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[Card] Ankh of Mishra
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Autore:  Kiska Ra [ mer 20 mag 2009, 12:26 ]
Oggetto del messaggio:  [Card] Ankh of Mishra
[card]Ankh of Mishra[/card]

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Considerando il fatto che le fetch sono tra virgolette le "staple-lands" del formato, e che il costo di questa carta risulta accessibile, perchè non viene giocata??? Una singola sfetchata toglie 1 vita + 2 danni + 2 danni. Sono minimo 5 "danni" con 2 mana. Se poi l'avversario gioca terre direttamente dalla mano, sono comunque 2 danni per 2 mana, e c'è di peggio. Ma visto che di terra non se ne gioca solo una, i danni aumentano in modo esponenziale. Oltre al classico burn, possibile che non ci sia il modo di includere questa carta in una qualche shell???

Eppure risulta forte contro Stax, Landstill e Aggro Loam, per dirne 3. Le fetch sono usate praticamente in tutti i mazzi, quindi è normale che Ankh non venga incluso nelle liste. Però è lo stesso motivo per cui un ipotetico archetipo, sfruttando la circostanza, potrebbe trarne vantaggio. Se ogni sfetchata dell'avversario sono 5 vite che se ne vanno, perchè questa carta non si gioca? Ad esempio in una shell Stompy o Stax, che non usa Fetch e riesce a portare velocemente sul tavolo Ankh? Fanno così paura i 2/4 danni che, in teoria, ci beccheremmo noi?
Autore:  Peppino l'Usuraio [ mer 20 mag 2009, 12:35 ]
Oggetto del messaggio: 
Il primo problema che ci vedo è che se non scende in early game diventa praticamente inutile. La maggior parte dei deck ormai sono a pieno regime già con 3-4 lande giù, il che vuol dire che finiranno semplicemente per tenere le lande extra in mano. Forse si dovrebbe premere di più, accoppiarlo col suo cugino [card]uovo di dingus[/card] e tentare una build spaccalande, ma temo si sia comunque troppo lenti per il meta odierno.

Alla fine potrebbe essere una buona carta da side, una risposta inaspettata ai deck che possono soffrirne e che tu hai citato.
Autore:  Kiska Ra [ mer 20 mag 2009, 12:42 ]
Oggetto del messaggio: 
Peppino l'Usuraio ha scritto:
Il primo problema che ci vedo è che se non scende in early game diventa praticamente inutile. La maggior parte dei deck ormai sono a pieno regime già con 3-4 lande giù


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Autore:  Mandalore [ mer 20 mag 2009, 12:48 ]
Oggetto del messaggio: 
Secondo me l'unico mazzo che potrebbe trarne qualche vantaggio è DragonStompy, unico che gioca trini maindeck e che però non disponga di tante terre (stax ne cala parecchie, farebbe troppo male) da calare, bisogna vedere usarlo però, magari come è già stato detto di side, contro mazzi che magari post side per paura di luna sfeccieranno subito per basiche, la pressione messa da una probabile bloodmoon potrebbe indurre a fetchare parecchio per cercare basiche e quindi a prendersi parecchi danni, cosa che a DS farebbe piacere in quanto mazzo parecchio esplosivo, qualora non fecciassero per non farsi danno una moon calata potrebbe costringerli a farlo...

Certo che ankh oltre il 3° turno sarebbe sempre un PESSIMO topdeck
Autore:  Kiska Ra [ mer 20 mag 2009, 13:02 ]
Oggetto del messaggio: 
Mandalore ha scritto:
Certo che ankh oltre il 3° turno sarebbe sempre un PESSIMO topdeck

E' lo stesso problema di Trinisphere. I mazzi che giocano la pallina castano una magia per turno, ma, oltre il terzo turno, l'avversario avrà la stessa velocità di risposta proattiva. Trinisfera risulta utile praticamente contro Soglia e Combo, che puntano a castare ben più di una magia per turno, e non solo nel loro. Allora perchè Ankh, che costa meno ed è utile praticamente contro ogni mazzo, non si gioca? Eppure esistono carte che potrebbero sopperire alla mancanza di "utilità" che ha Ankh in lategame.

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Autore:  Devil89 [ mer 20 mag 2009, 13:47 ]
Oggetto del messaggio: 
Io l'ho giocata nel mio stacker (quel periodo appunto chiamato stackanck ^^') e ai tempi di gush era veramente una manna dal cielo.
E' una carta ke farebbe comodo anke adesso, ma il problema principale è ke si deve vedere SUBITO. Questo implica di doverne inserire 3/4 copie e i mazzo ke ne abuserebbero sia in legacy (dragonstompy, white stax), sia in vintage (in mazzi a base artefattosa) hanno gli slot contati.
Poi ci sono sempre quel paio di slot personali/metagamizzati... ma è una carta ke si deve vedere presto, non in lategame...

