Bant Aggrocontrol 2009

C'era una volta Threshold UGW
Un deck che, fino al meta dei primi Tarmogoyf, aveva una struttura solida, risposte a gran parte del formato, una capacità di giocare minacce, coprirle in early game, utilizzare tutti i free spells del formato, eccetera eccetera.
Poi il meta è cambiato. Tutti a giocare Landstill. Tutti a splashare verde per il Tarmociccio.
Poi, poi, poi.....
Il meta attuale del legacy è stato fortemente influenzato dalle ultime due espansioni: Lorwyn e Alara.
Lorwyn ha dato vita aggli aggro/aggro-control a base Blu (fate e tritoni), ai combo-tribali (Elfi, in versione survival o combo), ha ridato un minimo di vita a Goblin con il nero, Zoo è diventato più efficace, combo ha un
motore strabiliante in Ad Nauseam, Rock ha guadagnato bestie come Shriekmaw, Kitchen Finks, Doran, cazzi e mazzi.
Landstill ha trovato la casa naturale per le ennesime bombe, i planeswalker bianchi e blu.
Sono nati i mazzi tempo come Eva Green e Team America per sfruttare le "bombe" del formato e giocare un denial da suicide.
CounterTop lo trovi anche nel caffè ormai.

E a chi piaceva giocare Thresh UGW?
Ora le manguste sono "semplicemente" dei 3/3 a CC1 dopo un pò. Zoo gioca 3/3 CC1 al turno 2.

Tutti sidano Vs. cimitero, vista la presenza di Icoride.

Insomma, con il meta attuale, abbiamo bisogno di più bombe che cantrip, perciò la struttura dell'aggrocontrol che definisce il formato rischia di "collassare".

Ma con Shards of Alara, esce Rhox War Monk, un discreto beater UGW, dal costo magari un po' pesante, ma è un 3/4 lifelink...
Qualcuno inizia a buttarla come beater dentro i soglia, con qualche risultato. Si inizia a valutare la flessibilità di Bant Charm, ma il problema è sempre un triplo specifico.

Poi Conflux ci permette di dire "Yes, We can".

Noble Hierach è LA carta che permette di pensare di giocare più drop a 3 di quanti ne potesse pensare di giocare thresh UGW. Tra l'altro, permette di vincere le goyf wars, velocizza la race, permette di giocare Daze on the play e avere comunque due mana di secondo..Infatti, i giocatori di mezzo mondo iniziano ad abbozzare liste di "NotQuiteThresh UGW", ovvero un soglia senza soglia.

Altro add-on interessanti all'archetipo sono Rafiq of The Many, che permette di strappare le partite già nel turno in cui scende grazie all'abilità di dare double strike.

Con l'avvento di Alara Reborn, altre carte interessanti sono Jenara, Asura of War, e Qasali Pridemage.Alcuni vedono anche Lorescale Coatl come una carta con grosso potenziale.

Iniziano a vedersi le prime liste
Con eccezioni di liste un po' particolari, si vedono due filoni, o meglio tre.
La prima è giocare Bant AggroControl
Senza giocare Counterbalance,almeno di main, con il set di Tarmo e Gerarchi, con Rhox e Trygon Predator, e un'altra minaccia X, che a seconda dei gusti è una delle sopracitate Rafiq/Jenara/Elspeth/Qasali

La seconda è giocare CounterTop Bant
Si gioca il full set di Tarmo e Gerarchi, si aggiungono i Rhox o i Meddling Mage, si monta una shell di counter-top e si gioca da Control-Aggro.

La terza, lista che si è fatta viva ad Annecy, è una versione particolare, di CounterTop Bant.
Rinuncia al drop@1 di Gerarca, gioca in 3x Trinket Mage, 4x Tarmo, 3/4x Qasali, full set di cappe e di counterbalance, un paio di Rhox e poco altro, con un minimo di toolbox per Trinket tra main e side.

La tipologia che andiamo ad analizzare, la versione AGGRO-Control è la lista che preferisco giocare per il mio stile di gioco: maggior numero di minacce all'avversario, buona flessibilità, risposte a tutto, ma un gioco abbastanza fluido.

N.B.: Questo topic è pensato per liste SENZA counterbalance di main. Se volete giocarla e parlarne, idee e strategie
cambiano tantissimo, quindi suggerirei di aprire un altro topic.


Decklists:

Bant Aggrocontrol By Jeremy - Top16 @Earth2

// Lands
3 [card]Flooded Strand [/card]
1 Forest (1)
2 Island (3)
1 Plains (1)
4 [card]Tropical Island [/card]
3 [card]Tundra [/card]
3 [card]Windswept Heath [/card]
1 [card]Savannah[/card]

// Creatures
4 [card]Tarmogoyf [/card]
4 [card]Noble Hierarch [/card]
3 [card]Rhox War Monk [/card]
2 [card]Trygon Predator [/card]
2 [card]Jenara, Asura of War [/card]
1 [card]Elspeth, Knight Errant[/card]

// Spells
4 [card]Brainstorm[/card]
3 [card]Daze[/card]
4 [card]Force of Will[/card]
3 [card]Spell Snare[/card]
3 [card]Stifle[/card]
4 [card]Swords to Plowshares[/card]
3 [card]Bant Charm[/card]
2 [card]Sensei's Divining Top[/card]

// Sideboard
SB: 3 [card]Krosan Grip [/card]
SB: 2 [card]Pithing Needle [/card]
SB: 3 [card]Tormod's Crypt [/card]
SB: 3 [card]Meddling Mage[/card]
SB: 2 [card]Engineered Explosives [/card]
SB: 2 [card]Umezawa's Jitte[/card]

Altro riferimento http://www.dragonsleague.it/visualizza_deck.php?id_deck=162

Manabase composta da 18 terre+4 Gerarchi
6 Fetch perché il nostro obiettivo primario non è riempire il cimitero, ma avere sempre la terra al momento giusto, poter rimischiare di brainstorm o cappa, ma non ci dispiace avere quei 4-5-6 mana in tavola ad un certo punto.

