può andare storto, sicuramente lo farà." - Legge di Murphy

oggi non avendo nulla da fare mi sono messo su cockatrice a testare un bel pò dopo aver visto i suggerimenti di questo post, ho fatto questi cambiamenti che secondo me nel meta attuale pagano.

-2 arene
-2 bomb2
-1 plasma
-2 dakmor

+4 innocent blood (aiutano contro aggro anche se una volta su due le sido fuori)
+1 liliana (troppo forte...)
+2 aghi spinali (semplicemente in questo meta bloccano tutto ciò che ci da fastidio, planeswalker e tutti i grave hate tranne RIP)


la side invece è composta da

3 spellbomb
2 aghi
3 bombe
3 extirpate
2 damnation
2 perish

per risposte un pò a tutto, l'unica cosa che devo ancora testare è il discorso 6/8 manland, qualcuno l'ha fatto?

Prova [card]Bloodghast[/card] e [card]Sinkhole[/card] di main e [card]Ensnaring Bridge[/card] di side (questa soprattutto mi interessa perché magari la metto pure io).
[card]Innocent Blood[/card] dà fastidio a [card]Tombstalker[/card] e un po' a tutte le creature che non siano [card]Nether Spirit[/card], artefattanza o terre animate; meglio qualcosa come [card]Diabolic Edict[/card].

"Se qualcosa può andare storto, sicuramente lo farà." - Legge di Murphy

ci tengo a precisare un paio di cose visto che molti tendono a dimenticarle


1)vedo sempre troppi crogioli.

crogiolo non sposta la partita a nostro favore come può esserlo liliana, o
pergamena. liliana ci da tempo e ripulisce il board, mentre pergamena a lungo andare ci fa vincere, controllando INOLTRE il board dalle piccole minacce...

crogiolo non fa niente di tutto ciò, se non animare una mishra per parare un tarmo (ma se siamo messi così stiamo già succhiando) o wastare qualche terra in più di cui non se ne sente il bisogno: di main abbiamo la bellezza di 12 spaccaterre + 4 tourach che possono fungere da scartatori ulteriori di mana....

nel meta odierno rompere terre non paga più come una volta che il costo medio era 28 mana specifici per castare un orso grizzly..ora ti trovi dei 15/15 di primo on board mentre stai ancora mulligando, che mi serve spaccargli 47 terre?? fortuna che almeno abbiamo sangue innocente...

e se trovi dei monocolor (goblin,spiral tide, e perchè no elfi...) pure le waste sono carte morte.

Ora, quello che voglio dire non è "togliamo le waste" ma....crogiolo mi sembra una giocata....si, per dirla tutta, una giocata DIMM....

il vero problema sono i mazzi sciamosi (dobbiamo arginarli) e i combo (dobbiamo stoppargli almeno uno carta chiave), le terre le gestiamo già fin troppo bene anche senza crogiolo.

se proprio dovete, direi che AL MASSIMO 2 è il numero giusto.



2)altra cosa: a torneo ho portato pure io i ponti intrappolanti di side e sapete quante creature giocavo? ZERO.

Sapete quante mishra avevo? 3. perchè TROPPE VOLTE stavo a guardare le mie mishra che con i ponti giù non potevano attaccare....troppe volte avevo il mio stalker (entrava di side, per cercare di vincere prima del 60 turno) che rimaneva li in attesa di essere spigato senza poter attaccare!!

si perchè pure l'effetto di ponte intrappolante è simmetrico

giocare con troppe creature, soprattutto graveyard dipendenti (e c'è già troppo hate mi dicono) va contro la nostra strategia, visto che giochiamo ben 7/8 removal simmetrici per creature.

