Contro Aggro, Burn e Combo io mi sono sistemato con Confinement di side...

Però che dite del MU contro Rock? Perchè nei miei test non è che sia risultato superiore, anzi...oltre ad avere cento mila rimozioni per creatura ci annulla pure Seismic con Pernice...o si parte forte forte oppure non saprei...che mettere nel caso specifico di side oltre le Krosan che già ci sono?

Se il problema è pernice, si potebbe inserire qualche Ago Spinale di side.

Anche se sinceramente non saprei cosa levare per metterli.

Ma voi quante Fonti di mana giocate?

Io 24 Terre + 4 Mox.
Però a volte mi capita di andare in screw...
Magari mischierò male io. però mi capita di aprire mani con terra, mox e 5 Spell.

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

Attenzione che Ago va sotto Calice a 1.
Il problema non si dovrebbe porre vs Rock, perchè in questo matchup spesso si sidano fuori proprio i Calici e si potrebbero inserire gli Aghi; ma si viene a creare un antisinergia negli altri matchup in cui Ago e Calice convivono.
Ho 0 esperienza in questo matchup, ma andando a spulciare le liste dehli ultimi rock con Putrefy e Vindicate, non credo facciano molta fatica a levare un Ago. In ogni caso, data l'assenza di esperienza in questo matchup non ho valide alternative da proporre, quindi si può provare anche l'Ago, stando attenti a non peggiorare tutti gli altri matchup levando carte dal Sb x far posto x l'appunto ad Ago.

24 terre son veramente poche. Un minimo sindacale di 26 terre (io ne usavo 27, altri addirittura 28 con una forte componente di ciclini) è necessario.
Non vorrai perdere matchup che sono bye x screw o perchè di wastano una dual e ti counterano un Mox.

Quindi: vi posto la lista che sto testando ora...

4 Terrivoro
2 Crusher (dovrebbe essere 3 e 3 ma non ho il 3' Crusher)
4 Goyf
4 Confidant

4 Burning
3 Loam
2 Devasting
3 Seismic

4 Calici
2 E.E.
4 Mox

3 Waste
1 Volrath
5 Ciclini
2 Montagne
1 Foresta
7 Fetch
3 Taiga
1 Malaterra
1 Bayou

Cosa limereste per 2 terre?
E che terre mettereste?
Io leverei 1 Confidant e 1 Seismic.

Chiedo a voi dato che gioco questo mazzo da una settimana e devo ancora capirlo a fondo.

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

Ciao

I risultati che ha ottenuto questo deck negli ultimi periodi, specie all'estero, sono veramente eccezionali, mi chiedo se non coincidano con il relativo, ma abbastanza significativo, declino di leyline of the void.

Più nello specifico, invece, ho giocato un pochino questo deck, e mi son sempre chiesto se non si dovesse provare a massimizzare l'efficienza di chalice of the void, magari con 2x di [card]spirito guida degli elfi[/card].

Personalmente rispetto alla tua decklist farei -2 engineered explosives e proverei a testarle, oltre a -1 bob, -1 seismic, +2 terre, come proponevi.

Ciao

francamente non toglierei mai esplosivi dalla main, è l'unica vera rimozione che abbiamo per tenere il board, dato che devastating dreams non lo si può tirare a cazzo rischiando di fare 3-4x1 per l'avversario (e soprattutto non toglie goyf o altre panze), e seismic è lento ad ingranare, questo unito al fatto che:

-con i mox lo possiamo tirare anche a 4 o 5 (per spaccare humility, per esempio, o fossato)
-fà quasi ira contro treshold, che ha curva fissa a 1-2
-leva aether vial, che dà fastidio alla nostra strategia di denial
-è artefatto e dredgiato pompa goyf
-ma soprattutto toglie i pedini di ichorid e EtW, 2 match up in cui siamo veramente sotto un treno

lo rende veramente necessario, secondo me. 2 esg messi lì a caso non mi dicono niente, senza offesa, neanche dragon stompy ha la certezza matematica di tirare calice a 1 di primo, e gioca 4 scimmie, 4 mox e 8 lande da 2...

sono daccordo, si possono aumentare le accelerazioni di quanto si vuole....
ma i calici nel mazzo resteranno pur sempre solo 4...

Sì, è vero, ma il problema è che spesso ti capita chalice in mano e sei vincolato cmq al secondo turno per giocarlo, cosa molto negativa.
Esplosivi è forte, si sapeva, ma a quanto ne so' io, il deck in origine non li usava; questo naturalmente vuol dire poco o nulla...

