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MessaggioInviato: ven 30 dic 2011, 13:56 
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@Diego: Mai preteso di portare qualcosa di troppo nuovo sotto al sole =) conoscevo bene le liste di RecSur/rock, e lo vedi da te che le differenze restano molte, in ogni caso. Sulla densità di drop a 1, sinceramente non vedo tutta questa problematica, o meglio: c'era con il blu, c'è anche ora, l'unica carta che ti permetteva di avere protezione di primo E fare drop a 1 era appunto Fow, già per pierce è lo stesso discorso. Ora, il punto era proprio se questo vantaggio bastava da solo a stroncare il confronto: ultimamene di grim ne vedo pochi a giro, e come detto sopra il 95% delle volte facciamo terra-accelleratore, proprio per questo motivo. L'hate contro il deck arriva dopo (jitte, mistica, pernicious, removal di massa etc).

@Fiala: va in 4x senza discussioni nel caso, e sicuramente con i colori di ora per certi versi è preferibile a NH (non ci servono più tutte quelle creature per tradewind/opposition). Sicuramente più contemplabile in questa build che nell'altra.


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Serpe in seno ha scritto:
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MessaggioInviato: sab 31 dic 2011, 7:11 
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Diego C ha scritto:
Vedete che se giocate WGb vi avvicinate parecchio all'idea del vecchio RecSur, riportato in auge da Verdiani al GP Lille del 2005 oppure ai più recenti Survival Rock - cioè niente di nuovo sotto il sole.

In questi mazzi il timing era diverso perché la densità dei drop a 1 era inferiore, ergo c'era posto per fare scarti - qui con mother la vedo un po' più dura.

Visto che sono stati nominati parecchi drop a 2 interessanti [bob, sculler] è possibile contemplare le vial come starter a fianco a bop/hierarch, soluzione molto valida in un field di botti e boschetti, in modo da tenersi il mana per gli scarti e le attivazioni di Shaman e di non farsi decimare tutto sin dall'inizio.

Certo così GSZ ne esce impoverito, però vabè non si può avere tutto dalla vita.


Vial l'ho provata, ottima se tutto gira come un orologio, ma alla fine bocciata perchè:

- altri 4 slot
- ci sovraespone a EE / Deed da1
- infine, e soprattutto, a meno che nn si sia in Shaman mode (e se lo siamo il vantaggio è già evidente e Vial diventa una winmore), il deck ha cc troppo diversificati per riuscire ad utilizzare bene fiala / non renderne iper-problematico e difficile l'utilizzo. Provare per credere.

@Memories: una lista senza Tradewind è un altro mazzo.


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Emanuel Lasker
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MessaggioInviato: gio 5 gen 2012, 19:37 
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sabato ho giocato most ad un condominiale di 20 persone circa sono arrivato in top 8 ho vinto la prima e splittato in top 4. Il mazzo mi ha dato una buona impressione... avevo già letto questa discussione ma per mancanza di tempo avevo testato poco, solo contro team italia (non un bel macth up)

posto subito la lista che ho giocato e faccio un piccolo report delle partite poi magari mi aiutatate a capire come ottimizzare a pieno tutti gli slot:

2 Savannah
2 Tropical Island
1 Bayou
4 Forest
4 Windswept Heath
1 Misty Rainforest
1 Verdant Catacombs
4 Fauna Shaman
4 Mother Of Runes
4 Birds Of Paradise
3 Noble Hierarch
3 Vendilion Clique
2 Quirion Ranger
1 Dryad Arbor
1 Scryb Ranger
1 Eternal Witness
1 Scavenging Ooze
1 Harmonic Sliver
1 Tradewind Rider
1 Merieke Ri Berit
1 Meddling Mage
1 Rhox War Monk
1 Peacekeeper
1 Squee, Goblin Nabob
1 Phyrexian Revoker
4 Force Of Will
3 Spell Pierce
3 Green Sun's Zenith
2 Opposition
1 Stasis