Protezione basata sul set di Force of Will, sugli Spell Snare (counter che ormai definisce il formato più di Daze), Daze stessi per la sinergia con i Gerarchi, Stifle per proteggere il board dai resettoni (Pernice/Disco/EE), e
sull'utilizzo in midgame di Bant Charm come counter su istant.

Reparto Beaters - Opzioni possibili

Noble Hierarch - Exalted permette di vincere gli stalli goyf contro goyf, situazione che un aggrocontrol Vs. un aggro puro o un control tende a subire, un paio in gioco e potrebbero anche pensare di attaccare da soli.

Tarmogoyf - Non si discute, anche se con la nostra struttura sarà spessissimo un 3/4 a CC2, ma altre tipologie di carte li giocano gli avversari (sorcery, artefatti, incantesimi) e rimangono comunque picchioni ignoranti.

Rhox War Monk - Un drop a 3 che apre una forbice tra noi ed il nostro avversario. Contro Burn è GG, se riesce a fare un paio di swings contro AdNauseam lo costringe a forzare pescate estreme e a dover generare 12+ spells di storm, contro aggro a base rossa da una grossa mano.

[card]Qasali Pridemage [/card]- Molti giocatori hanno urlato al miracolo all'uscita di questa bestia. E' un Watchwolf con Disenchat incorporato, può fare da buon beater (meglio di Trygon) anche se non è evasivo. Alternativo a quest'ultimo, è una scelta che si può compiere a seconda del meta che andiamo ad affrontare: se cerchiamo una race più spinta e vogliamo che l'avversario sia costretto a giocare doppia minaccia artifact-incantesimo perché una sia efficace lui è il nostro uomo (gatto?)

Trygon Predator - Un missile nel formato, permette di togliere tutti i permanenti più fastidiosi. Il problema per molti aggrocontrol è che è un 2/3 a CC3, quindi non fa race - Exalted ha trovato la soluzione. Permette di arginare Landstill, fa game o quasi contro mazzi a base artefatto (White Stax, Affinity, Faerie Stompy, in minor percentuale altri)

[card]Meddling Mage[/card] - Una scelta che alcuni giocatori caldeggiano, altri li trovano perfetti per il side. Si conosce da anni la loro potenza, ma in G1 non è mai la creatura che voglio giocare al secondo turno se non so cosa gioca il mio avversario.

Jenara, Asura of War - Alcuni la guardano come carta-bimbo.Ma già di suo è un 3/3 volante, può crescere mentre stiamo open, occasionalmente aiuta il fatto che sotto Humility i segnalini +1/+1 rimangono e quindi potrebbe essere una X/X in un mondo di 1/1. Mia scelta personale su Rafiq in questo archetipo, che ha il difetto di essere un brutto topdeck in situazioni di board vuoto.

[card]Rafiq of the many[/card] - Castato con una creatura pronta ad attaccare, avvicina il concetto di "game", nel senso che un RWM 4/5 double strike significa creare una forbice molto ampia tra noi e l'avversario. A board vuoto, si tratta di un topdeck che preferirei evitare, ma spesso può strappare le partite il turno stesso in cui è castato.

Elspeth, Knight Errant - Evviva gli 1x. Scherzi a parte, non siamo strutturati per giocare su di lei, ma è un forte motore di minacce e race. Ci aiuta a gonfiare le creature che attaccano da sole, permette ai Noble hierarch solitari di attaccare come 4/5 volanti, può autoproteggersi e l'ultima abilità ribalta il game contro uno dei MU peggiori del mazzo,
ovvero Rock.

Il motore di pesca purtroppo è assente, alcuni vedono in [card]Cold Eye Selkie [/card]una possibilità di fare vantaggio carte in un meta ricco di controlli e di blu grazie a Jitte e un buon numero di creature con Exalted.Altre idee sono in corso di valutazione, per il momento preferisco affidarmi al controllo del topdeck e al rimischiare le carte situazionali con 4 Brainstorm e 2/3 Sensei's divining Top o Ponder per un meta generico.

Da Spade, a spighe, miglior removal del formato, non c'è altro da aggiungere

Bant Charm è stato testato in alternativa all'[card]Oblivion Ring[/card] che veniva utilizzato dai Thresh UGw con counter-top.
Se da un lato O-ring ci permettere di togliere, almeno temporaneamente, qualsiasi genere di permanente fastidioso (anche se con la possibilità che un disenchant.effect ci riproponga la minaccia, e dobbiamo giocarlo a velocità sorcery), dall'altro lato Bant Charm ci toglie di torno una creatura o un artefatto in maniera definitiva evitando recursion dal cimitero, ci permette di rimanere open per giocare i counter nel turno dell'avversario, e può essere utilizzato per neutralizzare istantanei avversari rimanendo più utile in MU che non richiedono removal per permanenti. Nonostante il CC più pesante, rimango favorevole all'utilizzo dei Charm che non sono (quasi) mai carta morta. Unico vero problema sono gli incantesimi che possiamo togliere maindeck solamente con FOW/Snare o con Trygon/Qasali.

SIDEBOARD

Come detto precedentemente, il mazzo ha un'elevata flessibilità e dà modo al giocatore di sfruttare la propria capacità e conoscenza dell'archetipo per non avere matchup impossibili pre e post side. La side ovviamente è strutturata per raddrizzare i MU più difficili, che a mio parere sono:

- Aggro puri (Merfolk, Goblin, Zoo)
- Black.based deck (Rock, Pikula, Helldozer)
- Ichorid
- AggroLoam
- Alcuni tipi di combo

Le carte che possiamo introdurre sono di una grossa varietà, vado ad elencarne solo alcune

- Krosan Grip: LA carta da side verde. Incounterabile, toglie incantesimi molesti (Humility, Assalto Sismico, Pernicious Deed) e artefatti se l'avversario ne gioca molti e/o gioca counter.Ottima Vs. controllo

- Jitte di Umezawa: un'altra carte che si potrebbe provare a mettere maindeck, alcuni già lo fanno vista la 15ina di creature che giochiamo.Ottima Vs. aggro e Burn

- Engineered Explosives: giochiamo 3 colori e un reset così flessibile e possibilmente antisimmetrico non può che esserci utile.

