Tipo1.it :: Leggi argomento - [Deck] Flash-less Hulk

VonDoom ha scritto:

Scusate una domanda banale.... ma se l'oppo per sbaglio gioca extirpate?
Si ammucchia mestamente?
%-(

Da quel che ho capito, il gameplan e' appoggiare lande, e magari un petalo se lo si vede, e una volta che abbiamo 3 mana risolvere intuition, avendo pero' un animino in mano....

Sono il solo al quale pare un po' fantascientifico che si avveri questa coincidenza in maniera ripetitiva? :'|

Scusa ma tipo ANT cosa fa? appoggia lande, manipola un pò, tutoreggia quello che gli serve, aspetta qualche rito e poi esplode...

Qui si fa la stessa cosa...

A parte che con 6 animini uno lo vedi sempre, poi cmq hai più o meno due turni di set up per giocare brain, ponder, mistico e prenderti quello che ti manca, ti assicuro che come con il caro buon vecchio flash qui (il game 1, poi negli altri due si va più cauti ovviamente) al 4 turno max è tutto finito....

Se quando c'era flash l'oppo giocava estirpate? si ammucchiava lo stesso eppure era il mazzo più temuto di tutti.
Poi ripeto che giochiamo la nnostra spell chiave nella EOT del oppo e quandi a meno che non volgia sempre rimanere open per sperare di fare estirpare prima o poi riusciremo a fare qualcosa anche noi...

Autore:	Flash [ lun 3 ago 2009, 15:14 ]
Oggetto del messaggio:	[Deck] Flash-less Hulk
E' un afoso pomeriggio di agosto anche dalle vostre parti? Siete un pò stufi di dover sempre solo lavorare/studiare? I mazzi che si vedono in giro sono sempre i soliti? Ma sopratutto, chi di voi non ha ancora nel raccoglitore quel chiodo chiamato [card]Protean Hulk[/card]? Si si avete capito bene...prorpio lui... Ma vi chiederete perchè oggi vi voglia parlare proprio di lui... Semplice perchè per un periodo seppur breve lui è [card]Flash[/card] hanno creato la combo più veloce e letale che io mi ricordi... Dopo il reword la wizard è corsa subito ai ripari una carta così in legacy non poteva esistere infatti l'hanno subito messa sulla lista nera Ma.... E si, c'è sempre un ma... Io non ho mai smesso di cercare soluzioni, idee, sviluppi, per far rivivere il mazzo che più mi ha colpito, il più amato e più odiato, tantè che vedi un po che nome ho... Ma basta dilungarmi troppo in preamboli che non interessano a nessuno, lo so che siete curiosi, lo so che anche voi avete voglia di tornare a scombare e sopratutto rivedere quella figura orribile del protean... Allora eccovi la lista e dopo i commenti: // Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com) // Lands 4 [ON] Polluted Delta 3 [ON] Flooded Strand 3 [RAV] Island (3) 3 [M10] Swamp (1) 3 [RAV] Watery Grave 4 [R] Underground Sea // Creatures 1 [SC] Carrion Feeder 1 [UD] Body Snatcher 1 [UL] Karmic Guide 1 [CHK] Kiki-Jiki, Mirror Breaker 1 [ON] Gigapede 1 [DIS] Protean Hulk // Spells 4 [FNM] Brainstorm 4 [6E] Mystical Tutor 4 [FUT] Pact of Negation 4 [MM] Dark Ritual 4 [M10] Ponder 4 [FNM] Reanimate 2 [US] Exhume 1 [JU] Cabal Therapy 4 [JGC] Intuition 4 [LRW] Thoughtseize Ecco qui il frutto di un paio di mesi di test. La lista può sicuramente essere migliorata, per questo chiedo il vostro aiuto. Ma analizziamo nel dettaglio il deck. LANDS Il reparto terre è quello su cui ho più dubbi, ma modificando piano piano la combinazione sono arrivato a queste 20 terre che non mi hanno mai dato problemi neanche con waste-porti-sinkhole avversarie. Ma cmq Devo forse ancora limare qualche umero, consigli sono ben accetti. STRATEGY Come avrete subito notato la lista è un pò atipica, non ci sono le carte base che tutti abbiamo sempre visto in un mazzo flash, questo perchè ovviamente flash non c'è più. Qui il tuto si basa su [card]Intuition[/card], vera bomba del mazzo, castata nell'EOT dell'oppo per [card]Gigapede[/card], [card]Protean Hulk[/card] e [card]Cabal Therapy[/card] in modo da essere sicuri al 140% di avere cabal e protean nel cesso. Quindi poi dovrete solo limitarvi a giocare uno qualsiasi dei vostri bei animini ed il gioco è fatto. La combo è quella che crea le mille pedine grazie all'abilità di kiki, richiede veramente pochi slot e in ogni caso non avremmo comunque modo di vincere istant, quindi melgio milioni di pedine che distruggono l'oppo. Gli slivers non li ho neanche presi in considerazione in quanto nel 99% dei casi avremo difronte sicuramente qualche creatura e non volgio metterci più di un turno per vincere. TUTORS, DRAWERS & PROTECTION Il reparto spell nasce da diversi test fatti con il mazzo. Innanzi tutto si nota l'assenza delle force, ma le carte blu sono veramente pochine e non sempre si ha il pitch per lei. Allora ho preferito montare 4 Thoughtseize e quindi prendere anche una bella accelerazione grazie ai riti. Le prime ci permettono in casi sfigati anche di togliere quel fastidioso protean dalla nostra mano nonchè fare hand denial sull'oppo, sono manna contro gobbo e aggro in generale dove le duress avevano poco effetto, e i riti ci permettono di partire anche già di secondo. Per quanto riguarda le protezioni non potecano ovviamente mancare i patti blu free counter per noi. Ovviamente il tutto condito con un bel 8x brain (ponder) per setare bene la mano nei primi turni e i mistici, immancabili in ogni buon combo, prendono ttti i pezzi della nostra combo e anche di più (rito, patto...) SIDE Qui per ora ancora non mi voglio esprimenre perche vlgio vedere insieme a voi che piega prende il mazzo. In fine che dire, innanzi tutto le carte sono 61, lo so ora mi picchiate, ma se ne volete 60 basta rosicare un posticino da qualche parte così le statistiche non si rovinano. Match up Ho un bel folgio excel su cui sto tenendo un po di dati appena sono completi vi posto i principali, anzi se qualcuno vuole testare mi nadi un pm che sarò ben lieto di giocare... Ora tocca a voi ragazzi, avanti con critiche, commenti, suggerimenti...