Modificare una base solida a un mazzo ke cmq non ha problemi di chiusura?
Autore:  jafar [ mer 20 mag 2009, 14:07 ]
Oggetto del messaggio: 
E' la classica carta legacy dall'alto potenziale inespresso.
Se qualcuno facesse un sacco di test e riuscisse a portare un deck con 4 ankh in top8 la gente comincerebbe a giocarla di più e a capire dove usarla.
Il problema è sempre quello gente : buone idee e tonnellate di test :-D

bye
Autore:  Devil89 [ mer 20 mag 2009, 14:59 ]
Oggetto del messaggio: 
jafar ha scritto:
E' la classica carta legacy dall'alto potenziale inespresso.
Se qualcuno facesse un sacco di test e riuscisse a portare un deck con 4 ankh in top8 la gente comincerebbe a giocarla di più e a capire dove usarla.
Il problema è sempre quello gente : buone idee e tonnellate di test :-D

bye


"Noi" Italiani abbiamo questo difetto, ci accorgiamo delle potenzialità delle carte, ma non abbiamo le palle di giocarle in torneo.
Poi arrivano gli Americani, "nasce" la novità, e ne diventiamo maestri! :-p
Logicamente quel "noi" non comprende tutti... x fortuna... :-D
Autore:  Seretur [ mer 20 mag 2009, 15:07 ]
Oggetto del messaggio: 
Kiska Ra mi fai un favore personale? potresti smetterla con sta mania di postare le immagini delle carte? ultimamente sto usando uno schermo di fortuna, un vecchio crt che va al max a 1024*768, e i tuoi post mi occupano metà pagina. Immagino che come me ci saranno tanti altri utenti, quindi veramente, cerca di evitare per favore :P

Tornando IT, secondo me il discorso è molto simile a quello del calice del nulla maindeck.. sono entrambi pali strafighi che vanno a toccare due cose su cuoi il 90% del field si basa (rispettivamente spell a cc1/2 e fetchlands),il problema è che semplicemente ora come ora quando si costruisce un mazzo è sempre più conveniente accodarsi e sfruttare quelle meccaniche invece che cercare di hatarle (con il rischio in torneo magari di beccare un rogue.dec e prendersela nel culo).

Cioè davvero preferiamo giocare una carte subottimale come ankh e proibirci l'uso delle fetchlands che non giocare ankh e avere accesso facile a mille splash e allo stesso tempo mana base solide?
Autore:  jafar [ mer 20 mag 2009, 15:18 ]
Oggetto del messaggio: 
@ Seretur

Il discorso che fai è giusto,ma ormai è possibile giocare dei monocolore competitivi (Dstompy,Fstompy) rinunciando all'uso delle fetch senza scadere nella sub-ottimalità di deck building.
Quindi la strategia di palificare le giocate belle del'oppo ha ancora un senso.

Mi verrebbe da dire che con un calice @ 1, un anhk e un [card]exalted angel[/card] calati il prima possibile il game è in discesa (è un esempio così naso,molto ideale,pensando magari ad un white stompy).

@Devil 89

Si la penso come te,infatti il "development" è sempre la parte di forum che mi diverte di più :-D

bye
Autore:  Kiska Ra [ mer 20 mag 2009, 15:23 ]
Oggetto del messaggio: 
[OT] @ Seretur: il mio PC al lavoro ha la stessa risoluzione, e ha pure i colori a 16 bit - quindi vedo le carte male e occupano anche a me tutta la pagina. Allora cosa dovresti dire in quei topic in cui ci sono due righe di testo e tutto il resto della pagina è occupato dalle firme??? Metto le immagini solo per rendere le discussioni meno pesanti e più coinvolgenti da seguire. Se poi un'immagine vale più di mille parole, oltre all'impatto grafico si ha la possibilità di ampliare un concetto che richiederebbe lo stesso numero di righe. Personalmente trovo più comodo, da esterno, seguire discussioni (tipo quella delle fetch fake sul topic di M10) che hanno un'immagine linkata. Preso atto che, tuttavia, la mia iniziativa non è stata apprezzata, provvederò ad eliminare gli elementi di disguido. [/OT]