SIDEBOARD:
3 Pithing Needle
2 Meddling Mage
1 Rhox War Monk
1 Gaddock Teeg
1 Peacekeeper
1 Ethersworn Canonist
1 Kataki, War's Wage
1 Trinket Mage
1 Blue Elemental Blast
1 Hydroblast
1 Meekstone
1 Tormod's Crypt

allora la manabase è simile a quella di memories poi ho optato x 4 bop 3 gerarca e 3 zenith che mi sono sembrati sufficienti e penso la terrei invariata.
le spell blu sono 17 e continuerei a tenere dentro le 4 force mentre i pierce nn li ho quasi mai pescati quindi aspetto di testare ancora un po' prima di esprimermi a riguardo

il torneo era 5 turni top 8

il 1°turno trovo spiral tide
la prima partita tengo cono force e vendilion lui fa brainstorm e ponder ma nn vede niente di che, io con vendilion gli tolgo l'unica protezione e quando tutora spirale con intu riesco a giocare il turno dopo meddling e vinco.
la seconda partita mulliga a 5 io parto terra mamma poi apoggio shamana che tutora canonista che la porta a casa.

il 2° trovo rock
la prima tengo una mano lenta senza drop a 1 (sicuramente era da mulligare), lui mi fa scartini e denial mi ritrovo al top deck e perdo poco dopo.
la seconda parte di cappa e confidant riesco a giocare ago su cappa lui rimane in screw con 2 terre x un po' e muore di confidant che rivela costi 3.
la terza è simile alla seconda lo blocco subito con ago su cappa scende in fretta a 10 vite e gioca pernice io ho in mano trinket ma mi manca il 4 mana spero di pescare terra o quirion che nn pescherò e morirò con l'oppo a 4 peccato perchè nn è un bel match up ma è sono state comunque 3 belle partite :-p

3 turno vs team italia
vinco la prima inaspettatamente sempre con l'oppo che rivela di confi batterskull e altri costi altissimi e alla fine calo opposition e il turno dopo chiudo.
la seconda vede tutta la side e complici alcuni scartini nei primi turni la partita nn dura moltoò
la terza è tiratissima io riesco a giocare opposition ma ho giù solo 3 creature e la mano svuotata lui ha 2 mistiche e i confi riesce a fare vantaggiocarte e tira il perish che gli da la vittoria.

il 4 turno sono contro monowhite:
va be il match up e super positivo e le partite nn durano molto vinco di opposition e merieke (unica partita in cui sono riuscito a sfruttarla a pieno)

il 5 turno vs belcher

so che gioca belcher tengo con force attiva lui mullliga a 5 di secondo cerca di scombare ma lo fermo con force e concede
la seconda a dell'incredibile mi cala di primo l'insettino che impedisce di giocare magie all'oppo dopo la combat io gioco ago nel mio su belcher lui mi fa 8 goblin io ne uccido 2 con reb e idroblast e poi metto abbastanza bloccanti x portarla a casa...

in top 8 incontro tramutanti aggro (mazzo molto strano :-x tra l'altro undefieted in swiss :-> )
la prima la perdo da una race troppo veloce che nn riesco a fermare complice anche il tramutante che da volare!!
la seconda dura un eternità almeno 50 minuti con il board super stallato da paecekeeper con 3 mamme e 2 quirion lui con un sacco di tramutanti alla fine riesco a vincere rimbalzandomi in peacekeeper con tradewing.
la terza lui apparecchi in fretta 2 tramutanti che pompano gli altri io gioco trinket x meakestone concede, avevo già giù fauna e mamma...

in top 4 si splitta
in definitiva mi è piaciuto molto giocare most, l'unico problema rimane la difficoltà nel giocare vs mazzi con pernice o rimozioni troppe di massa e poi ho trovato veramente difficile riuscire a tenere il vantaggiocarte che da all'oppo confidant prorpio x questo pensavo di cambiare lo splash di nero x il rosso e inserire di main magus of the moon e di side goblin sharpshoter che risolve a mio avviso alcuni problemi del mazzo.

scusate se nn sono stato molto esauriente con il report ma non ricordo benissimo le partite^^
la lista penso nn sia niente di nuovo solamente volevo sapere se impostata in questo modo può essere competitiva in tornei più grandi di un condominiale.
grazie nel frattempo testerò ancora most perchè mi sembra un mazzo divertente e con molto potenziale, soprattutto non è per niente brainless
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MessaggioInviato: gio 5 gen 2012, 23:26 
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Ciao, solo un appunto al report: Rock è un ottimo matchup, uno dei migliori.


