[card]Null rod[/card] è da prendere in considerazione, l'unica cosa è che ci blocca gli equip ma eventualmente li sidiamo fuori...

Personalmente gioco 2 Jitte e 1 Sword of f/i e in quei pochi test fatti con affinity ho quasi sempre vinto soprattutto grazie agli equip, ma so che ho sculato parecchio perchè se comincia a buttare giù creature ogni turno l'è dura uscirci..

Null rod però bloccandogli anche il mana lo rallenta un po e forse ci da il tempo di far qualcosa, senza penasre che cmq lo si sida anche contro combo e totteri dove gli equip servono un po a poco...buona idea..

[card]Null Rod[/card] è un'ottima carta, che avevo già pensato di provare. Il problema è sempre lo stesso: va bene solo contro un paio di mazzi ( Affinity e MUD) e dunque statisticamente in un torneo ti rimarrà a marcire nel Side. Secondo me, a sto punto, è meglio rinunciare completamente ai MU contro mazzi a base artefattosa e pensare agli altri MU.
DI energy flux preferisco non parlare che è meglio.... se proprio proprio dovessi splashare un Pox di sicuro mi vengono in mente cose migliori di Energy Flux ma vabbe.

Piuttosto mi piacerebbe sapere se qualcuno ha testato un Monoblack/Pox di vario tipo contro Nic Fit e come si è trovato. Visto che io ho non sono mai riuscito a testare.

Tommaso

Null rod al limite può come ho detto essere sidata contro Thopther per bloccargli la combo e la cappa oppure contro Nauseam per bloccare i led e moxame vario....è sicuramente più duttile rispetto a [card]Gate to phyrexia[/card] o allo stesso [card]energy flux [/card]....

Io gioco The gate e ho giocato una volta sola contro Nic fit in un condominiale, ho perso miseramente 2-0 sia perchè non conoscevo tale mazzo sia perchè effettivamente ci sta sopra, l'uniche carte che ho sidato sono i Revoker che nominavano Ooze poi non avevo altro da fare...

Cmq torno da un condominiale dove ho fatto 2-2 perdendo l'ultima per entrare in top...riconosco che sono riuscito a perdere una partita imperdibile per un errore da neonato sennò entravo tranquillamente...

Devo dire che il mazzo come si diceva qualche post fa ha un ottima solidità di manabase, difficilmente si inchioda e ha carte che facilmente accoppiate possono ribaltare la partita (blossom-jitte/sword of f/i) più qualche ciccione che non fa mai male (nel mio caso Persecutor)....

Gli unici match facilmente perdibili sono appunto Affinity e Mud non avendo molte risorse mentre con il resto del field ce la si gioca bene o male..

Nic fit appunto è un po un incognita perchè avendolo incontrato una volta sola non sono riuscito ad inquadrarlo per bene, cmq mi sembra un match ostico..

ciao a tutti!, sono relativamente nuovo del forum e non ho troppissima esperienza a livelli di torneo (giocavo da piccolo, diciamo pre mirrodin e ho ricominciato giusto da qualche mese), ma ho sempre avuto una passione: il mono-black!
e ultimamente ho deciso di fiondarmi tutto e per tutto sul poxless perchè sono convinto sia la versione monoB più performante in questo periodo..
si parlava di chiusure e vorrei proporne una che sia un po' una via di mezzo di quelle delle in precedenza: inanzi tutti io nn mi priverei mai delle mishra (magari portando le yawgmoth a 3) ke danno un ottimo controllo avendo anche a disposizione i crogioli per farle rientrare. per il reparto creature e se si provasse un
2x stalker
2x neither spirit
quindi unire al classico reparto pox (spiriti) i tombstalker che oggettivamente sono devastanti e anche sinergici con lo stesso neither tante le volte nel cimitero finissero + creature (le rimuoviamo per castare lo stalker)
in questo modo abbiamo delle ricorsioni col cimitero da poter fare (neither+mishra) amplificando l'effetto di smallpox e cmq sempre il tomb per chiudere al meglio magari equipaggiato di jitte..
che ne pensate?

se si giocano 2 stalker e 2 spirit (ovvero control) giocare jitte o spada x secondo me è sprecare slot, abbiamo solo 4 creature, quindi se non si vede creatura abbiamo una carta morta in mano (cosa brutta).
la differenza tra control e aggro/ aggro-control sta proprio nel fatto che gli ultimi sue hanno molte più creature e possono permettersi di occupare quei 2-3 slot con gli equip, tanto sono sicuri che difficilmente resteranno carta morta in mano

hai ragione.. effettivamente io non le gioco ma leggendo la lista sopra quasi quasi m'era presa una mezza idea di testare.. anche perchè questo magari permetterebbe di mettere dentro un motore di pescaggio tipo l'arena di phyrexia..

la differenza è che quella lista è molto più aggro, quindi gli equip se li può permettere

aspetta.. io parlavo della lista di valleyman... che s'avvicina un po' di più al classico pox.. anche lui ha 4/5 creature.. pero' sono d'accordo con la tua obiezione.. il 90% delle volte sarebbe carta "fuffa" in mano.. meglio rimanere sul classico.. anche se qualche tentativo lo faro' ugualmente penso.. eheh

tanto a testare e ritornare sui propri passi si fa sempre in tempo no?