- Meddling Mage: vedi sopra. Se maindeck a volte hanno un punto interrogativo sopra, post side possono entrare a chiamare la carta più fastidiosa per noi. Mr. flessibilità

- Tormod's crypt/Relic of Progenitus: Insieme ad EE e Meddling provano a raddrizzare il MU contro icoride, possono aiutare contro ricursioni dal graveyard.

- [card]Counterbalance[/card]: se giochiamo da aggro G1 e maindeckiamo le cappe, l'avversario potrebbe venire sorpreso dall'ingresso di CB in G2 dove noi possiamo impostare un gioco anche più lento.

- Pithing Needle: manna dal cielo contro controllo, vi rimando all'articolo che ho scritto l'anno scorso per valutarne l'effetto a seconda del meta

- [card]Compost[/card]: contro un black.deck, ci dà un vantaggio carte che ci aiuta a sopravvivere alle sue mestizie. Efficace quanto rischiosa, potrebbe essere spazio in side sprecato.

- [card]Dueling Grounds[/card]: grazie ad Exalted (e in generale),solitamente le nostre creature sono sempre più grosse di quelle altrui. Un vantaggio contro aggro non indifferente.

- Canonista Eterica: Buona contro combo

- Blue Elemental Blast: non serve dire cosa fa vero?

- [card]Threads of disloyalty[/card]/[card]Vedalken Shackles[/card]: a mio parere non indispensabili, visto che abbiamo altri modi per liberarci di creature avversarie che non sono mai troppo grosse

- [card]Path to Exile[/card]: altra soluzione Vs. aggro, possiamo avere spiga n°5-6-7. Strategia intelligente utilizzata da Elia Felisati, side-in di Path e Meddling su Spiga in G2 nei mirror per lasciare l'avversario senza rimozioni!

- [card]Gaddock Teeg[/card]: rinunciamo a Fow ed Elspeth per inchiodare combo, stax e Landstill...leggermente rischioso se l'oppo giocatore di combo fa Orim, elimina gaddock e parte!

MATCHUPS:

EVA GREEN/TEAM AMERICA/CANADIAN THRESHOLD

Una partenza terra-Gerarca costringe gli avversari a dover rispondere a due fonti di mana di primo. Giochiamo una manabase più stabile di altri aggro-control, e un discreto numero di rimozioni e counter. Snare è vitale da avere, così come gli stifle sulle sue waste/fetch. Se riusciamo ad avere 2/3 fonti di mana abbiamo più bombe di TA e abbiamo controllo di pescata migliore di EvaGreen. Rimane comunque un MU che dipende dalle risposte che abbiamo ai suoi primi 2-3 turni.

SIDE: -2 Jenara, -1 Elspeth,-2 Trigoni, -1 SDT, +3 Meddling, +2 Jitte, +2 Aghi

Fuori le carte più lente del mazzo, anche se su Elspeth si può riflettere grazie alla terza abilità. Difficile che comunque entri. Jitte con il suo recupero vite ci permette di recuperare il "tempo" che ci fa perdere l'oppo e ci allontana dal tiro di fulmini di Canadian.

ANT

MU equilibrato, leggermente a favore per chi gioca i Meddling Mage di main. Un RWM fa un casino pazzesco, abbassa le sue risorse per Nausea e gli aumenta il numero di spells che deve giocare. Se riusciamo a tenere i primi 2-3 turni abbiamo in Bant Charm un hard-counter in più.

SIDE: -1 Elspeth, -4 Spighe, + 3 Meddling, +2 Tormod

Come sopra, togliamo le carte morte o che hanno effetto lentamente, dentro i meddling per chiamare chiusure/nausea/protezioni se abbiamo una buona mano, e Tormod per togliergli il loop di IGG.

LANDSTILL

Girano talmente tante versioni che è difficile stabilire univocamente la % di vittoria e le sidate. Di sicuro più difficile sono i 4 colori e l'UW puro, il primo per Pernice, nostra nemesi, il secondo per la ridondanza delle
soluzioni e la stabilità della manabase che non ci permette mai di inchiodarlo con lo stifle. Le versioni Cunning e Illuminato a 3 colori forse uno dei MU più divertenti

SIDE: approssimativamente, +2 Aghi,+3 Krosan, -3 Daze, -1 Bant charm, -qualcosa; volendo switch tra Meddling e Rhox

Facile che l'oppo giochi intorno a Daze, possiamo toglierli o no in alternanza per non definire il nostro stile di gioco ai nostri oppo. Krosan per tutte le sue bombe come disco, EE, Humility, ecc. Ago per i PW, mishra, waste/dust bowl. Meddling su spiga, EE, removal vari o bombe come disco/humility/wish

GOBLIN

MU leggermente sfavorevole viste le quantità di bestiacce che tende a giocarci contro.Non cito nemmeno la regola del Legacy che vuole che un mazzo deve avere risposta a Lacché di primo, ma repetita juvant. Se riusciamo a togliergli fiala o lacché, allora possiamo giocarcela, tenerci un bloccante per la sua creatura più pericolosa ed attaccare con gli Esaltati che possono chiuderla in 3/4 turni vista la loro stazza. Stifle e spiga fanno da padroni in questo MU, più RWM e Tarmo.