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MessaggioInviato: lun 23 gen 2012, 0:41 
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Riuppo la discussione. In realtà non ci sono grandi cambiamenti...o forse sì.
Alla fine, è un esperimento, che però mi sta soddisfacendo abbastanza. E' una via che era stata poco intrapresa per questo mazzo, e la sto sperimentando. Ho tolto 3x di fauna e squee(che da tempo volevo cuttare. Ormai fare un doppio giro è un utopia assurda, praticabile praticamente solo vs controllo...contro gli altri mazzi è una morchiazza senza senso.) per un 2x di pod, ranger di eos (di nuovo) e Reveillark come punta di diamante. Due craddle, 18 terre e 6 accelleratori: semplice constatazione che quando perdiamo, spesso, è perché non abbiamo mana. Vuoi per il denial, vuoi perché ci hanno portato via tutto con rasettone, 18 terre sono ottimi e le craddle sono perfette per fare cose come terra accelleratore- craddle altro drop a 1 e giù fiumi di mana già di secondo.
In pratica, 3 punti: meno "removibilità", più mana e un paio di carte più "closer" senza essere pesanti, più contrasti (5 counter e 3 vendillion, più trinket toolbox): mancanze? Vorrei un 2x di Garruk 2.0 o 3.0, ma probabilmente più il secondo.

1 Dryad Arbor
2 Savannah
2 Tropical Island
2 Misty Rainforest
3 Verdant Catacombs
2 Windswept Heath
1 Taiga
4 Forest
2 Quirion Ranger
1 Eternal Witness
1 Fauna Shaman
4 Mother of Runes
3 Noble Hierarch
3 Birds of Paradise
3 Vendilion Clique
1 Scavenging Ooze
1 Peacekeeper
1 Qasali Pridemage
1 Trinket Mage
1 Magus of the Moon
1 Tradewind Rider
4 Green Sun's Zenith
3 Spell Pierce
3 Sensei's Divining Top
1 Engineered Explosives
1 Pithing Needle
2 Birthing Pod
2 Negate
1 Reveillark
1 Ranger of Eos
2 Gaea's Cradle
1 Scryb Ranger

Side: sempre le solite cose, oppo e btb+2 illuminati, reb, toolbox


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Serpe in seno ha scritto:
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MessaggioInviato: lun 6 feb 2012, 18:44 
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Faccio qui il report dopo lungo meditare ^^ Ieri torneo a firenze, sei turni, il mazzo mi regala gioie notevoli portandomi fino a...un nono per rating, come da prassi (no, la prassi è succhiare banani, ma ora mi sto limitando alle carote. Si cerca di diminuire piano piano le dimensioni). Volevo portare la lista di sotto praticamente, meno una gea più una foresta, meno una vendilion e un pierce per due Garruk 2.0 per avere qualcosa da dire a controll :-D specie nic-fit e pernicious in generale. Purtroppo l'america è lontana e non mi sono arrivati, ergo mi riduco a fare -1 vendillion +1 Meddling mage, sempre per avere qualcosa contro control e contro combo. Meddling carta di merda che si rivela semi inutile per cinque turni e mi fa vincere l'ultimo :-z Gioco questa side

SB: 1 Ethersworn Canonist
SB: 1 Meekstone
SB: 1 Bubble Matrix
SB: 1 Phyrexian Metamorph
SB: 1 Dauntless Escort
SB: 1 Gaddock Teeg
SB: 2 Red Elemental Blast
SB: 2 Enlightened Tutor
SB: 1 Back to Basics
SB: 1 Linvala, Keeper of Silence
SB: 1 Scavenging Ooze
SB: 1 Thrun, the Last Troll (eeeeeeh servono servono)
SB: 1 Rhox War Monk (qui c'era un opposition)