Da qui l'idea di giocare artefatti animabili o ulteriori manland, che non vanno sotto hate da cimitero, e non sono counterabili (le seconde...anche se tuttavia wastabili e sacrificabili.)

se proprio (e sottolineo se proprio) dobbiamo giocare con creature, ci serve qualcosa di agile, e più grosso possibile.

stalker è comunque un ottima carta, ma provato a giocarne uno è dura tirarne un altro perchè ci facciamo fuori tutto il cimitero

una carta che mi è sempre piaciuta per esempio è

[card]Death's Shadow[/card] anche se basta un 1/1 per pararla, e molto dipende da come stiamo messi a punti vita.

altrimenti pure questa (siamo sempre in ottica di prova eh..da qua a portarla a torneo ce ne vuole) la trovo interessante


[card]Buio Viscido[/card]

costa niente a scendere, e una volta in hellbent (piuttosto facile) è l'unica creatura che ci permette di attaccare con i ponti intrappolanti on board..in quanto prima dichiariamo l'attacco e POI la pompiamo..senza contare che trasforma i nostri riti oscuri in un FULMINE in mid/late game..mica poi così male eh?

non ne sono sicuro, ma con [card]Peste dei Segnali[/card] forse si può attaccare lo stesso...il bonus lo prendono DOPO aver attaccato giusto? se così fosse peste sarebbe decisamente preferibile, sia come mana impiegato, che come evasività.

ripeto che sono solo idee

è che mi piace provare strade nuove, in attesa della creatura definitiva nera che prima o poi wizzy dovrà stampare...

c'è andata vicino con l'obliterator...non fosse costato 4 fottuti mana neri azzarola!!

BECKS

per quel poco che ho giocato posso dire che per il momento non mi trovo male con 3x di crogiolo, al massimo scenderei di 1; riciclare waste e mishra e fetch non è brutta cosa, con la fossa della cabala può essere una rimozione a turno.
il ponte intrappolante non l'ho mai giocato e potrebbe starci in una versione con poche creature, magari solo mishra e nether spirit per parare, comunque se giochi ponte e sidi tombstalker sai gia che potrebbe non essere una cosa troppo furba e se li vedi entrambi fanno un po a pugni
se vuoi qualcosa di animabile ci possono essere [card]idolo chimerico[/card] e [card]totem di phyrexia[/card] che dovrebbero essere gia stati nominati da altri, death shadow e quel buio viscido li vedo orrendi nel mazzo.... l'ombra all'inizio è nulla e quando e per farla grossa bisogna scendere bene di vita... magari giocando [card]pox[/card] ... l'altra è un'ombra di nantuko brutta.
piuttosto proverei a mettere qualche griglia

@GABRIELEMAGICO:
[card]Kaervek's Spite[/card] è la mia pet card e ovviamente entra solo in late game come chiusura alternativa.
Giocando 3 [card]Pox[/card], portare l'avversario a tiro di 5 danni non è così impossibile, per la storia dei counter leggetevi il post a pag. 14.
In ogni caso, [card]Spinning Darkness[/card] bersaglia solo le creature quindi non è un'opzione (anche questa è stata già detta); altro discorso per [card]Cursed Scroll[/card] che sarebbe l'ideale, ma nella mia lista non ci starebbe perché non gioco Liliana, non gioco Crogiolo, gioco Bilancia etc. etc.
[card]Crucible of Worlds[/card] non lo gioco manco io più o meno per le ragioni che hai detto tu: di suo non fa niente, per rendere immortale Mishra si fa prima a giocare [card]Nether Spirit[/card], il turno in cui entra è un turno in cui l'avversario fa quello che vuole, giocare [card]Smallpox[/card] con Crogiolo a terra significa giocarla dopo un anno etc. etc.
[card]Ensnaring Bridge[/card] entra post-side contro Emrakul e altri bestioni assurdi, contro cui tipicamente non è che ti metti ad attaccare con [card]Tombstalker[/card].
Al massimo aspetti di pescare [card]Innocent Blood[/card] e chiudi di Mishra, oppure punti direttamente su [card]Cursed Scroll[/card].