Tuttavia avevo pensato ad esplosivi, proprio perché la maggior parte delle partite che risolvono, sono cmq alla portata delle potenzialità del mazzo (appunto anche thresh), per ichorid e belcher, i veri discriminanti di questa scelta, non credo sarebbe così negativo spostarli in side.

Cmq sia va beh, se stanno così bene, come non detto...

Io giocavo Aggro Loam in Extended e avrei alcuni appunti da fare alla tua lista.
Innanzitutto, secondo me, Crusher va in 3x e Terrivore va in 2x (è molto sensibile all'hate da cimitero, è facile da spaccare e gira solo se ingrani di LftL, ma a quel punto è molto meglio chiudere di Seismic Assault), leverei anche 1 Burning Wish, che è sì utilissimo, ma ti rallenta anche abbastanza e a star lì a wishare tutto il tempo, se non hai risposte di main, non ti salva più di tanto.
In totale, dovresti aver ricavato i due slot che cercavi.
Ciao.

"Se qualcosa può andare storto, sicuramente lo farà." - Legge di Murphy

Beh, Terrivoro per me è meglio di Crusher per il fatto che ha Travolgere.
Un'abilità evasiva non da niente...

preferisco un 8/8 chr Trampla piuttosto che un 12/12 Abilityless.
Senza contare che con Devasting Dreams diventa bello grosso pure lui.
Se giocassi solo 5 Creature CC3 metterei sicuramente il 3x di Terrivoro.

Poi scendere a 3 Burning non mi sembra il massimo. Sono soluzione a tutto e ci fanno prendere Loam. Saranno lenti (che comunque anche questo è da vedere) però in un mazzo dove, come ho già detto, non si pesca un granche e non si manipola giocarne solo 3 vuol dire star li a cercare soluzione a un problema non risolvibile con le carte di Main.
Sicuramente si perde più tempo ad aspettare Burning che a castarlo.

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Che ha travolgere è verissimo, però devi tener presente che Crusher, appena ti ritrovi con 3 mana, lo casti e non ci pensi più: si pompa da solo, ti screma il mazzo e, tra l'altro, ti pompa all'inverosimile pure Terravore.
Anzi, direi che per Terravore è molto più utile Crusher che LftL.
Crusher di terzo rompe parecchio, Terravore di terzo non fa niente.
Terravore di quinto, con Crusher in gioco già da un paio di turni, è una mazzata immane.
Personalmente, come regola generale, se in un mazzo una carta dipende da un'altra, metto più copie della seconda.
Anche Devastating Dreams, non è che puoi castarlo sempre: devi essere in vantaggio carte, averci LftL e possibilmente Terravore a terra e, se l'oppo ti tira un counter o in risposta ti fa Smother su Terravore, piangi.
Alla fine della fiera, comunque, la soluzione migliore sarebbe fare 3 Crusher e 3 Terravore ma, visto che tu volevi 2 slot in più, potresti provare con 1 Wish (insisto, provalo) e 1 Mox in meno.
Mox è un altra carta potenzialmente chiodo: in apertura devi avere minimo 2-3 terre in mano o è rischioso, in late game è già più agevole per via di LftL ma, Dreams a parte, a quel punto non te ne fai granché.
Ciao.

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Sicuramente Terravoro di terzo non farà niente, ma non è detto che dopo 2 turni non riesca a farti vincere solo lui...troppo forte, troppo dirompente per non giocarne 3/4...bisogna vederlo sicuro...



3 e 3 alla fine vanno bene, ok, ma fare un Wish in meno non ha senso...purtroppo Loam ha bisogno di certe carte che per struttura di gioco possono esserci private (dreggiando con Loam); tutto ciò implica giocarle il più delle copie possibili...e Wish noi lo dobbiamo vedere!
Poi scusa ma quella della Mox è una cazzata megagalattica! Io gioco, esempio, Stax e metto in 2/3x Chrome perchè a un certo punto della partita pescarla è chiodo?!
Il concetto è che vogliamo partire in un determinato modo e Mox questo ci permette di farlo...che senso ha giocarne 3x se la vogliamo vedere in prima mano?...

Troppo forte, troppo dirompente, poi ti tirano uno Smother e finisce comunque al cesso; in g2 invece ti tirano Smother e, tra vedere e non vedere, pure Cripta.
Ripeto: è forte, ma vuole ben supportato ed è comunque fragile.
Fatto sta che siamo tutti d'accordo su 3 e 3, quindi bene o male stiamo discutendo di dettagli.