1 turno: Punishing Maverik (poi top) 1-2
g1: Parte lui terra NH, io uguale, lui mistica per jitte, io ago su jitte e scavenging, lui ad un certo punto fa un aven di merda, io continuo a vedere il nulla di cappa e devo tirare un gsz a vuoto per rimischiare, poi lui pesca qasali, spacca ago e chiude con punshing che sega il segabile.
g2:Tiene mano lenta, io faccio terra madre terra scryb. La partita si decide di lì a poco
g3:Lui terra mamma, io terra NH, lui waste+spiga, io terra mamma, lui punshing fire, io maledico una divinità babilonese a caso. Provo ranger di eos con 4 mana tirati a fatica, lui fa punishing (ancora) e poi attacca e chiude. Ci sta, ha visto tutto quello che doveva vedere, bene così.
(Side in: 2 illuminati 1 Bouble matrix 1 Linvala, out 2 negate 1 pierce e qualcos'altro, forse tradewind)

2 Turno: Turco con Burn R 0-2
g1: Chiude di 4 con PoP+fireblast+fireblast, io vedo un cazzo a pedali.
g2:Mano perfetta, unica terra:culla di gea. Maledico Gilgamesh, mulligo, mano di merda, mulligo, tengo mano orribile ma fattibile...chiude ancora di 4 mi sembra, ancora con doppia fireblast dopo n attacchi di guida goblin e zero terre rivelate. Per carità, il mazzo ha opposto una resistenza nulla, ci sta.
(In:1 ooze 1 bouble matrix 1 illuminati, out tradewind magus reveillark)

Sono già attapirato al massimo, perdere così è sempre brutto...ah ovviamente in tutto il torneo vincerò solo un dado e mulligherò a 5 3 volte, ordinaria amministrazione.

3Turno: UR Burn 2-0
Mi dice di aver smesso con maschere mercadia e di aver ripreso da pochi mesi, con il mazzo montato la sera prima :-D gli dico che io il mazzo lo gioco da due anni ma resto un oppo materasso come lui =D

g1: Spara molto diretto ma nessun cantrip, qualche manaleak, io doso bene le risorse e aspetto fino a poter tirare una ooze fuori da fulmine. Risalgo la china e chiudo in breve.
g2: Spara e cantrippa, io vedo male male ma avevo anche mulligato a 6 mi sembra, impilo sul campo da gioco madri delle rune che non possono niente contro i suoi delver...poi arrivano bop e scryb e gli faccio saltare un turno di race, io alla fine pesco pod--->ooze. Lui prova a fare slagstorm convinto che evadesse la protezione di madre delle rune, ma mi salvo ooze che il turno dopo si ingrossa e mi fa vincere a board vuoto...mi dice che avrebbe poi topdeckato lava spike, ergo io dovevo trovare un altro paio di creature da mandare al cesso/counter. Dispiace, oppo simpatico davvero. Per consolarlo gli racconto la cappella dell'ultimo torneo a firenze, al confronto della quale tutto appare meno colpevole :'|
(Come sopra)

Turno 4:ragazzo simpatico con stoneblade UWB 2-0
Avversario davvero simpatico, che simpaticamente passa due turni a brutalizzarmi due madri e una fauna shaman...Fa misticaxspada nero verde, io ago su spada, lui batterskull vendilion attacca di vendilion equipaggiata, va a mille pv. Io provo vendilion, counter, faccio qasali che spacca finalmente batterskull con lui tapped out, lui elspeth, mi da due turni di clock, io avevo già giocato tradewind, a fine mi rimbalzo ago e lo rigioco su elspeth, gioco pod :-D lui rigioca spada pescata e attacca, rimbalzo spada e blocco di tradewind...turno dopo faccio ooze, riprendo pv, sacrifico per Magus...lui solo non basiche, fa dismember, io counter. Pffffh, che fatica.