Cerchiamo un attimo di distinguere le cose : Monoblack è una tipologia di mazzi ( appunto mono neri ). Pox è solo una di queste possibili strategie. Le liste più centrate sul Pox girano da' un bel po' di tempo ( e c'e' anche un topic che si chiama Pox ) .
Ora cerco di dare la mia opinione con ordine:

1) Se vogliamo giocare Pox puro penso che i Nether Spirit siano imprescindibili, e allora via gli equip e dentro le Cursed Scroll, via tutte le creature e dentro gli Spirit eccetera. Questo SE vi piace morire da Swords to Plowshares , perche', insisto, Nether Spirit è forte ma la rimozione più giocata è StP e con quella avete solo un FANTASTICO 2/2 a costo 3... buono per farci il fuoco.

2) Se si vuole giocare aggro allora ci sono tantissime configurazioni possibili che usano e abusano di un sacco di creature nere bellissime ( Vampire Nighthawk alias Batman, Gatekeeper of Malakir, Tombstalker, Phyrexian Obliterator , Abyssal Persecutor ).

3) La lista che ho proposto ( che in realtà propongo da un po') vuole essere un po' a metà tra un classico Pox e un MonoBlack control. E gli equip non solo ci stanno benissimo ma anzi sono fondamentali. Chi dice o ha detto che sono carta morta non ha capito per nulla e/o testato il mazzo. In un mazzo aggro/aggro control gli equip devono essere supportati da tante creature per non essere carta morta. In un mazzo control che punta sul chiudere al 20esimo turno no. Basta la creatura giusta e la possibilita' di equipparla fuori da counter e rimozioni. E in questo caso la creatura giusta è proprio il Tombstalker perchè costa 2, è evasivo ed è fuori dagli spari. Se avessi voluto una spada forte non credete che avrei scelto la Fire and Ice ? Invece purtroppo possiamo permetterci SOLO la Light and Shadow perche' rende lo Stalker immortale. Punto. Anche se uno dei suoi effetti non lo sfruttiamo quasi mai. Inoltre c'e' anche Bitterblossom per un eventuale piano B con le Jitte.
Se vi sembrano muffa in mano, beh provate il mazzo e poi mi dite. Senza considerare che l'effetto di Liliana e Smallpox e' simmetrico e nei primi turni gli equip sono delle carte facilmente scartabili ( mentre li vorrete SEMPRE avere a partita inoltrata ).

4) Giocare Nether Spirit E Tombstalker o qualsiasi altra creatura è un controsenso. Nether Spirit è forte se e solo se è l'unica creatura nel mazzo. Se no è solo un 2/2 a costo 3.. buono come sempre per il caminetto.

Detto questo io non voglio assolutamente convincere nessuno. Non sono assolutamente convinto che la mia configurazione sia la migliore. Nulla di tutto cio' pero' penso che sia sotto gli occhi di tutti che il MonoBlack control abbia molto piu' potenziale ( al momento ) del MonoBlack aggro come ho già detto basta guardare un minimo ai risultati a livello mondiale per accorgersene. Questo perche' hanno stampato Liliana. E Liliana è il secondo Planeswalker piu' forte ( per il Legacy ) di questo giochino, ovviamente dopo l'inarrivabile Jace che arriva primo secondo e terzo. Costa 3, lo potete calare di primo e fare gg di primo turno, lo potete calare di terzo e controlla da solo il board. Funziona contro Aggro e contro Combo. Uccide Canadian e Show and Tell allo stesso tempo, Reanimator e Maverick. Ma cosa volete di piu' ? Spero che questo sia evidente.



Se vuoi testare la lista che ho proposto mi fa piacere, cosi' come mi fa piacere se fai sapere i problemi che riscontri. C'e' sempre bisogno di piu' test possibili

P.S Per le Mishra secondo me vale il seguente discorso : ma per quale cavolo di motivo esporsi alle Wasteland dell'oppo se stiamo giocando un monocolore ? Cioè cerchiamo proprio con il lumicino i modi per rendere tutte le carte dell'opponent attive ? Con 3 Urborg poi ? Si lo so che il tipo che e' arrivato terzo allo SCG Invitational giocava cosi' e quindi fa figo giocare cosi' pero' ricordiamoci che era un Invitational e quindi lui si aspettava certi mazzi e magari non si aspettava denial. Cosa fate davanti ad un Canadian che vi fa primo turno Stifle su Fetch, secondo turno wasta su urborg e voi di terzo calate Mishra ???? Avete un mana incolore con un mazzo monocolor al terzo turno.... un vero affare.