@Europito:
[card]Culling Scales[/card] dà una grossa mano contro Zoo, Maverick, Mud e tanti altri mazzi che si appoggiano su permanenti a basso costo (come appunto bestie efficienti, moxame vario etc.).
È un po' lenta, ma d'altronde pure [card]Ratchet Bomb[/card] lo è (per dirne una, non l'ho mai vista arrivare a 4 segnalini e distruggere Jace), e ha il vantaggio una volta entrata di indurre l'avversario ad aspettare prima di giocare altra roba, dandoci il tempo per sviluppare il nostro gioco.
Non funziona contro carte come [card]Nimble Mongoose[/card] e [card]Sensei's Divining Top[/card], ragion per cui non è questa gran carta contro [card]Counterbalance[/card], ma per il resto...

"Se qualcosa può andare storto, sicuramente lo farà." - Legge di Murphy

Ciao a tutti, rieccomi qui a parlare del nostro mazzo che gia dopo i primi due turni raccoglie tutto l'odio che gira nella sala
Ho letto gli ultimi post scritti e se devo dirla tutta mi sono trovato a leggere cose che ormai credevo avessimo superato in 34 pagine di discussione...
Andiamo con ordine:
-Questo mazzo non ha un motore di pesca e non manipola salvo per chi gioca la cappa del sensei, quindi non capisco perche dobbiamo intestardirci a voler giocare con carte in 1x spesso fra l'altro completamente champagne e di dubbia utilità ovvero:
Kaervek's Spite ( bello aprirci mano a 7 o ancora peggio vederlo nelle mani successi ad un mulligan )
Spinning Darkness ( altro bel legno di prima mano, non bersaglia le creature nere, cioè nn toglie lo sciamano, che riesce nell'impresa di sistemare la manabase altrui anche dopo N slandi, prima di giocarlo devo necessariamente avere almeno 3 carte nel cesso (di cui tutte nere, quindi niente fetch, lande o artefatti ) e se ci sono finiti Spiriti o orrori tocca rimuverli visto che il testo dice "le prime 3 carte nere" e anche se pochi lo sanno nn si può cambiare l'ordine delle carte nel cimitero. Infine cozza con il delve del Tombstalker per chi lo gioca, nel dubbio cmq rimane gia piu utile della prima carta citata.
Per quanto rigurda Culling Scale, beh se la ritenete una scelta di meta vincente nn la giudico ma se devo prepararmi per un torneo "Grosso" di certo la Bomba a cricchetto avrà sempre il mio favore, tanto nn siamo un mazzo veloce quindi se amate la tempistica vi conviene cambiare bandier ma sopratutto.. soluzione a N token in game 1 nn vi piace averla?
Morale della storia da un punto di vista logico e pratico ( chi testa tanto lo nota per forza di cose) se vuoi avere un mazzo flessibile ma sopratutto senza autoloss diretti con un minimo di risposte giuste le carte vanno messe almeno in 2x ( vedi crogiolo ).
Discorso riti: come gia detto e ridetto io sono un sostenititore del rito in 4x di main, specie se voglia usare drop a 3 ( cmq Pox in più di una copia, e qui va letto come "5 smallpox", non si puà piu vedere almeno da quando Innstrad ci ha dato Liliana).

Se prendiamo un attimo in esame il mazzo ci accorgiamo che ha un core di carte che bene o male è presente in tutte le liste su TC Decks:

-4x Liliana
-4X Small Pox
-4x Hymm to Tourach
-4x Wastland
-4x Fabbrica di Mishra

Poi dopo queste imprescindibili troviamo in 3x e a seconda dei gusti del giocatore:

-4x Rito oscuro
-4x Sinkhole
-3-4x Urborg, tomba di Yawgmoth
-3-4x Sangue innocente
-3-4x Rubapensiero/Costrizione/Indagine di Kozilek