G2: ancora madre, ancora spiga, ricordo poco, so che riesco a tirare due abbocchi e a fare magus abbastanza presto. Chiude da solo di lì a poco.
(Side in:Dauntless, Gaddock, 2 Reb, Thrun, out: peacekeeper, trinket, e.e, meddling, Non ricordo)

Turno 5: Biava con UW control pesante 2-1
Partite irreali, entrambi iniziamo ad essere stanchi e ci scherziamo su...lui resta con una landa per n turni, ma io in quegli n turni non faccio una sega a parte mulligare :'| lui inizia a tirare terre e fare cose, io tiro gsz lui counter io pierce, una manciata di secondi e mi dice che non ho il mana...ha ragione lui, chiedo mille scuse e mi lascio counterare gsz, poi lui fa ira come se non sapesse del pierce, da vero signore :-) io sono troppo addormentato per accorgermene perfino :'| finisce che bitto di qualcosa di insulso fino alla sua morte.
g2-g3 (non ricordo neanche se una l'ha vinta lui, ma penso di sì): Io vedo un cazzo a pedali, lui il nulla cosmico. Lui guadagna tempo facendomi una spiga che non mi aspettavo su NH, mi manda in color screw, ovviamente non vede niente e mi riprendo poco a poco...boh, stiamo per finire deckati entrambi, io aspetto solo thrun, gli faccio fuori di race forse un paio di jace...poi entra gaddock di pod e concede, con lui che ha in mano 3 snare.
(Side come sopra, forse tolgo un ago in più)

Turno 6: Ragazzo simpatico con Ant 2-0
Lui mulliga a 5, io tengo mano lenta ma buona, con reveillark, cappa e accellerino e qualcos'altro. Buona non contro combo, ma tanto...
Infatti.
Lui si scolpisce la mano, all'ultimo turno utile (io con cappa, non ho visto una sega per 4-5 turni) pesco meddling. Ci penso, tanto bisogna avere anche culo no? Butto lì Infernal Tutor, che lui pesca il turno dopo come rivelerà successivamente una vendilion. Prova ad uscire facendo burning per deathmark, ma ho mamma attiva e niente, si fa la seconda.
G2: Lui mi apre una mano con seize, io passo due turni a fare solo mana e a maledire la mia mano di merda...comunque non può partire a strappo, ergo inizio a tirare giù pali su pali (gaddock, meddling etc etc): concede.


Eeeeeeeeh nono per rating, com'è ovvio ^^ direi che comunque posso ritenermi soddisfatto, non fosse stato per quella partita di merda contro Turco...ma succede, anzi, di solito mi succedeva più spesso. Parlo con un paio di ragazzi che mi chiedono cosa sia il mazzo, gli illustro con entusiasmo le nuove scelte =) trovo Biava e il ragazzo dell'ultimo turno a parlare, entrambi dicevano: eh ho trovato un mazzo con mille paletti, mi vedono, che mazzo è? Io gli rispondo che c'ha giocato anche l'altro contro :-D
Il mazzo mi ha convinto tanto questa volta, sopratutto la scelta di tagliare fauna shaman per tentare la via dei pod...poi alcune cose sono da testare, i meddling sì e no come da esperienza regressa XD


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MessaggioInviato: mar 7 feb 2012, 22:32 
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Bravissimo :-)

Purtroppo non ho mai testato i Pod al posto delle Fauna, e penso mai lo farò ( :-D ), la build comunque ha un senso.

Ah, come sostenevo anche io i Garruk sono spanatissimi in un deck pieno di acceleratori :-* E possono fare tanti giochetti interessanti stappando il nostro mana quando serve.

Piccola curiosità: l'ultima volta che avevo portato MOST anche io feci 9^ per rating :-> :-> devo dire che, ad ogni modo, devo ancora spiegarmi come hai fatto a perdere da Burn monored e vincere da UR :-u

Il Back to Basics l'hai mai sidato/calato in un game? A me sembravo uno slot che con illuminato meritava, però nel meta corrente non saprei %-(


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Ma, devo dire che pod da una sicurezza che fauna non mi ha mai dato in un anno e mezzo che la gioco: ovviamente è una scelta da testare ancora e ancora, perché implica certi cambiamenti e comunque uno scrollarsi certe meccaniche che -purtroppo- sapevano di muffa. E io sono per antonomasia uno che odia cambiare :-p