SIDE: -2 Trigoni, - 1/2 cappa, -1 Daze,(o -1 Jenara), -1 Snare + 2 Aghi, +2 Jitte, +2 EE

Togliamo le creature che, nonostante volino, influenza meno il MU, e portiamo dentro più soluzioni ai suoi drop a 1 e la bomba che ribalta il MU. Uno swing con jitte equipaggiata, possibile di terzo, e possiamo falciare la sua massa critica.

DRAGON STOMPY

Il mu da dragonstompy è sempre deciso dalla sua partenza, specialmente se inizia lui. Se fa 3 mana, canzone, calice e luna non stiamo messi affatto bene, ma a una partenza media (terra-calice@1) abbiamo risposta sia attiva (snare, fow, daze) che a spell entrato, con bant charm e trigone. Chiave del MU è avere o mana verde subito per gerarca, e
avere almeno due colori così, o avere FOW per la sua prima bomba. Se riusciamo a liberarci di calice in un modo o l'altro, il MU è meno complesso di quello che sembra grazie alla nostra manabase più stabile e al quantitativo di bestie e removal

SIDE: -1 Elspeth, -1 Jenara, -1 Top, -2 Bant Charm, +3 krosan grip, +2 EE

Tra lune e lock, Elspeth non scenderà mai. Grip ed EE per liberarci dai suoi pali incantesimi ed artefattosi, per poi giocare il nostro gioco normalmente.

THRESHOLD

Un MU che iniziamo a trovare meno nel field, a parte le versioni con Progenitals. MU leggermente favorevole grazie alla maggior densità di bombe che giochiamo, se lui gioca counter-top possiamo comunque provare a liberarcene grazie a Snare e Trigone, o aggirandolo con i nostri drop a 3. Vero anche che Exalted ci fa vincere race e goyf wars, e abbiamo possibilità di giocare minaccia mentre l'avversario sta
cantrippando in cerca di risposta o minaccia, mettendogli pressione in game e psicologica.

SIDE: Jitte e Meddling, a seconda della versione anche gli EE o Tormod possono aiutare. Meddling principalmente per Natural Order a cui non abbiamo molte soluzioni di main se non una race violenta.Jitte per vincere sempre la situazione sul board, Tormod se gioca le liste del 2007-08 con Manguste ed Enforcerer. Krosan per CB (che soffriamo leggermente meno di lui) e Oring.

MERFOLK

Il gameplan contro i tritoni è costituito da 2 punti: 1) Non fare entrare Fiala o bloccarla subito con un trigone di 2° ben protetto 2) Fuoco a volontà sul Lord of Atlantis.
Se riusciamo in queste due imprese, abbiamo un esercito di 2/X non evasivi contro i nostri 3/X con abilità.Abbiamo
anche un paio di counter in più, e possiamo giocarcela. Occhio alle wasteland Se entra in Fiala/Standstill o in modalità Passa-isole siamo discretamente sotto un treno.

SIDE: - 1/2 cappa, -1 Daze, -1 Jenara, -1 Bant Charm, -1 di qualcos'altro + 2 Aghi, +2 Jitte, +2 EE

Piano che va proseguito post-side, con l'aiuto di aghi su fiale/waste/mutavault e rimozioni (ha una curva settata molto a 2, quindi EE@2 potrebbe chiamare anche il side out di 1 goyf)

ROCK

Mamma li turchi!!!
A seconda della build, questo mazzo gioca scartini, una pletora di removal (spighe, Vindicate, Maelstrom Pulse, Pernice) e altrettante minacce. Questo è uno dei MU che dobbiamo giocare con maggiore attenzione, un errore e l'oppo ci apre in due.
La grande speranza (bianca) è Elspeth, se riusciamo a stallare a sufficienza e usiamo la sua terza abilità la partita è ribaltata e vinta. Ma non è la cosa più semplice del mondo.

SIDE: -2 Trigoni, -3 RWM, -3 Daze, -1 Bant Charm,-1 Cappa, +3 Krosan Grip, +2 Aghi, +2 Jitte, +3 Meddling

Sidata estrema che ci deve proteggere dai suoi removal, in particolar modo jitte se protetta da ago su pernice ci dà una speranza di portarla a casa perché prima o poi countereremo il suo removal, equipperemo ed attaccheremo.
Meddling può chiamare Vindicate, Pulse, Pernice, o qualsiasi cosa gli faccia fare dei trade favorevoli.
Con 3 slot in più in side, non sarebbe peregrino giocare 3x Misdirection, e girargli i suoi removal, tanto nel deck abbiamo una sovrabbondanza di pitch blu.

WHITE STAXX

Contro i chalice.deck, abbiamo in generale più risposte di Soglia,anche maindeck. Questo permette di soffrire meno le loro partenze. E se loro perdono il boost della partenza, sono decisamente MU più giocabili. Attenzione a Armageddon (i Daze servono anche a salvarci la manabase), a Canna Fumaria e alle Trinisfere veloci.

SIDE: -2 Spighe,-2 Cappe, -1 Jenara +3 Krosan,+2 EE

Sblocchiamo il calice a 1 (riducendo comunque i nostri drop@1 per evitare troppi chiodi in mano) e poi giochiamo meglio, tutte le sue minacce o quasi sono artefatti. Trigon è l'MVP del match

FAERIE STOMPY

Analisi e sidate simili a White Stax, lui è un po' più veloce ma in G1 non ci attacca la manabase per nulla.

SIDE: -1 Cappa,-3 Daze,-1 a scelta +3 Krosan,+2 EE

Lui giocherà attorno a Daze ma di mana ne ha sempre, EE tolgono anche i cromi facendo card advantage

AGGRO-LOAM

Altro MU negativo ereditato dai thresh.like. Lui gioca poche removal ma ci attacca su più fronti: soft-lock, attacco alla manabase, reset di terre e creaturine, gioca ciccioni. Insomma, un vero incubo.
Seisimc Assault è LA carta da non far passare, ancor più di calice, visto che gli fa da removal e closer.
Counterare un primo Burning Wish veloce piuttosto che il calice o la bestia ci permette di togliergli il motore del mazzo (Life). Logico che se ce l'ha in mano dobbiamo correre a più non posso.

