@Memories

ma se tu, anzichè parlare delle carte che il tuo mazzo ha o non ha, postassi la lista del deck che stai giocando attualmente, non si risolverebbe brillantemente la questione? E' per caso sempre quella postata a pagina 3 del topic?


@Morgo

sinceramente penso anch'io che MOST, nel meta attuale, abbia ben poche speranze di fare risultato, causa la quantità abnorme di lavamanti e rimozioni varie, siano esse di massa o a singolo target; forse la via è GSZ, come dice Memories, e questo richiederebbe una diversa strutturazione del deck, a causa della sua originaria natura pentacolor zakiana. Penso che sia un errore grossolano voler inserire GSZ nel mazzo facendo solamente qualche cut qua e là, senza modificare oculatamente manabase, struttura, lista del deck.
MOST sta vivendo un momento difficile, è vero, forse è morto, ma finchè ci sarà qualche matto che cercherà di rianimarlo vivrà (chiaro che, se uno vuol portare un mazzo per fare top8 ad un torneo importante in questo periodo, non gli conviene portar MOST).
P.S. ma quanto è tech il mazzo con Hippo e Stasi

"Sapere aude!" (Kant)

"Se la gente non crede che la Matematica sia semplice, è solo perchè non si rende conto di quanto è complicata la vita." (John von Neumann)

// Lands
3 [B] Tropical Island
2 [U] Savannah
4 [ZEN] Verdant Catacombs
2 [ON] Windswept Heath
1 [ZEN] Misty Rainforest
1 [FUT] Dryad Arbor
3 [LRW] Forest (4)

// Creatures
1 [ALA] Rhox War Monk
1 [10E] Squee, Goblin Nabob
2 [FNM] Quirion Ranger
1 [FNM] Eternal Witness
4 [M11] Fauna Shaman
4 [FNM] Mother of Runes
4 [CFX] Noble Hierarch
1 [MBS] Phyrexian Revoker
1 [EX] Spike Weaver
3 [FBP] Birds of Paradise
1 [LRW] Gaddock Teeg
1 [NPH] Phyrexian Metamorph
2 [MOR] Vendilion Clique
1 [FUT] Aven Mindcensor
1 [ARB] Qasali Pridemage
1 [ARB] Dauntless Escort

// Spells
4 [AL] Force of Will
4 [MBS] Green Sun's Zenith
2 [UD] Opposition
2 [MOR] Negate
4 [NPH] Mental Misstep

// Sideboard
SB: 1 [ALA] Rhox War Monk
SB: 1 [FUT] Aven Mindcensor
SB: 1 [SHM] Vexing Shusher
SB: 2 [PS] Meddling Mage
SB: 1 [ROE] Linvala, Keeper of Silence
SB: 1 [ALA] Ethersworn Canonist
SB: 2 [ZEN] Spell Pierce
SB: 1 [DIS] Loaming Shaman(isi switch con la nuova ooze, di main, e qualcosa di side qui)
SB: 1 [U] Meekstone
SB: 3 [M10] Pithing Needle
SB: 1 [SOM] Trinket Mage


E poi non venitemi a dire che è un Bant tecchoso ci sono 3-4 slot ballerini e in fase di test, per questo non volevo postare la lista ancora(anche perché rimane sostanzialmente la stessa, salvo le modifiche discusse ultimamente).

Non sono pochi 16 carte blu FoW comprese, soprattutto visto che alcuni pitch (vendilion, oppo) sono carte importanti nel tuo game plan?

As usual, sì. Ma il gioco di equilibri è tremendamente precario: vorrei aggiungere la terza opposition, ma in quel caso ci sarebbero troppe carte che contrastano con Gaddock. 3 Vendilion erano nei miei piani, ma gli slot sono quelli...non è facile come sembra, ecco.

Togliere una Fow? Riequilibri il blue count, i Pro non te ne avranno a male perché hai MM e Negate che riequilibrano il parco counter (e cmq non vorresti pitchare counter su counter), ti si libera uno slot e non fai nemmeno svantaggio carte

*trollface* Ti prego morgo, l'ultima volta che hai argomentato una tesi così era quando proponevi il3x di brainstorm in Nought, e mi sono ritrovato a consigliare un cut completo di esse Non mi fido più di te

In quel mazzo infatti ci stavano.

E ti dirò, sto giocando 3 FoW nell'attuale mazzo, al prossimo torneo in cui toppeggio reporterò anche questa insnaità di building, peraltro già ampiamente testata da gente molto più Pro di me (non proprio gli ultimi degli stronzo di SCG).

Jaozy profeta

E guardando alcune side recenti di altri mazzi c'è chi sida out 1fow x 1 misdi (suppongo che misdirigere un tourach sia fonte di pura estasi)

...and now my watch begins

Molti mazzi devono bloccare determinate minacce, e cercare di eliminarne altre, spesso determinanti ma non risolutive.
Se con tritoni so che soffro molto i drop a 1 perchè oltre a bloccare standstill sono removal o grim lavamancer, carte che fanno gg e le altre spell risolutive che soffro sono i removal globali, beh, allora spesso un mm sarà più fico di una force.
Dipende cosa soffre un mazzo, dal numero di carte blu, e da che capacità di ricerca ha un mazzo. 3 fow non sono più una scelta assurda, la prova sono gli ultimi risultati agli scg in cui è successo più volte che liste toppettassero con 3 FOW.
poi tanto lo sappiamo che quella che adesso ci appare come un'assurdità tra 3 settimane diverrà la normalità, quindi adattiamoci ora alle 3 fow.