Il resto delle carte dipende molto dallo stile di gioco invece, ne fanno parte ulteriori rimozione per terre o creature, carte che danno un vantaggio a lv di bord ( crogiolo, pergamene, bomba a cricetto) e infine le creature che cmq si rifanno sempre su qualcosa di incisivo ( Tombstalker ) o che crei ricursione ( Bloodghast, Nether spirit )

Ho fatto questo discorso per cercare di far capire che lo scopo del mazzo è quello di controllora totalmente il bord, arrivando a tenere l'oppo con meno mana possibile a disposizione e cercando di arginare qualsiasi minaccia con le gambe riesca a passare durante questa operazione e visto che ci sentiamo esperti nel contempo vorremo anche cercare di tenerlo con pochissime se non con 0 carte in mano. La carta che incarna tutto questo è proprio la nostra amica Liliana dal velo. Spendo un paio di parole su questa ultima carta:
Un qualsiasi mazzo combo se portato a 0 carte in mano con liliana giù perde ( Omnitell e affini salvo sculate dure, preferirebbero qualsiasi altro mazzo che beccare noi, idem contro ant che ha solo nausea come uscita a mano vuota insime a pif ). Un Canadian ha praticamente perso se liliana regge un turno, e in generale beccare un terra-rito-liliana fa pendere l'ago della bilancia verso di noi di brutto ( salvo Burn-like ). Infine per quanto nn chiuda la partita anche riuscire a fare un giro di ultimate di liliana nn è tanto simpatico a seconda delle condizioni del bord, poi nn so voi ma io con la mia build quando riesco a creare la triade Cappa-Crogiolo-Liliana ( o anche solo le ultime due) so che ho vinto.

Concludendo:
Il mazzo ora dice la sua?
-Ha almeno 8-12 slandi in un meta dove la gente spesso non gioca nemmeno basiche, quindi da questo aspetto direi proprio di si 10/10
-Controlla bene le bestie sul tavolo anche se sono dotate di "Antimalocchio" grazie ai molteplici "effetti editto" quindi anche qui stiamo bene 10/10
-Controllo della mano discreto grazie agli scartini in numero 7-8 sempre presenti più l'amica Liliana che manda al topdeck anche l'altro se nn controllata 8/10
-Gestisce male l'accoppiata cappa-balance se entra troppo velocemente e se on top ha i giusti CC 3/10
-Purtroppo non ha counter quindi giocate autowin a turno 0 (show for omnisce/emakrull, con force per evitare innocent nel nostro ) ci mandano agili a scoprire se c'è acqua su marte 0/10
-Se l'altro è esperto e sciama come pochi nei primi 3 turni visto la nostra scarza manipolazione e la nostra tendenza masochistica andiamo in salita e li si inizia a vedere la skill del pilota 5/10
-Giocare Pox richiede cmq una certa conoscenza del meta, degli altri mazzi e sopratutto nn permette di giocare a cuor leggero, sbagliare i conti con le nostre waste o sacrificare le terre errate o nel momento sbagliato incrina la nostra % di vincità di brutto, questo mazzo nn perdona gli errori alla pari di Canadian se nn peggio 3/10
-Può veramente giocarsela e dare grane a tutti i mazzi salvo Burn, portarlo ad un torneo grosso è cosa buona e giusta 8/10
-Se sei amante del mononero e vuoi credere e magari fare risultato, beh ho giochi questo oppure mi sa che fare terra-rito-spettro ad oggi nel 2013 non è piu una cosa forte 10/10
-Ha delle partenze veramente odiose grazie all'utilizzo del Rito oscuro a turno 0 ( spesso ad una partenza terra->rito avrete un oppo che nn si fara problemi a farsi un auto tourach, e questo nn implica necessariamente che dopo vi chiuda in faccia, non siamo in Vintage!) 10/10
-Spesso e volentieri molti oppo non avranno side spefiche per noi, visto che siamo abbastanza "Rogue" quindi al massimo vi ritrovere delle sidate contro "riciclate" e abbastanza aggirabili (salvo eccezione per leyline bianca, e se il vostro gioco offensivo si basa solo sulle recursioni da cimitero, cosa che sconsiglio vivamente) 8/10

Bene ho finito, quindi non mi resta che aspettare i vostri commenti, idee e offesa a riguardo del mio chilometrico post
Ciao!