SIDE: dipende da come è impostato il deck avversario, aghi utili Vs. esplosivi e sismici, Krosan su sismici e calici, tormod per togliergli le ricursioni del cimitero.Si potrebbe sidare quasi tutto il mazzo, ma va fatta
un'attenta valutazione.

Di sicuro non toglierei: Snare, Spiga, Trigone, Tarmo,Elspeth. Poi si va a gusti, anche i Meddling possono dare una buona mano ma stavolta non suggerirei lo switch tra loro e RWM.La sidata più difficile del deck.

ZOO

Contro Zoo possiamo avere diverse strategie, calare abbastanza creature da reggere la sua race, usare i counter in maniera molto accurata e utilizzare il lifegain di RWM per cambiare completamente la sua strategia. MU tra l'equilibrio e il leggermente a sfavore. Stifle su fetch è un vero timewalk per noi. Ancora, spiga, snare e Bant Charm fanno da padroni in questo MU ovviamente

SIDE

-2 Trigoni -2 Cappe + 2 Jitte + 2 EE
Resettoni e carte che stravolgono la race al posto di carte lente.

BURN

Burn è un MU abbastanza semplice, se riusciamo a calare una doppia minaccia vinciamo la race, se abbiamo un paio di counter possiamo vincere la race, se vediamo e castiamo RWM abbiamo vinto.Necessita comunque una discreta esperienza contro la tipologia di mazzo, se ci fa fanatico su Gerarca ci rompe parecchio le scatole.

SB: -3 Spighe,-2 Trigoni +2 Jitte, +3 Meddling

Aggiungiamo un altra wincon, la Jitte appena scende costringe l'avversario a topdeckare l'hate o perde inesorabilmente. I Meddling possono chiamare Volcanic Fallout, letale per i nostri criceti-acceleratori, un Rift Bolt appena sospeso, Price of Progress, Fireblast o a seguire qualsiasi sparo diretto, costringendolo a sprecare tempo per rimuovere il mago per usare la carta in mano altrimenti morta.

ICHORID

Icoride è una brutta bestia per noi preside. Spiga però può aiutare a rimuovere gli icoridi che entrano, stifle idem, possiamo accettare di mandare al massacro qualche Gerarca per far saltare i ponti avversari. Ma va giocato chirurgicamente, vista la rapidità con cui l'avversario cala minacce. Decisivo è bloccargli la partenza di imp/studio

SIDE:

-1 Elspeth, -2 Jenara, -2 Trigoni, -2 Snare +3 Meddling + 3 Tormod +2 EE
Via tutto ciò che non riusciamo a castare in tempo utile o che non crea race immediata, dentro soluzioni agli zombi dei ponti, cripta per rallentarlo o costringerlo a mulligare per trovare hate, Meddling su dread return o su Cabal Therapy (no, su Icoride no)

FATE URg

Ho fatto solo una partita Vs. questo archetipo. non so bene come siano le idee, aspetto suggerimenti da chi ha testato di più. Di sicuro Jitte dal side aiuta a bomba perché di grosso ha solo i Tarmo, aghi per Mutavault e Waste.


Ringraziamenti:

I Gattivori, specialmente jegger ed Altarius per i test intensissimi
Il team "Sono Veneto e me ne Banto" dell'Earth2 (Io Ace e Mandorlone!)
Lord Gibbo per la revisione dell'articolo
Ivano perché è in Ferie
La Dragonsleague perché è organizzata molto bene ed è piena di buoni giocatori con qualche punta ottima (Marzi, jegger, Pinto, tanto per non far nomi!)
Kiska ra perché è Kiska ra

Ecco, finito, attendo commenti insulti dediche e numeri di telefono di sorelle via PM ;-D

Grande analisi:-D , io stesso mi sono trovato a giocare contro qsto mazzo ad un torneo a roma con il mio EvaGreen e mi è capitato di perdere 2-1, un po x mia sfortuna che nn ho mai visto una [card]Stretta di Krosa[/card] un po x altro.
Cmq e davvero un bel mazzo e penso che la lista postata da te sia quella che forse riesce a rendere di piu, [card]Gerarca Nobile[/card] con [card]Daze[/card] nella mano puo essere una situazione un po fastidiosa x l'oppo.
Cmq ancora complimenti x l'analisi. Ciaoo

Grandissimo Jeremy! Bel Primer!

Il mazzo è davvero forte e divertente.
Un alternativa a Tresh che, come detto da Jeremy, ormai sta perdendo competitività.

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

Ottimo primer, ma i MU non sono forse un pò troppo positivi? Cioè, ora mi spiego meglio. Contro chalice-deck non la vedo così rosea.La tua versione gioca 21 drop a 1, di cui 4 sono i tuoi stabilizzatori di mana. Se tieni una mano con poche basiche un calice a 1 può rompere discreatmente ed un moon effect di 2° può mettere il la partita molto a foavore dell'avversario(e conta che ds gioca da 6 a 8 moon effects di MD). Oppure contro FS un calice ben piazzato e poi un sea drake portano la partita molto a suo favore. Contro white stax invece una trini o un calice(gioca MD entrambi se non sbaglio) può farti sentire l'assenza delle wasteland perchè sei impossibilitato a toglierli le manlands e i suoi magus ti rallentano molto. Per il resto direi che i MU ed il mazzo(anche se forse toglierei un isola 2 tropical e 1 tundra per 4 waste, tanto hai stifle per quelle avversarie) sono a posto.

Mangia un castoro,e salverai un albero!