Tu intendi Garruk 1.0, ma a me sinceramente pare un po' sorpassato...io amo il 2.0 in questa versione perché riesce a supportarlo, ma anche il 3.0 ha i suoi indubbi lati positivi (cc più agevole, possibilità di sparare a piccole creature)...Da monoR ho perso perché mi ha chiuso in faccia 2 volte di 4 con io che nella prima non ho visto niente di utile, nella seconda ho mulligato a 5 con una mano di merda...si fa presto a perdere in questo modo. Per questo un po' mi rode, perché comunque non solo il nono posto per rating, ma proprio tutto il torneo poteva prendere una piega diversa se non avessi sfigato così tanto. BtB l'ho sidato contro UWB stoneblade ma ho chiuso anche lì di magus, continuerò a giocarli entrambi perché vincono da soli troppi match e quando li voglio vedere voglio aumentare al massimo le possibilità--->meglio un magus con una fauna/4zenith/2 pod e un btb con due illuminati. Effettivamente ora come ora puoi incontrare mazzi che comunque ci giocano attorno (burn per dire) ma è relativo, è uno slot che fa malissimo contro tanti (Canadian, controlli tricolori in tutte le salse...).

Comunque, IMHO una chance ai pod secondo me la dovete dare. E' una possibile svolta per un mazzo che -bene o male- ne sentiva il bisogno...poi non dico di aver trovato l'idea definitiva, ma secondo me...merita.


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MessaggioInviato: mar 7 feb 2012, 23:00 
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In realtà a me Garruk n^2 garba parecchio, è il n^3 che non piace per niente :-o Il primo lo trovo forte perchè, semplicemente, costa 4 ed è forte contro Controllo. Se Controllo resetta il board con una pernice o una wratta, a 5 mana difficilmente ci arrivi (ecco perchè preferisco il primo al secondo) dal momento che devi cercare di farlo ''turbo''. Inoltre, contro Aggro come Zoo una volta che lo cali stalli parecchio il gioco se lui non vede un fast Reliquario, specie se hai anche una Mother attiva.

La Pod non ho mica detto che è brutta: di sè per sè la trovo anche forte, ma non mi ''piace'' come mi piace ad esempio il tutoraggio della Fauna: a questo punto proverei direttamente a giocare un deck che gioca 4 Zenith e 3-4 Chord of Calling, molto polivalente seppur privo di risorse ''riciclabili'' più volte.


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MessaggioInviato: mer 8 feb 2012, 0:50 
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Allora, tutti i pw in generale sono forti contro controllo, specie in questo mazzo che soffre molto gli sweeper, com'è ovvio. Il punto è che, per me, con un mana in più abbiamo un pw nettamente più forte, in quanto ha un +1 che ci da un 3/3 e non un -1, il che implica una forte "accellerazione" in termini di pressione sull'avversario. Poi ha un secondo effetto anch'esso buono (in casi particolari) e un ultimatum degno di questo nome, che in questo mazzo non è cosa brutta. E penso che prima del 4 turno in cui controllo gioca ira/ha il mana per attivare pernicious (se lo fa prima è un nic fit, ergo terre anche per noi) abbiamo sviluppato ampiamente 5 mana, nove volte su dieci (ad essere larghi). Poi beh, a me le corde non sono mai piaciute, sono veramente tanto pesanti e richiedono un dispendio di risorse che le fanno puzzare da closer: ecco, dato che le pod hanno sostituito e non affiancato le shaman, per me non hanno questa funzione, ma devono essere il più agili e sicure possibili (oltre che utilizzabili una volta a turno).


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Io faccio solo quest'appunto su Planeswalker: se giochi vs Controllo, di Gerarca, Birds e quant'altro si presume tu non ne abbia mai sul board, dato che sono la prima cosa che ti leva dopo le Mother. E un deck a 16-17 lande NON fa land-drop costante, mentre Controllo si.
Ergo, 5 mana vs Controllo li sviluppi molto raramente: con le Opposition il problema maggiore era infatti riuscire a calarle, piuttosto che tenere vivo qualche pirulo. Poi, in late game siamo d'accordo che Garruck2 sia più performante (e, ripeto, è una carta che a me piace da impazzire) ma vs Controllo la cosa migliore che puoi fare è turbo Planeswalker, e quel 1cc in più nel costo purtroppo è spesso decisivo.