@Valleyman: mi trovo molto d'accordo su tutto quello che hai detto, hai inquadrato per bene il mazzo e ti sei accorto che necessita di alcune scelte in base al meta se vuole essere il cosidetto "Palo in culo" per gli altrui giocatori, se torni a postare mi fa piacere.
@Crimsonking: apparte tutto il discorso sulla trinisfera, vabbè, ma dire che goblin e tritoni son partite rare o cmq gestibili...beh lasciamo stare, goblin se nn gestito per bene ti ara...con peste giù zoppica ma nn molla visto che se vede le carte giuste ribalta il tavolo e ti azzera tempo 1-2 turni, idem per tritoni. Questi due match mi son costati la top all'Earthquake 2012 perchè sul 4-0 mi hanno steso entrambi (goblin aveva la chiappa incandescente ma vabbè) quindi nn so cosa dirti, finche nn stampano un Perish che vada sul blu e sul rosso io mi guarderei da dire certe cose.

"Tra le fumanti ceneri di Shiv, alcuni draghi lottano per ricostruire la propia terra natia. Gli altri cercano un'opportunità per ricostruire l'orgoglio perduto della propia razza."

dimentichi anche il GROSSO problema jace...a torneo ho succhiato avidamente la banana con quel simpatico PW on board...non c'è assolutamente NULLA che possiamo farci contro...

Inoltre siamo terribilmente, incondizionatamente lenti....prima di entrare in controllo PURO ammesso che:

A)ci entriamo
B)Ci rimaniamo, perchè basta una carta BROKEN che si risolve (non abbiamo counter) e andiamo comunque a casa...vedi sneak attack/combo based.

POI dobiamo chiudere.... e spesso mi trovavo a fare 2 danni a turno, il che è molto pericoloso essere lenti, perchè potrebbe dare il giusto tempo all'oppo di riprendersi e appunto castare la carta broken.

Mi sono sempre e dico SEMPRE reso conto che sinkhole a parte effetto surprise figo è molto arginabile...l'oppo basta tenersi fetch on board e aspetta, tanto che pressione mettiamo?? spesso togliere risorse a lui è perfettamente simmetrico quindi spesso ci si trova con lo stesso numero di permanenti on board/carte in mano.


Non so come tu abbia fatto ad arrivare così avanti in torneo, ma io tra sneak &show, mazzi JACE based, combo vari beh... proprio non stavo AFFATTO bene...vs creature ce la giochiamo, ma non sono tutti così.

Spesso ho sentito la mancanza di 3 cose.

1)Ago spinale..lo avrei messo anche in 4x di main (anche se capisco che sono troppi), è utile SEMPRE, contro tutti i mazzi.
2)bomba a cricchetto. come da te evidenziato utilissima per spaccare le cose che sono entrate. la reputo forte!!

3)chiusura FAST...non ti nasconderò che essendo mononero e avendo il problema di jace...abbia pensato più di una volta di inserire il 4x di [card]vampira fattuchiera[/card]+[card]dark depts[/card]

per ovviare sia al problema jace, che dare quello sprint necessario per chiudere velocemente una volta in controllo..

Purtroppo però non saprei che cosa andare a togliere.