Boh. io nn sono motlo d'accordo. nn credo esista un mazzo che senza calice/cappa-CB/trinisfera (o dei lifegain consistenti) possa dire che burn è un matchup semplice. credo anzi che questo mazzo, se nn mette RWM MOLTO presto, abbia delle serie difficoltà a vincere la prima.

post side hai delle soluzioni interessanti, ma le sue reb sono pericolosissime perchè trovano sempre un permanente figo da spaccare, oltre a fare da protezione...senza contare che se ti becchi in faccia Sulfuric Vortex, e nn lo rompi in un paio di truni, hai perso.

Insomma secondo me nn è un matchup tragico...ma neanche quello che vorresti sempre trovare.

Per il resto complimenti per il primer, anche se io credo che Rafiq sia molto più sinergico col mazzo dell'angelo,e quindi giocherei quello.

Sicuramente calice a 1 non ci fa del bene.
Però tieni anche conto che se iniziamo noi abbiamo 4 fow 3 Daze e 3 Snare (almeno, io sono messo così) e se inizia lui abbiamo FOW o eventualmente Charm per levarlo.
Se l'oppo fa Calice a 1 e Moon siamo messi male, però cazzo, un Daze o uno FOW l'avremo in mano! se no abbiamo tenuto la mano sbagliata.
Contro Stax non stiamo benissimo ma le Manland si nominano facile di Ago.

Giocare Wasteland qui dentro è da folli perchè abbiamo un buon numero di spell che scendono con triplo specifico e non si può sempre contare su Gerarca, alla fine sono 4 carte e soprattutto sono degli 0/1.
Il mazzo no ha bisogno di fare Denial, è un Aggro e deve picchiare.

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

io rispetto alla versione postata lo stò giocando in maniera diversa con ottimi risultati....dovrei portarlo ad un condominiale sabato(salvo imprevisti della tesi)

il parco ceature è praticamente lo stesso solo che ho tolto i war monk a favore delle VENDILLON CLIQUE perchè volanti e da sturbo quando ci sono gli esaltati a parare e lei sola ad attaccare...il fatto di poterla giocare instant poi ti permette di rimanere eventualmente open per fare altro in casi di estrema emergenza....certo la sua seconda abilità non è un granchè e se passa fire/ice è una brutta cosa...ma secondo me un minimo di evasività ci vuole alla strà grande.

come piano b non gioco(a differenza di altri)rafiq o stoic angel....o altro perchè volevo qualche cosa di veramente spanato...
quindi siccome questo deck problemi di mana non ne ha(grazie al gerarca nobile carta secondo me SGRAVATISSIMA)gioco semplicemente 2 elsphet
lasciandomi aperto ad un eventuale cambiamento come GARRUK.

per adesso gioco lei perchè piu' spanata visto che rende le mie creature volanti oppure fà permanente.

personalmente parlando non gioco trygon....m il full set della tigre/disenchant veramente troppo forte la wizzard con questa creatura+il gerarca si è veramente superata!!

per non saper ne leggere ne scrivere io stò anche provando la jitte di umezawa al posto dei bant....per adesso non mi piace come cambio anche se effettivamente equippare una vendillon con doppio EXHALTED significa chiuere in 2 turni....
cmq la gioco di sicuro di side per altri mu leggermente piu' sciamosi.

io gioco 4 spell snare 4 fow e 3 daze....piu' snare che daze perchè snare io lo trovo piu' incisivo ametà partita...in piu' da me spopolano robbe a cc 2...impareggiabili.

butto giu' la lista che stò testando

4 windswept
4 flooded
3 tundra
3 tropical
2 isole
1 pianura
1 foresta

4 geraca noblie
4 qasali pridemage
4 tarmogoyf
3 vendillon clique
2 elsphet(oppure 1 elsphet 1 garruk...oppure 2 garruk...insomma under testing)

4 force of willy
4 branze
4 ponder
4 spell snare
3 daze
4 swords
3 bant charm

side....

2 krosan
4 DIVERT(anti nero e tante altre cose)
2 needle
2 sower
2 jitte
3...a scelta tra beb...meddling mage....orim....hydroblast....kataki...ecc


che ne pensate??

EDIT:
vengo da un test interessante su mws...un mirror all'ultimo sangue.perdo 2-1 ma gli spunti presi sono interessantissimi.

game 1 io agro il giusto...ma lui agra di piu' propongo un quasali+ una vendillon a lui ha già calato 1 tarmo e un lorescale in risponsta alla vendillon fà doppia branza e lrescale diventa un 10/10
soccombo dopo 2 attacchi anche perchè ho pescato solo la MELMA.

partiamo bene tutti e due(lui in 3 partite è sempre partito con terra e gerarca...che ano)la partita cambia quando(nonostante il suo lorescale e jenara)faccio entrare in gioco elsphet......quasali+2 gerarca+elsphet....2 attacchi e vinco easy dopo aver fatto orim nel suo turno.

g3 parto male mulligando lui parte veloce e mi prorpone doppio tarmo dopo aver counterato lorescale...io non pesco creature...solo elsphet che muore sotto i colpi dei due tarmo.

le cose che cambiano...
1)lorescale al posto di vendillon...è come giocare con 7/8 tarmogoyf...pure piu' grossi("potenzialmente")
vendillon carina perchè flasha e vola....unico problema che funziona solo in attacco.in altre situazioni mi ha portato la partita a casa....in questa è stato soltanto carne al macello....da rivedere.

2)il mio oppo giocava al posto dei bant le cappe...ottime in combo con lorescale...sicuramente manipolare di piu' rende ancora piu' aggressivi anche se perdiamo un ottima carta....di side poi si può sempre proporre COUNTERBALANCE come palo per combo e miliardi di altri dck legacy(magari al posto dei divert o degli orim)

da testare.

3)elsphet significa GG(apparte se l'oppo gioca doppio tarmo o lorescale 10/10)indubbiamente una carta spanata.