Un Wish di meno ha senso, invece: passando per lui, perdi quasi sempre un turno, che spesso costa caro.
Va bene, è utilissimo, ma il mazzo deve essere forte prima di main, poi si può parlare della side, che tra l'altro mi pare non l'abbia postata.
Con 4 Wish hai virtualmente 7 LftL, con 3 ne hai 6, che è comunque un buon nunero.
Considera poi che ti aiuti molto anche con Dark Confidant e Countryside Crusher.

Io dico che se apri con una terra e Mox, mullighi uguale, perché si dà il caso che non giochi drop a 1.
Io dico che, con Crusher in gioco, peschi Mox e ti voglio vedere con quale terra lo giochi.
Tu dirai: "Me le ripiglio con LftL."
E io ti rispondo: "Con LftL ti ripigli terre ciclabili e peschi, oppure sfetchi e scremi ancora di più, senza dover andare in svantaggio carte."

Concludendo, le alternative mi pare siano due:
1. Rimani con 2 terre in meno (hai detto tu che ti servivano) e con Mox la mancanza si dovrebbe sentire ancora di più.
2. Levi Confido, che è l'unica carta che ti dà vantaggio carte immediato, anche post-side, e levi pure Seismic Assault, che se permetti è la chiusura migliore del mazzo, molto meglio di Terravore e Crusher.

A me queste due opzioni non sembrano tanto migliori di quello che ho proposto io.
Ciao.

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Dai, giocare 3 Mox è improponibile. Vuoi la Dirompenza e non fare turni morti e giochi con 3 mox? se parti terra mox puoi fare Calice, Loam, Burning (che a farlo di primo voglio capire che turni perdi), Confidant e Goyf.

Mox è una carta che vuoi sempre di primo. come Lacchè in goblin.
Certo se a partita a vanzata peschi lacchè ti lamenti perchè magari hai 5 lande e preferivi Siege-Gang. però quando lo apri nella mano iniziale non è proprio stà carta morta.
A sto punto anche pescare Loam quando ne hai già 1 è pescata morta.

Burning wish è una vera e propria Bomba, non è il discorso di avere 7 Loam, è che Wish da soluzini ha tutto. "Perderò" un turno, ma se levo un palo sto sicuramente meglio.

Se devo alzare il numero di lande comnque limerei solo 1 Confidante e 1 Seismic. però notavo che non sono l'unico a giocarne 24 e il problema dello screw è facilmente evitabile mischiando meglio il mazzo e dividendo bene le Lande.

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—Jaya Ballard, mago specialista

Il discorso ha senso , non dico di no...purtroppo quello che sono giunto a capire di un mazzo del genere è che per forza di cose deve avere una main il più solida e ridondante possibile...ti spiego: sarei il primo a voler inserire in MD un bel 2x di E.E, perchè sono utili, perchè rimangono le nostre uniche rimozioni ecc. ecc....purtroppo, aggiungere un determinato numero di carte in 2/3x significa non avere molta certezza di vederla in mano al momento giusto (più di quanto ovviamente possa essere con 4 copie....); ciò implica giocare determinate spell "chiave" in più copie possibile per avere più certezze nel vederle....ora, tornando al problema, preferisco perciò giocare in 4x Wish (che ci permette di accedere a molteplici soluzioni, e non solo di prendere il Loam mancante) piuttosto che un 2x di carte che non vedrei spesso...non so se mi sono spiegato...



Lo stesso mio discorso è per Mox....non mi frega che nel corso della partita lo riveli di Crusher! Io lo voglio vedere in prima mano perchè è solo così che il mazzo può imprimere un certo ritmo e quindi il suo gioco! Per fare ciò, per vedere il più delle volte Mox in prima mano devo giocarlo in 4x...non ci sono storie...

Questa, per darti un'idea di ciò che sto dicendo, è l'ultima lista che sto provando:
15 creature:
4x Confidant
4x Tarmogoyf
3x Terravoro
3x Crusher
1x Genesi

21 spells:
4x Wish
4x Chalice
4x Mox
3x Dreams
3x Seismic
3x LftL

25 lande:
3x + 3x ciclini
3x Taiga
3x Wasta
3x Wooded
3x Bloodstained
2x Montagna
2x Foresta
1x Badlands
1x Plateau
1x Savannah

Side
3x Solitary Confinement
2x Ancient Grudge
2x Krosan Grip
1x LftL
1x Dreams
1x Firespout
1x Hull Breach
1x Shattering Spree
1x Wurm Harvest
1x Deatmark


Come vedi sto cercando di puntare su di una Main il più solida e compatta possibile, senza fronzoli...naturalmente ciò che dico non è legge, ci mancherebbe, ma è solo il mio modo di intendere il mazzo...

Tuttavia non credo che giocare con 3x Mox riscuoterà consenso....poi magari vengo smentito