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[Deck] Moat Stompy
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Autore:  Kiska Ra [ mer 29 apr 2009, 20:18 ]
Oggetto del messaggio:  [Deck] Moat Stompy
Avete sempre voluto giocare monobianco ma siete stufi di sentirvi dire "Eh, ma perchè si
chiama Angel Stompy se non ti ho visto usare i Calici?". Siete stufi di rispondere male a quella gente spiegando loro in cosa sono simili e in cosa differiscono le diciture "Chalice Aggro" e "Stompy"? Oppure vi sognate Tarmogoyf e Gamberoni la notte, ma non ve la sentite di rinunciare a mangiare pesante la sera? Beh, se è così questo è il mazzo che fa per voi!!!


PROLOGO----
Era il lontano 2004, quando un giocatore per la prima volta osò portare ad un torneo un mazzo completamente monobianco: per la prima volta, [card]Chrome Mox[/card] e [card]Ancient Tomb[/card] finirono nello stesso mazzo. Il sommo maestro Godzilla, a cui noi tutti monobianchisti rivolgiamo le nostre ammirazioni, è l'inventore di Angel Stompy, il primo Tomb-aggro nella storia (o meglio, il secondo, visto che il primo, data l'incalcolabile umiltà del Maestro, è stato riconosciuto in una particolare versione di White Lightning). A quei tempi girava un mazzo molto popolare, un aggro velocissimo tutto monoverde, chiamato Berserk Stompy, abbreviato Stompy. Solo a pronunciare la parola "stompy" veniva in mente la strabiliante velocità di quel mazzo, ed è per questo che a quella dicitura è stata affiancata la parola "Angel". Il nome "Angel Stompy" riesce perfettamente a far intendere il concetto: è un mazzo che riesce con strabiliante velocità a giocare il glorioso [card]Exalted Angel[/card]. Ora, non voglio dilungarmi più di troppo, visto che questo thread non è di certo su Angel Stompy, ma su un nuovo tipo di mazzo. Nel 2007 Godzilla si è ritirato sui monti Tabor, e da allora non si sa più nulla di lui. Fa capolino sui forum nel 2008, promettendo a tutti i giocatori di Angel Stompy di illuminarli con una lista ottimale ed aggiornata. Al giorno d'oggi, i giocatori aspettano ancora la sua venuta, ed è allora che nell'impazienza si è tentato un esperimento nuovo.

LA LISTA----
Visto lo spopolare di Chalice Aggro (leggi: Faerie Stompy), gli aficionados di AS si sono sentiti in parte esclusi, essendo il mazzo sopracitato un derivato (anche se FS è ufficialmente stato il primo Chalice Aggro) della lista bianca. Non volendo essere da meno, dalle menti dei seguaci del bianco nasce una prima lista, chiamata volgarmente Aggrostax:

LANDS (24)----
9x [card]Plains[/card]
4x [card]City of Traitors[/card]
4x [card]Ancient Tomb[/card]
3x [card]Wasteland[/card]
3x [card]Mishra's Factory[/card]
1x [card]Kjeldoran Outpost[/card]

CREATURES (8)----
4x [card]Windborn Muse[/card]
4x [card]Exalted Angel[/card]

OTHER SPELLS (28)----
4x [card]Chrome Mox[/card]
4x [card]Chalice of the Void[/card]
4x [card]Armageddon[/card]
3x [card]Ghostly Prison[/card]
3x [card]Decree of Justice[/card]
3x [card]Trinisphere[/card]
3x [card]Crucible of Worlds[/card]
2x [card]Smokestack[/card]
2x [card]Sword of Light and Shadow[/card]

Aggrostax è un mazzo innovativo, ma mentre la strategia è funzionale in un meta fondamentalmente Aggro, il gameplan risulta essere più debole contro gli Aggro Control che hanno iniziato a definire il formato. La lista risulta essere un surrogato di Whitestax, anche se risulta molto più debole dell'originale a causa della mancanza di carte come [card]Flagstones of Trokair[/card] e [card]Magus of the Tabernacle[/card]. Visto che in effetti Stax era un Prison deck molto più solido di quello che vedete poche righe sopra, la prima valida alternativa di deckbuilding segue l'impronta di [card]Moat[/card]. Qualche mese fa, con Shards of Alara è stata stampata LA carta che mancava a questo mazzo: [card]Elspeth, Knight-Errant[/card]. La seconda abilità permette ad una creatura di avere +3/+3 e volare. Ma è fantastico!!! A contornare l'uscita di Elspeth, qualche carticina nuova ha aiutato un certo mazzo a poter essere quello che ora è. Ritornando al discorso etimologico, come può chiamarsi un mazzo che riesce a giocare velocemente Moat? Ovvio, Moat Stompy!!! Ora basta chiacchiere, e passiamo ai fatti:

SELECTED PERSONNEL (22)----
4x [card]Exalted Angel[/card]
4x [card]Aven Mindcensor[/card]
4x [card]Mirror Entity[/card]
4x [card]Burrenton Bombardier[/card]
3x [card]Windborn Muse[/card]
2x [card]Stonecloaker[/card]
1x [card]Noble Templar[/card]

-Exalted Angel, in virtù di creatura più potente del bianco, non poteva mancare
-Aven Mindcensor, IMHO sottovalutatissimo, è stato definito la "Luna bianca". Al di là delle citazioni di Cloris la Zingara, secondo me non è neanche lontanamente paragonabile a Blood Moon, però diciamo che rompe un po' le scatole a chi usa le fetch. Ah, e dimenticavo, con questa in campo Survival è un bye^^
-Mirror Entity + terre da 2 mana = un sacco di danni. Se poi siete vs. Ichorid, attivate l'abilità pagando 0 mana per rimuovere i ponti
-Burrenton Bombardier - lo gioco solo perchè vola e perchè c'è una tattica che non vi voglio ancora dire...
-Windborn Muse a.k.a. Ghostly Prison con le ali, accanitevi sull'avversario!!! Già non riesce ad attaccare con Moat, ora deve anche pagare 2 se ha dei volanti!!!
-Stonecloaker: flash + random gravehate + spot rescue = insostituibile
-Noble Templar: lo ammetto, è un parallelismo con [card]Shoreline Ranger[/card] di Faerie Stompy

Il comparto creature purtroppo è quello che è: non disponiamo di [card]Serendib Efreet[/card], nè tantomeno di [card]Sea Drake[/card], ma Exalted Angel fa comunque la sua bella figura in un mazzo in cui si usano sia Mox che le terre da due mana . Diciamo che le minacce che abbiamo non sono particolarmente grosse, ma almeno causano un po' di disruption e questo potrebbe aiutarci a causare danni sicuri. Ma veniamo al nocciolo della questione:

GROUND CONTROL (20)----
4x [card]Chalice of the Void[/card]
4x [card]Chrome Mox[/card]
4x [card]Oblivion Ring[/card]
3x [card]Moat[/card]
3x [card]Sword of Light and Shadow[/card]
2x [card]Elspeth, Knight-Errant[/card]

-Chalice of the Void e Chrome Mox rientrano negli standard degli Stompy odierni
-Su Oblivion Ring niente da dire, un mini-Vindicate con costo abbordabile, mi spiace solo non poterne giocare più di 4, ma le regole sono regole...
-Moat. Perchè non 4? Perchè secondo me sono troppi, e gli slot sono quello che sono. Un peccato visto che il mazzo prende il nome da questa carta.
-Sword of Light and Shadow - guadagnamo le vite che perdiamo di Tomba Antica, proteggiamo le nostre creature dalla rimozione più usata, andiamo in recursion di Burrenton Bombardier pompando le nostre creature a dismisura, e con Moat giù, l'unica creatura con volare (leggi [card]Tombstalker[/card]) che può darci problemi è facilmente arginabile. Se questo non vi basta...
-Elspeth è la bomba del mazzo, perchè è sinergica sia con Mirror Entity che con Moat. E provate a dirmi che non è bello fare ===> tolgo 8 segnalini, il mio Moat non me lo togli più per tutto il resto della partita!!!!

Ah, dimenticavo la manabase, altrimenti come giochiamo le nostre carte???