4)jenara non mi piace per niente a questo punto meglio vendillon che almeno si flasha....
è come figura del destino...è fico poterla pompare ma alla fine non la si pompa mai(è c'è gente che diceva che figura del destino è quello che mancava per certi tipi di deck....lol)

cmq da non buttare a prescindere nel cesso....

cmq dopo i tet stò pensando alle seguenti modifiche....-3 vendillo+3 lorescale - 3 bant+3 sensei...giusto per mettere un pò di carte sulla brace!
approposito sulla lista scritta prima dovrebbero essere 62 carte. l'errore stà che ho messo una fetch in piu' sono 7 non 8...parlando del mana voglio testare la mono savanaal posto di una tundra,avvolte la desidero e mi dà fastidio non poterla avere.

ultimamente quando scrivo io le discussioni si bloccano.....RISPONDETE!

FINE EDIT

ciau

Bhe io penso che la lista proposta all'inizio da Jeremy possa essere quella piu competitiva, cioè le carte x 80% dopvreb essere quelle poi certo uno puo decidere di apportare qlke modifca in base ai propi gusti e al meta che c'è dalle sue parti.
X i MU e il resto concordo con qnto detto da Lord Gibbo.

DarKConfidant14 prova qsto reparto creature cosi impostato

2 [card]Jenara, Asura of War[/card]
4 [card]Noble Hierarch[/card]
1 [card]Rafiq of the Many[/card]
3 [card]Rhox War Monk[/card]
4 [card]Tarmogoyf[/card]
2 [card]Trygon Predator[/card]
1 [card]Elspeth, Knight-Errant[/card]

Ciaoo

Contro soglia canadian secondo me hai sopravvalutato moltissimo.
Io non ne esco, avro' fatto 10 partite, vinco solo se lui sfiga alla grande (tipo pescare solo terre)
4 submerge 4 pyro mi sidano!!!
Tutte le creature vanno sotto reb/pyro e spesso daze. Stifla e slanda. Praticamente un incubo. Snare lo tieni in mano che lui va di manguste.
Secondo me sei sottissimo anche perche' gli snare sono chiodissimi, lui e' curvato a 1 in pratica.
Tormod non hanno piu' senso, meglio quello nuovo che cantrippa almeno...
Questo MU e' pessimo. E' molto piu' sotto pressione il tuo mazzo che il suo.
Lui ha praticamente vinto quando ti porta a 7 vite circa, il tuo mazzo non ha modi di vincere se stalla basso con le vite!

Per il resto credo sia un tier1

Sulle waste sono completamente d'accordo con Gibbo, in questa build secondo me non ci stanno.
Sul riferimento ai chalice.deck devo dire che avendo giocato per due anni Thresh rosso, avendo subito le legnate ho poi imparato a giocarci contro.
Forse ho sbagliato a scrivere in generarle gestibile, forse più gestibile che contro i vecchi Soglia. D'altronde giochiamo maindeck almeno 5 soluzioni ad artefatto una volta che è entrato!
Se tu proponi Calice-moon, io posso pensare di aver fatto Tarmo con Fow o daze giusto? In questa situazione ovviamente countero calice per giocare tranquillamente, poi un magus contro un Tarmo di solito la porto a casa io la race.



Ti dirò, forse anche qui sbaglio la terminologia. Semplice non intendo che sia facile vincere, ma che conoscendo bene come gioca burn non è impensabile pensare vincere.
All'earth ho fatto 4-0 contro due burn: la prima grazie a Tarmo+Gerarca, con una Fow, e un daze la seconda con jitte; la terza apparecchiando parecchie bestie e ingolosendolo al POP con snare sempre attivo, la quarta per suo mulligan a 5.
Ecco, sì, diciamo che mentre si pensava a un MU tragico prima, ora è giocabile al 50%, ma abbiamo 2-3 effetti che ribaltano la partita di main, e meno duals necessarie.
Exalted può tornare utile perché spigarci una nostra creatura esaltata ci dà anche un punto vita in più, visto che li contiamo col lanternino!
Tra l'altro, recentemente vedo sempre meno Sulfuric Vortex in giro..

Rafiq come scrivevo l'ho testato, come dicevo è un pensiero civilissimo, a me non piace perché ha efficacia a seconda della nostra situazione sul board. In un mazzo come surviving bant ci va dentro al volo, chiaro!

Comunque grazie a tutti dei commenti, questo topic è fatto apposta per discuterne!!!

Ciao..innanzi tutto complimenti per il primer..
stò testando questa tipologia di mazzo ormai da quando è nato..testo da 3 mesi bant puro e surviving bant e ci ho fatto risultato all'earth.. volevo postare la mia lista di bant con cui sono arrivato in definitiva..

// Lands
1 [UNH] Forest
2 [A] Tundra
1 [UNH] Plains
1 [UNH] Island
4 [ON] Windswept Heath
4 [ON] Flooded Strand
4 [A] Tropical Island
1 [A] Savannah

// Creatures
1 [DIS] Trygon Predator
3 [ARB] Qasali Pridemage
2 [ALA] Rafiq of the Many
4 [CFX] Noble Hierarch
4 [ALA] Rhox War Monk
4 [FUT] Tarmogoyf
2 [MOR] Vendilion Clique

// Spells
2 [ALA] Bant Charm
4 [A] Swords to Plowshares
4 [AL] Force of Will
4 [NE] Daze
4 [DIS] Spell Snare
4 [IA] Brainstorm

// Sideboard
SB: 3 [ALA] Relic of Progenitus
SB: 4 [A] Blue Elemental Blast
SB: 4 [MI] Mind Harness
SB: 4 [PS] Meddling Mage