Ritornando al discorso Ankh, credo sia neanderthaliano dire "piuttosto che giocare una carta che va controcorrente seguo il flusso". E lo dice uno che rinuncia a Chalice solo per giocare Spiga: credo che fossilizzarsi su una o due carte sia semplicemente deleterio per il formato. A cosa serve un pool di 16000 carte quando se ne giocano si e no un centinaio??
Autore:  +Yojimbo+ [ mer 20 mag 2009, 15:33 ]
Oggetto del messaggio: 
Occhio kiska che comunque ti mi insegni chi gioca calice spiga decide di non giocarla... Una esclude l'altra, stop :'| :-D
Sul fatto del "seguire il flusso" personalmente mi trovo a metà strada tra la scuola di pensiero di Seretur e la tua: ovvio che se non si sperimenta ci si fossilizza, ma se il kernel di carte che vengono giocate dall'80% dei mazzi di legacy è quello, è perchè obbiettivamente quelle carte e quelle interazioni al momento sono le migliori...

finendo l'OT, secondo me si può pensare a un mazzo con l'ankh, ma probabilmente si finirebbe a ricadere nella tipologia dei prison o degli spaccaterre: e qui le domande che mi faccio sono due (anche se forse intuisco già una risposta):
1) perchè gli stompy GIA' non usano ankh?
2) perchè i mazzi spaccaterre non girano più?

A ognuno la propria risposta...
Autore:  fede-mvp89 [ mer 20 mag 2009, 15:40 ]
Oggetto del messaggio: 
non considerando se sia un Tier 1 o Tier 2 o un mazzo for fun (ne è già stato discusso a lungo...), in un burn come la si vedrebbe la cara [card]Ankh of Mishra [/card]??
insomma in un mazzo del genere dove anche solo 2 danni in piu' all'oppo sono utili ci potrebbe stare?
ovvio che sarebbe presa di mira dalle rimozioni dell'oppo però... :-? :-?
Autore:  Kiska Ra [ mer 20 mag 2009, 15:44 ]
Oggetto del messaggio: 
+Yojimbo+ ha scritto:
Occhio kiska che comunque ti mi insegni chi gioca calice spiga decide di non giocarla...

Kiska Ra ha scritto:
E lo dice uno che rinuncia a Chalice solo per giocare Spiga

Il discorso è che le carte giocate non sono le migliori in assoluto, ma sono solo quelle più giocate dagli altri. Secondo me, ad esempio, Thorn of Amethyst è una carta fenomenale, che nessuno gioca perchè nessun altro la gioca. Uscita Lorwyn, ne ho prese 4, e da allora le uso. Un anno e mezzo dopo la sua uscita, guarda caso un mazzo Gobbo ha fatto top8 con 4x Thorn di side, e adesso cosa si legge nei thread su Goblin??? "Perchè non metti Spina d'Ametista di side?". Stesso discorso per Oblivion Ring, che adesso viene giocato molto di più di un tempo. A questo punto, buttandomi nel vortice, perchè non giochiamo tutti Ichorid, così partiamo 1-0 contro gli altri in ogni match?

@ fede-mvp89: alcuni affinity giocano Ankh of Mishra + Shrapnel Blast. Si potrebbe tentare anche in un mazzo spari, giocando anche in quel caso le terre artefatto. Price of Progress farebbe male anche al burn-player, però...
Autore:  coma [ mer 20 mag 2009, 15:45 ]
Oggetto del messaggio: 
Io l'ho testata per un pò di tempo , all'inizio del periodo in cui ho giocato fs e quindi vi posso dare un parere con un pò di test alle spalle .
Io l'ho usata per un pò nella side contro i controlli , perchè non ero convinto dei winter orb .
La carta ha una serie di lati negativi che a prima vista non sono visibili:

1 va giocata in 4x perchè bisogna vederla subito (4 slot non sono pochi)
2 di main contro alcuni mazzi non incide (vedi soglia che gira con 2/3 terre)
3 deve essere accompagnata da una componente burn per dare il meglio perchè da sola non basta (a 2 lande basta un sigillo , disncantare , e.e. a 2 , tenendo conto che se è partitto l'altro ha giocato solo 1 landa sotto ankh )
4 pescata nel late ed anche nel mid game è veramente carta morta ( l'esempio trini non regge : se abbiamo tutti e 2 circa 4/5 lande , se casto trini obbligo l'oppo a fare solo 1 magia a turno , ma se casto ankh non gli creo alcun fastidio ... nemmeno minimo .)

Infatti l'ho giocata per un breve periodo in side con 3 psionic blast , poi dato che erano slot solo contro controllo e morti con tutti gli altri ho cercato altre strade ed ho iniziato a provare btb , contro controllo , che andava un pochino meglio (la differenza è tanto grossa quanto banale : con ankh prendi dei danni ma puoi utilizzare comunque le fonti di mana con btb o moon effects le fonti di mana non le hai più ).

Morale : l'unico mazzo che può giocarla deve essere mono colore (per il discorso fetch) ed avere una componente di spari .

Ds non ha senso perchè gli elementi di lock di cui dispone sono molto più forti (vedi il discorso moon effects).

Spero di essere stato utile.
cià :-)
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