FUEL (18)----
9x [card]Plains[/card]
4x [card]Ancient Tomb[/card]
4x [card]City of Traitors[/card]
1x [card]Flagstones of Trokair[/card]

Manabase classica di uno Stompy (quanto mi rode dire così non immaginate!!!), con l'eccezione del mono-Flagstones, ma adesso capirete perchè l'ho messo:

ADAPTIVE COMBAT SYSTEM----
4x [card]Glowrider[/card]
4x [card]Armageddon[/card]
3x [card]Trinisphere[/card]
2x [card]Pithing Needle[/card]
2x [card]Reverence[/card]

-Glowrider come utility anti-combo
-Armageddon aumenta i nostri matchup vs. Controllo
-Trinisphere non ha bisogno di spiegazioni. Pallina wins alone!!!
-Ago è antisinergico con Chalice, ma chissene, se riusciamo a bloccare la carta giusta!!!
-Reverence è pensata per tutti quei mazzi che usano pippoli, tipo Ichorid (così abbiamo 3 Moat + questi), i Token di Landstill, Token di ETW, fatine, token di Bitterblossom, qualche gobbo, chi più ne ha più ne metta. Diciamo che sono tra virgolette i Moat 4-5.

Ovviamente la lista sopraelencata è quella che giocherei io, ciò non toglie che ognuno possa dire la sua e contribuire a migliorare questo mazzo, fino ad arrivare alla lista ottimale.

Passiamo ora ai matchup:

-Aggro (60/40 a nostro favore): purtroppo siamo lenti, e perdiamo parecchie vite di Tomba essendo Tomb-dipendenti. Se volete giocare questo mazzo in ambiente Aggro, fatelo essendo coscienti che Angel Stompy originale in questo genere di partite è molto più forte. A complicare le cose gli aggro a base rossa, contro cui il nostro Moat potrebbe non servire a più di tanto, perchè loro ci sparano in faccia. Ad ogni modo, Moat e Musa sono la chiave per vincere questi match, ed Exalted Angel/Sword sono i nostri jolly, perchè ci permettono di outrace-are l'aggro-player medio. Volendo si può sidare Armageddon per la sinergia con Musa, ma è una cosa che sconsiglio.

-Aggro Control (65/35 a nostro favore): Soglia e Dreadstill non possono nulla contro Chalice e Moat, ma questo non vuol dire che bisogna sottovalutare le loro risposte/counter. Dai test da me eseguiti risulta un matchup favorevole: oltre a ritenere che sia quello migliore che abbiamo, non credo ci sia bisogno di sidare qualcosa.

-Control (40/60 a nostro sfavore): le nostre minacce sono lente, e l'avversario può riservare counter/rimozioni per le nostre spell cruciali, senza contare che non peschiamo, per cui siamo facilmente sopraffatti dall'enorme card advantage dell'avversario. Dentro 4x Armageddon senza pensarci, e 2x di Ago se si tratta di Landstill.

-Combo (50/50): e qui viene il bello. Certo, non siamo Angel Stompy per il quale combo in g1 è praticamente autoloss, ma i nostri Calici potrebbero non bastare (ricordiamo che anche loro hanno [card]Rebuild[/card] e [card]Shattering Spree[/card] per disfarsene). Contro ogni evenienza, dentro Trinisfere e Glowrider, e se avete perso la prima sperate di portare a casa almeno la seconda e la terza. Ovviamente fuori Moat, ma questo dipende da che tipo di combo deck credete di avere di fronte. D'altro canto, 11 pali post-board dovrebbero bastare.

I matchup secondo me sono tutti giocabili, non ci sono autowin ma nemmeno autoloss. Ma allora

PERCHE' GIOCARE QUESTO MAZZO???
-Perchè vi piace provare qualcosa di diverso
-Perchè avete già le carte, ovviamente
-Perchè ha buoni matchup-all-around
-Perchè ha un gameplan abbastanza intuitivo
-Perchè è un Rogue Deck e non troverete hate dedicato

PERCHE' NON GIOCARE QUESTO MAZZO???
-Perchè devo spendere l'[card]Ira di Dio[/card] per comprare Moat quando posso prendermi Sea Drake o Tarmogoyf???
-Perchè non pesca
-Perchè non è tier1
-Perchè è un Rogue Deck, quindi non è in Established Form
-Perchè volete farmi un dispetto
-Perchè l'investimento outclassa i risultati, a questo punto monto Dreadstill e faccio prima

Essenzialmente è questo il mazzo che volevo presentare a voi del forum. Spero che questa mia lunga discussione vi sia interessata, e anche se non vi è piaciuta, se state leggendo queste righe o avete letto tutto il topic, e quindi vi sono grato lo stesso, oppure siete dei bari e avete saltato un bel po' di righe!!! Ciao a tutti!!!
Autore:  Maluc [ mer 29 apr 2009, 23:00 ]
Oggetto del messaggio: 
Non male questo deck :->
Chi lo sa; magari tra qualche tempo potrebbe spopolare e diventare Tier 1 :-o , (le vie del Signore sono infinite (come quelle di magic del resto)).