Allora la scelta delle creature forse è molto strana..so che te preferisci Jenara..ma a me nn piace molto..è forte ma nn mi dice nulla..preferisco al suo posto una creatura che entra istant e che fà un abilità nn indifferente..clique secondo me è troppo forte per nn giocarla in stò mazzo..ma proprio perchè ti da anche la possibilità di vedere la mano dell'avversario e gestire la tua strategia..poi va beh vola ed è gia un 4/2 che attacca di terzo..e magari con rafiq ..
altra carta che mi piace troppo è rafiq..non capisco xche nn sia preso mai in considerazione..ha un abilità che è veramente troppo forte..cioè bant alla fine gira molto sul fatto di avere esaltato..io gioco infatti 7 creature che danno esaltato piu i rafiq stessi..e giocare rafiq nn potete dirmi che è difficile e che costa tanto xche nn ho mai trovato problemi per giocarlo..molte volte è inaspettato e fa vincere i game..non sò per me è una carta veramente sbagliata..
per il side non mi serve nulla contro artefatti o incantesimi..main deck sono gia abbastanza incazzato contro artefatti..
contro il cimitero mi piace molto relic..ma cmq si può mettere tormod..mage è forte contro nauseam, loam e mazzi con natural order(cosè devono usare un remuval li)..
mind harness è attualmente una carta troppo forte..secondo me non soffro counterbalance quindi la posso tranquillamente tenere di side e penso gia al mirror o a qualsiasi mazzo con verde per goyf o addirittura rubare il drago a dragon stompy..è una carta techosissima..

cmq potevate mettere anche una mini analisi su surviving bant che in america stà gia spopolando

cmq sono contento che finalmente ci sia un punto di discussione per stò mazzo in questo forum..

questa è la versione che ho montato io :

4x flooded stran
4x landa ventosa
4x tropicale
3x tundra
1x dryad arbor
1x island
1x plain
1x forest

4x gerarchi
2x rhox war monk
2x coatl
4x tarmogoyf
1x progenitus
1x trygon predator

4x cappa
4x counterbalance
4x fow
3x daze
4x brainstorm
2x predict
4x spiga
2x natural order


side:
3x krosan grip
2x trygon
2x tormod cript
2x relic of progenitus
2x jitte
1x propaganda
2x canonist

In play test il mazzo ha girato bene , dal vivo un po' meno , un torneo andato veramente male (praticamente perse tutte) , il problema è stato il mana , sono arrivato a mulligare a 4 per avere una fonte di mana (ho sempre dovuto mulligare in tutti i game... e anche più di una volta , mulligare a 4 vuol dire aver già perso) , altre volte ho tenuto con 4 lande in mano e pescato 6 lande di fila ... un incubo più che un torneo.
su 6 incontri non sono praticamente mai riuscito a far entrare cappa e counterbalance (o vedevo tutte CB o solo cappe) e 2 game che l'ho fatto entrare sono riuscito su uno smother decisivo a girare 3 lande , sfetcchare e girare ancora 3 lande.

Il mazzo è bello , quando gira è bello.

Il classico player che fa top8 la domenica :
-scrive il report su tipo1 che parte dal giovedì/venerdì sera.
- è un alcolizzato.
- è un alcolizzato. 2 volte.
-scopa più di Rocco Siffredi.
-vive in discoteca.
-Non dorme MAI o al massimo mezz'ora.

Non so quanto sono ot, non so se veramente lo sono e non vorrei sollevare una questione troppo futile e puramente puntigliosa (giudichino i mod) MA Bant ugw non ha nulla a che vedere con Thresh ugw strategicamente parlando e anche in termini di genesi...
Il primer è veramente buono e mi sembra un peccato avere un incipit un pò incerto, imho sarebbe meglio rielaborarlo in maniera più chiara, così sembra che bant è prevalentemente un evoluzione di Thresh e non un porting dall'esteso.




Levati i MM questo è Thresh, poi sarò io che mi faccio le pippe sulla classificazione dei deck, ma un deck ugw con la base di controllo di countertop, beater undercosted e cantrip per pilotare la strategia del deck è esattamente quello che ha sempre fatto Thresh da quando è stata stampata Counterbalance.
Magari poi sono io che mi faccio film strani


Comunque ancora complimenti per il primer, ne stanno venendo fuori uno meglio dell'altro ultimamente ^^

@jeremy : innanzi tutto complimenti per il result e per l'articolo .

Sono concorde che il bant , in quanto a derivato dall'esteso , sia un aggro a base blu e non un derivato del soglia .
Utilizza le carte più forti in visione aggro delle ultime espansioni e secondo me sarà un mazzo che dovra essere tenuto in considerazione nelle prossime side .

Complimenti ancora .
cià

"Il 26/11/2014 mi nasce una cucciolata di rottweiler, se interessati mandatemi un pm, ciao."

Forse avete male interpretato..bant nn è che è un evoluzione del tresh..ma come aggro control stà diventando molto più competitivo rispetto a tresh..tutto qui..anche se io giocandolo mi viene più da pensare che bant sia un aggro puro nel senso che si punta a sciamare e bittare..control per force che costano zero o massimo 1 mana open per snere o spiga..per esempio bant charm a me non piace molto in stò mazzo lo vedo forte solo in late game..secondo me avere 3 mana specifici open è molto raro..a me capita poche volte..lo trovo forte solo in late game o da pitchare su force..magari gioco male..ma io di bant charm ne gioco solo 2 e stò pensando di tirarli addirittura via..tanto 3mana open per counterare è raro..spaccare l'artefatto abbiamo gia qasali che è veramente sbagliato..e trygon..da remuval abbiamo le spighe ma si possono sempre mettere remuval a cc1 come sentiero dell'esilio in modo da avere 5 o piu spighe contro creature..di counter a me piace avere spell snere forse e daze e basta..xche cmq sono counter a cc0 o a1 max..non sò è da provare..bant charm nn mi stà piacendo troppo..ma ripeto magari sono io che a giocare faccio ridere..