Tommaso

certo, lo ammetto, non ho mai testato control visto che preferisco giocarmela come tempo deck.
ho letto le tue ragioni e credo che un test sulla tua lista lo posso anche fare, giusto per comprendere meglio le tue ragioni e provare le spade in un mazzo con poche creature

Tanto per aggiornarti nel caso fossi intenzionato a testarlo, ora lo sto provando con questa configurazione

Main Deck:
4 Liliana of the Veil
1 Phyrexian Obliterator
3 Tombstalker

3 Bitterblossom
2 Damnation
4 Dark Ritual
4 Hymn to Tourach
2 Inquisition of Kozilek
2 Sensei's Divining Top
4 Smallpox
2 Smother
2 Sword of Light and Shadow
4 Thoughtseize
2 Umezawa's Jitte

3 Bojuka Bog
3 Dakmor Salvage
8 Swamp
4 Verdant Catacombs
3 Wasteland

Sideboard:
4 Leyline of the Void
2 Perish
4 Pithing Needle
2 Sadistic Sacrament
3 Surgical Extraction

Sostanzialmente ho tolto i Crogioli di side per altri due aghi, tanto contro Canadian eravamo già agili, meglio migliorare contro Jace. E ho modificato un po' la manabase per inserire le Bojuka che permettono di portare a casa anche qualche G1 contro Dredge o Reanimator.

Tommaso

siamo sempre lì, tanta fatica per nulla. hand disruption e poi? purtroppo la subottimailità di quest mazzo è la chiusura e il non mettere pressione a meno delle 4 creature del mazzo. la componente suicide del mazzo può portare anche svantaggio con le blossom se l'oppo si stabilizza un minimo. il mazzo è solido ma, ripeto, non puoi fare tutto con un solo colore o con così poche creature. nulla da obiettare sulla solidità del mazzo ma dubito che contro nic-fit ti potresti trovare bene. quello su cui avevamo da discutere lo abbiamo già detto, sta a te vedere se ci sono nuove chiusure

soltanto una domanda, anche se giochi bitterblossom, non saranno un po' troppi 4 equip?
stessa cosa per liliana, 4 mi sembrano eccessive, tenerne solo 3 ti permette di salvare uno slot, assicurarti di vederla spesso e in mono copia

Per Liliana non se ne parla nemmeno. Non esiste proprio. Non prendo minimamente in considerazione l'idea Cioe' capisco la tua obiezione ma credimi in un mazzo come questo o in uno come Pox è concettualmente sbagliata. La prima Liliana fa da Gatekeeper of Malakir e poi spesso muore. La seconda devasta la mano dell'oppo e poi forse muore, la terza lo strangola definitivamente. In una partita normale ne vuoi vedere sempre 2, spesso 3, in qualche caso ne ho giocate anche 4.
Sugli equip è ovvio che siano slot rubati ad altre cose, se potessi non li metterei. Preferirei salire a 4 smother e magari giocare anche dei sinkhole. Pero' servono e questo penso che lo sappia anche tu. Sulla quantità boh... onestamente se non ci fosse Bitterblossom ti darei ragione, 4 per 4 creature sono troppi, ma con 3x Bitterblossom in realta' le creature sono molte di piu'. Sono almeno 7 da contare ma in realta' ogni Bitterblossom conta come molto piu' di una creatura. Perche' anche supponendo che l'oppo abbia la rimozione per incantesimi ( Maelstrom Pulse, Vindicate , Krosan Grip, Qasali le piu' giocate) non sono affatto rimozioni comuni come quelle per creature, perlomeno di main. Dunque il calcolo va fatto come se ci fossero circa ( ripeto circa ) 9-10 creature di media. E 4 equip per 10 creature mi sembra una proporzione onesta, considerato che non possiamo tutorarli ovviamente.

Tommaso

la mia idea iniziale era quella di partire da un mazzo pox e infatti in una notte insonne mi sono anche letto le quasi 30 pagine di thread relative al pox ma poi ho capito che il mazzo poteva essere migliorato molto levando proprio la carta ke glie ne da il nome, il pox! così mi sono spostato su questo thread xkè il mio mazzo era diventato un poxless o in generale un mono nero!
già ho sentito i primi vantaggi fin da subito e quindi credo sia stata la scelta giusta.. e effettivamente ieri ho provato a giocare contro maverik e con la configurazione 2 stalker e 2 neither sono bastate un paio di spighe per buttarmi il banco all'aria!
conclusione: bocciata!
pensavo potesse essere una buona idea e invece chiedo venia e andiamo avanti!
vallyman provero' la tua lista per un po' ma con qualche modifica e ti faro' sapere come si comporta.. specialmente vorrei levare le damnation e inserire magari 2 infest.. costano uno in meno e alla fine nn girano tutti sti grandi ciccioni.. o meglio con infest facciamo piazza pulita e con i vari smallpox e inquisition of kosilek ci occupiamo dei tarmo un po' troppo cresciuti.. xkè damnation ci permette di fare tabula rasa ma prima di quarto (a meno di rito) non lo castiamo e un aggro puro di quarto già c'ha bello ke asfaltato!

ps al tuo ps: è vero che nn giocando mishra renderemo inutili o quasi le waste avverse, ma a me hanno sempre fatto comodo e l'ho messe solo per quello.. non ero neanche a conoscenza dell'invitational ke hai nominato dove effettivamente il pox era fatto proprio con mishra e 3 urborg... beh almeno la soddisfazione di aver avuto la stessa idea di un pro! ahahahhaha