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Allora, partendo dal presupposto che l'oppo ci scambi per un Maverik, a me tutto questo hate mirato vs accellerini non l'ho quasi mai visto fare da control puri: cioè, il mana denial è una strategia rischiosa, specie se punti al fatto "ok gli spigo tutto quello che gioca sperando abbia poche terre". Cioè, se io parto terra-bop/nh e l'oppo terra spiga, vuol dire che ha qualcosa di preciso in mente e conosce il mazzo (e si sente di rischiare), conscio che:
Se gioco una bomba che gli da noia(Gaddock?) ha buttato via quasi letteralmente un removal
Se ho una mano che comunque poteva reggersi col mana senza l'accellerino l'effetto della spiga è marginale.
Poi domenica Biava me l'ha fatto in g2-g3 e c'ha azzeccato perché sono rimasto in COLOR screw, ma è stata una giocata ponderata fatta da un giocatore un attimino esperto che conosceva il suo mazzo, aveva capito il mio e aveva una certa combinazione di carte in mano (snapcaster, per intenderci) e che comunque soffriva le accellerazioni in modo particolari. Ma landeed, nic-fit, stoneblade...cioè, tirare removal su accellerino è un rischio notevole eh.

Anche perché, appunto, dal secondo turno si presume di iniziare a buttar giù bombe (madri, cappe, gsz...). Contro Controllo il problema di Opposition era più che altro il fatto di essere forti se fatte di 3/4, per poi perdere tutta la loro forza andando in avanti con il proseguo della partita...avercela in open hand e volerla giocare, l'ho sempre giocata contro questi mazzi, salvo rari casi.


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Controllo, se parliamo di Legacy, significa Pernicious Deed e Enginereed Explosives e/o Wrath of God. Ergo, lasciando da parte i removal mirati, avendo loro oltre ai Global removals anche Force e/o Scartini e/o Counter assortiti, un fast resettone passerà il 90% delle volte. Una volta che succede ciò, sei a corto di mana e se provi a ricalare un accelerino loro te lo segano con STP, Innocent Blood eccetera.

Se si gioca contro Tempo, poi (Canadian, Team Portugal) tra Stifle, Waste, Bolt sappiamo tutti che arrivare a giocare qualcosa non è mai facile, e a cc5 men che mai (andando oltretutto sotto Daze).


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Allora, parliamo di due cose differenti. Contro tempo è ovvio che i pw (in generale) non siano una carta bellissima, si sa: fra farli passare e farli stare in campo, ce ne vuole (anche se bisogna dire che, nel caso, un garruk 2.0 che passa è quasi gg, un 1.0 che passa decisamente no). Parliamo di Controllo.

Pernicious/WoG: entrambi si attivano al 4 turno, e al 4 turno Garruk lo caliamo, a meno di sfigate. Se non riusciamo neanche ad accelerare di un turno abbiamo sbagliato qualcosa. Se invece lo peschiamo post rasettone beh, direi che dopo Thrun è una delle pescate migliori che possiamo fare, contando che comunque 5 mana anche di terre/altro accellerino passato li facciamo isi, visto che non hanno proprio un clock veloce. Ripeto, mai visto uno spigarmi un accellerino al 5/6 turno in poi, a meno di situazioni di pesante screw (ma pesante pesante, che con 18 terre è difficile avere).

E.E (a parte che non è che ci siano tutti questi mazzi che lo giochino, ora come ora): di solito lo si prende di illuminato, ergo: ALMENO lo attivano al terzo turno e ci lasciano tutto quello che non è un drop a 1...direi non molto efficace come giocata, contando che gli assorbe tre turni interi o quasi
:'|


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Memories, stai dimenticando qualcosa: giocando Most, normalmente di terre in campo ne hai quante? Non più di due al quarto turno, e se 4 mana li fai abbastanza facilmente (tipo doppio accelerino, accelerino + ranger) fare 5 mana è assai più problematico (fatto nei primi turni)


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