Una domanda sola: E' veramente così performante giocare il 4x di [card]aven mindscendor[/card]? Dopo tutto siamo un deck che nel suo turno tende a tapparsi out (o quasi), quindi non diventa facilissimo poi trovare 3 mana nel turno avversario per giocarglielo e sfruttare il suo effetto.
Siamo sicuri che non si possa trovare di meglio?
Magari poi mi sbaglio io; comunque questa è la mia opinione al riguardo.

P.S.:Ho editato aggiungendo una parola che mi ero dimenticato :'| .
Autore:  Kiska Ra [ gio 30 apr 2009, 9:05 ]
Oggetto del messaggio: 
Maluc ha scritto:
Non male questo deck :->
Chi lo sa; magari tra qualche tempo potrebbe spopolare e diventare Tier 1 :-o , (le vie del Signore sono infinite (come quelle di magic del resto)).

Una domanda sola: E' veramente così performante giocare il 4x di [card]aven mindscendor[/card]? Dopo tutto siamo un deck che nel suo turno tende a tapparsi out (o quasi), quindi non diventa facilissimo poi trovare 3 mana nel turno avversario per giocarglielo e sfruttare il suo effetto.
Siamo sicuri che non si possa trovare di meglio?
Magari poi mi sbaglio io; comunque questa è la mia opinione al riguardo.

P.S.:Ho editato aggiungendo una parola che mi ero dimenticato :'| .

Censore omnia vincit, ne uso 4 nella mia build di Angel Stompy e sono una cosa incredibile - chiaro, l'effetto sorpresa lo rende molto più forte, specie se castato all'inizio, ma alla fine avremo facilmente mana sufficiente per castare creatura e Censore, per cui il fatto che giochiamo a velocità Sorcery è ininfluente. Poi non è che siamo obbligati a giocarlo instant, però è una possibilità che lo rende anche più forte di quello che è. Speriamo che in un futuro diventi veramente Tier1, anche se per ora è un mazzo puramente sperimentale!!!
Autore:  Picelli89 [ gio 7 mag 2009, 22:27 ]
Oggetto del messaggio:  re
LoL
Io leggo i tuoi mazzi solo per le sezioni " Perchè non giocare questo deck?", mi fa troppo spisciare ! :-> :-> "Per farmi un dispetto" :-D
Comunque, al posto di Reverence, perchè non provi Qualcosa come Keg ? Potrebbe aiutarti a disfare crittero permanenti fastidiosi.
Considererei anche il Mono Karmic Justice di side, molti mazzi che giocano Grip di main , oppure pernice, potrebbero avere dei problemi. Anche 1xx di Idyllic tutor, se non si scade troppo nella fuffa (preferito ovviamente ad Enlightened tutor perchè non va sotto calice e si adatta alla tua curva alla perfezione).
Sempre riguardo a Reverence, Non fare attaccare le creature con potenza 2 o inferiore non è proprio ottimale in Legacy, data l'ultima tendenza a giocare mucche, di qualsiasi mazzo si tratti. E poi hai già tre moat e le Windborn Muse..
Bel mazzo comunque, io lo ricordavo col nome di Aggro Stax ( ce n'è uno su Deckcheck.net). Per un periodo l'ho pure testato su MWS, e mi è piaciuto perchè ha risposte praticamente a tutto.

EDIT: appunto, Aggro Stax era il nome della versione precedente. My fault.
Autore:  Kiska Ra [ ven 8 mag 2009, 10:57 ]
Oggetto del messaggio: 
Sì, beh, cerco di rendere la lettura meno noiosa possibile, sono felice che la sezione "Perchè non giocare questo mazzo" sia di tuo gradimento. Sì, in effetti Karmic Justice è decisamente meglio di Reverence, anche se Reverence era pensata più che altro contro Bitterblossom, Trygon (e quella si che è un problema) e bestioline di Faerie Stompy (Pestermite/Sower/Trinket Mage/Drifter). Ci devo pensare.
Autore:  VonDoom [ ven 8 mag 2009, 11:12 ]
Oggetto del messaggio: 
Allora, se giocassi contro di te mi piacerebbe vedere il prima possibile Esplosivi, che appoggerei a zero

Perche' quindi andarsele a cercare mettendo pure i decreti???
E pure l'Outpost???