BECKS

Drago è bello che tu sia intervenuto, vedo che te ne intendi davvero di pox e questo non puo che fare bene alla discussione, comunque sono d'accordo su tutto tranne che su due cose:
1 sinkhole, al secondo turno cè sempre una giocata più forte di sinkhole secondo me, tipo tourach o smallpox (che spacca landa lo stesso), io non lo giocherò mai, l'ho testato ma non mi piace, poi ognuno ha i suoi gusti eh
2 il matchup con show and tell, devo dire che contro questo mazzo, non è facile, però se giocata bene si può portare a casa, sperando che l'oppo non parta sempre di tomba, petalo, show and tell per emrakul e doppia force in mano, abbiamo gli scartini, gli editti, gli slandi, non è impossibile come matchup, per chi ci si trovasse male, ma proprio MALE MALE consiglio di side [card]flashbag marauder[/card], consideratelo un editto calabile di show and tell, ma fa cagare me ne rendo conto.
Poi boh, giocare con hexmage (senza depth) in linea teorica aiuterebbe, però poi se si vanno a togliere creature incisive come tombstalker e spirito per giocarne una che si becca un fulmine e non chiudi più, non saprei si potrebbe testare, sicuramente lo farò. Ciao a tutti

@-Drago-: Che Goblin non sia più tanto giocato come una volta è un fatto.
Saranno secoli che non fa piazzamenti nei tornei importanti (o almeno io non ne ho visto), facci caso ma pure in questo stesso sito il primer è stato declassato dalla sezione competitive a quella regular.
Che poi si parlava di Cabal Pit per arginare Goblin e Tritoni, roba che non sta né in cielo né in terra, non ho mai detto che contro Goblin vinciamo, anzi contro Goblin le prendiamo di brutto!
E contro Tritoni ho solo detto che gioca tanti di quei lord che è pure peggio ("in late game o ha già un paio di Lord in gioco o sta perdendo di suo" era da intendersi che tipicamente un paio di lord ce li ha eccome!).
Per il resto, faccio notare che Kaervek's Spite non l'ho consigliata a nessuno (almeno non nelle utime 20 pagine...), ho solo detto che è la mia pet card e ho spiegato perché la gioco, fine della storia.
Spinning Darkness ho specificato che andrebbe di side e - voglio dire - se tu vedendo nero decidi di metterla dentro in g2 è solo un problema tuo...
E ancora, se lui cala minaccia e passa, faccio notare che se hai Nether Spirit nel cimitero, ti ritorna in mano nel tuo mantenimento, quindi tu peschi e casti tranquillo Spinning Darkness, per cui dov'è il problema?
Che poi, volendo parlare di chiodi, sei sicuro che Urborg in 3x, addirittura 4x, sia una buona idea?
Ratchet Bomb è indubbiamente forte contro i token, e difatti io stesso la gioco in 2x di side, ma per il resto Culling Scales inizia a spaccare già dal primo turno e continua finché non fa piazza pulita (Jace e altri drop a 4cc a parte), quindi continuo a preferirla.
Contro combo stiamo bene perché tipicamente apriamo di Duress con Hymn a seguire, non certo grazie a Liliana che non farà mai in tempo ad entrare.
Cioè, lui se apre di Petalo e terra doppia chiude pure di primo, con isola invece di Petalo chiude di secondo, metti pure che tardi fino al terzo, tu non perdi un land drop e cali Liliana e che gli fai?
Gli fai scartare una fuffa quialsiasi, poi passi e lui risolve Show & Tell in scioltezza.
Non mi sembra che ci abbia guadagnato granché...

Concludendo:
Ora il mazzo dice la sua?
Fosse così starebbero tutti a giocarlo e fare fior fior di piazzamenti, e infatti...

"Se qualcosa può andare storto, sicuramente lo farà." - Legge di Murphy

ma ti riferisci a show and tell? se si liliana io in questo matchup la intendo in due modi, calarla di show and tell per fare -2 indisturbato nel tuo turno (a meno che l'oppo non abbia calato omniscience) oppure, se riusciamo ad aprire, come dici tu, di terra scarto, terra tourach (si spera che l'oppo non riesca a scombare con 3 carte in meno) allora liliana entra per mettere la parola "fine" alla partita, noi scartiamo, giochiamo spiriti tombstalker vari e intanto lei è anche una risposta a un altro muccone, ecco a cosa serve liliana in questo matchup, correggimi se sbaglio.