Ma infatti sto già prendendo in considerazione la cosa, era per lollare

@memories

Come ti stai trovando senza tradewind?? sinceramente non avevo mai preso in considerazione l'idea di toglierli perchè penso siano una parte troppo importante del mazzo... mi piace molto l'inserimento del censore mentale e della scorta di main, infatti ora voglio proprio provarli, il problema stà sempre nel trovare spazio...

IMHO, Tradewind in una lista di ''nuova generazione'' deve diventare il piano B del deck, quindi non più di 1x tutorabile, ma quell'1x ci deve essere dato che ti permette troppi trick (Recursion di Witness, Spike Weaver, Tramutante, Vendilion, cambio bersaglio di metamorfo..)

Il Censore Mentale è sicuramente una grande aggiunta in un meta che poggia su Stoneforge e Zenith, ma io lo terrei di side: di main proprio non ce n'è spazio.

Capitolo Gaddock: ragazzi, a voi piace davvero, di main? Io lo trovo un chiodo: contro Landeed ferma solo Jace, contro Cawblade lo stesso, contro combo non ferma Show'n'Tell... Ormai i Landstill ''puri'' con Humility e Esplosivi sono davvero in numero troppo esiguo da dedicare uno slot solo a loro... Meddling Mage (IMHO) è decisamente superiore.

Currently playing: Legacy

(W)(G) Enchantress
(U)(R) Back in Control

Ciao a tutti!!!


Allora, partendo dal giusto e doveroso presupposto che io non ho provato la lista postata da Memories in real ma l'ho solamente goldfishata qualche volta, vorrei comunque, nei limiti del possibile, rispondere alle ultime domande degli utenti qui sopra:

@shaden

pur apprezzando molto il tentativo di Memories di trovare una build più performante e competitiva che sia in grado di dire la sua nel meta attuale, penso - e sottolineo nuovamente - che tagliare carte chiave del mazzo, come Merieke e Tradewind, per esempio, non sia la via giusta, poichè, così facendo, si vanno a perdere delle bombe insensate che, oltre ad essere del tutto inaspettate, permettono tricks assai interessanti capaci di portarci alla vittoria.


@Lord of the



Tradewind non era e non deve diventare il piano B del mazzo, a mio parere, dal momento che il mazzo non ha piani A, ne' piani B, ne' piani C: questo deck, grazie alla sua capacità di tutoraggio, può permettersi di scegliere quale piano adottare in base alla situazione che ha dinanzi.





Gaddock, in questo meta, non è lì tanto per Jace, Esplosivi o Umiltà: è una delle carte chiave per risolvere il match contro GW, dal momento che Green Sun's Zenith ha X nel suo costo di mana.


@Memories

come già precedentemente detto, ti stimo molto per lo sforzo che stai facendo per cercare di riportare il deck a degli alti livelli di competitività. Tuttavia la tua lista è molto simile non tanto ad un Bant techoso, quanto piuttosto ad un GW Maverick più fumoso e basta; hai tolto bombe come Merieke e Tradewind, in favore di Aven Mindcensor e Vendilion Clique, una scelta dettata dalla ricerca di una manabase maggiormente stabile, immagino, e dal tentativo di arginare Mistiche e rimozioni di massa. Vorrei però ricordarti che Tradewind è la carta chiave contro Tritoni, match molto comune in questo periodo e assai pericoloso, mentre Merieke è capace di sfruttare al meglio la presenza sul campo di battaglia di mucche quali Reliquiari, facendo cambiare loro bandiera.

P.S. Considerando, inoltre, le cernite da te operate, vorrei infine farti notare come il mazzo non possa più chiamarsi MOST, dal momento che Merieke e Tradewind non sono presenti (però la "M" potrebbe stare per Mother).



Saluti,



Grande Puffo

"Sapere aude!" (Kant)

"Se la gente non crede che la Matematica sia semplice, è solo perchè non si rende conto di quanto è complicata la vita." (John von Neumann)

@Grande Puffo

La tua risposta su Gaddock sembra una contraddizione: cosi come Maverik gioca Zenith, lo giochiamo anche noi. Quale sarebbe il vantaggio a questo punto? Se voglio risolvere il game contro Maverik, inoltre, lo faccio con uno tra Peacekeeper, Spike Weaver, Merieke, Linvala, Opposition, Tradewind...

Su Tradewind, inoltre, intendevo che lo standard IMHO non deve essere apparecchiare con piruli il board e poi buttar gi\ Tradewind per rimbalzare tutto, dal momento che necessitiamo spesso di soluzioni pi\ veloci, e quindi l-1x tutorabile [ abbaztanza.

Currently playing: Legacy

(W)(G) Enchantress
(U)(R) Back in Control

in effetti potrebbe sembrare una contraddizione, ma in realtà anch'io, sostanzialmente, sono del tuo parere, dal momento che sì, gioco Gaddock, ma non GSZ, solo Sciamana. Anche a mio parere, infatti, Gaddock e GSZ sono due carte fra loro inconciliabili: l'unica è giocare con accortezza (leggi: fare a meno di Zenith se puntiamo su Gaddock, o rimbalzare quest'ultimo prima di voler attivare nuovamente GSZ), ma sinceramente mi sembra un controsenso mettere entrambe le carte nel deck, poichè le situazioni che ci possaimo trovare davanti sono talvolta imprevedibili. E comunque, sì, è vero che il match contro GW si risolve anche con le carte da te elencate, ma è opportuno notare che molte di queste mancano nella lista di Memories, che, per quanto ho capito, quella su cui stiamo discutendo.




MOST, nella sua natura, per come è stato concepito, deve apparecchiare: chiaro, tuttavia, che non si apparecchia sempre e solo per Tradewind.


P.S. ma la tastiera che usi in che lingua è?

"Sapere aude!" (Kant)

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