Sempre restando nel campo delle spell a zero, perche' i chrome mox e non le mox di diamante?
Autore:  Kiska Ra [ ven 8 mag 2009, 11:40 ]
Oggetto del messaggio: 
VonDoom ha scritto:
Allora, se giocassi contro di te mi piacerebbe vedere il prima possibile Esplosivi, che appoggerei a zero

Perche' quindi andarsele a cercare mettendo pure i decreti???
E pure l'Outpost???

Sempre restando nel campo delle spell a zero, perche' i chrome mox e non le mox di diamante?

Karletto, quello di cui stai parlando è Aggrostax, Moat Stompy è un po' più sotto----
Autore:  VonDoom [ ven 8 mag 2009, 11:49 ]
Oggetto del messaggio: 
Kiska Ra ha scritto:
VonDoom ha scritto:
Allora, se giocassi contro di te mi piacerebbe vedere il prima possibile Esplosivi, che appoggerei a zero

Perche' quindi andarsele a cercare mettendo pure i decreti???
E pure l'Outpost???

Sempre restando nel campo delle spell a zero, perche' i chrome mox e non le mox di diamante?

Karletto, quello di cui stai parlando è Aggrostax, Moat Stompy è un po' più sotto----


Ah!!!

:-u

Non ho capito una ceppa allora... :'|
Autore:  Icata [ ven 8 mag 2009, 12:29 ]
Oggetto del messaggio:  Re: [Deck] Moat Stompy
Cita:
-Noble Templar: lo ammetto, è un parallelismo con [card]Shoreline Ranger[/card] di Faerie Stompy


ahahah questa carta è da ridere... scusa eh... ma penso che [card] eternal dragon[/card] sia un pochino piu' forte... ma giusto un po'. VOLA sul nostro fossato, fa 6 danni, lo si riprende dal cimitero, è un finisher sgravato...
Autore:  Kiska Ra [ ven 8 mag 2009, 12:53 ]
Oggetto del messaggio: 
Noble Templar
Creature - Human Cleric Soldier 3/6, 5W (6)
Vigilance
Plainscycling {2} ({2}, Discard this card: Search your library for a Plains card, reveal it, and put it into your hand. Then shuffle your library.

Eternal Dragon
Creature - Dragon Spirit 5/5, 5WW (7)
Flying
{3}{W}{W}: Return Eternal Dragon from your graveyard to your hand. Play this ability only during your upkeep.
Plainscycling {2} ({2}, Discard this card: Search your library for a Plains card, reveal it, and put it into your hand. Then shuffle your library.

Dragon va in recursion da solo, e non ha bisogno di Elspeth per volare. Fatto sta che l'ho testato, e l'ho tolto solo perchè costa 1 mana in più. Templar volendo si gioca più agevolmente con 2 terre da due mana, e 2x in combinazione tra pianura/mox, e assorbe Goyf anche senza Moat. Cicla uguale, ed è vero che Eternal è virtualmente meglio, perchè è più grosso, vola e va in autorecursion, ma tanto abbiamo SoLaS per riciclare comunque uno dei due, per cui la seconda abilità del drago viene meno. E non credo certo che avendo 5 mana li userò per andarmi a prendere un'altra fonte di mana (a meno che ne abbia disperato bisogno per hardcastare il Drago). Per il fatto che vola ripeto, tanto di cappello, perchè Eternal Dragon è una carta bellissima e che adoro, (infatti è stata praticamente un'autopick nella mia prima lista), ma ho visto che siccome tanto mi dà tanto, a questo punto ho una creatura che fa la stessa cosa e se proprio voglio castarla spendo uno di meno. Dicendo così hai di nuovo insinuato in me il dubbio, perchè Drago trada con Stalker, e blocca Trygon.

Eternal Dragon > Noble Templar, questo sempre e comunque, ma in fase di testing mi sono trovato meglio con Templar. Chiaro che poi ognuno fa la lista come vuole, io parlo sempre delle mie scelte personali --- per quanto sembri un'eresia, al momento preferisco il 3/6. Chissà che non cambi idea in futuro... Comunque ottima osservazione, sei il primo che ha notato che non avevo messo Eternal Dragon, almeno ho la certezza che tu la lista l'hai letta attentamente!
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