Autore:	Lord Gibbo [ lun 3 ago 2009, 15:41 ]
Oggetto del messaggio:
Beh, l'idea è carina! però ci sono un paio di cose che secondo me vanno migliorate. 1) se fai Intuition in EOT dell'oppo non hai nulla per proteggerla e rischi di chiodarti su una FOW dell'oppo. 2) La combo soffre il classico Hate da Cimitero che hanno tutti in side. Questi sono i principali difetti che mi sono balzati all'occhio a prima vista. Io penserei all'inserimento di FOW al posto di seize per proteggere intuition e giocherei [card]Abeyance[/card] (magari 1x MD e 2/3x in side) per uscire da Tormo, Relic, Extirpate e bolle varie in scombata. Se poi vuoi più velocità oltre a Rito penserei anche a Petalo, che poi aiuta anche in ottica Abeyance... Anche perchè 20 lande mi sembrano tante per un combo... Così su dui piedi proverei con 16 lande, 4 petali e 4 riti.. Però io non ho mai testato il Deck quindi non ho idea di che fabisogno di mana ha...

Autore:	ReanimatedMind [ lun 3 ago 2009, 15:48 ]
Oggetto del messaggio:
1 Bile Urchin 2 Body Double 2 Carrion Feeder 4 Elvish Spirit Guide 1 Mogg Fanatic 4 Protean Hulk 2 Reveillark 4 Simian Spirit Guide instant [16] 4 Pact of Negation 4 Seething Song 4 Summoner's Pact 4 Through the Breach enchantment [4] 4 Sneak Attack land [20] 4 Ancient Tomb 4 City of Traitors 8 Mountain 4 Taiga

Autore:	Flash [ lun 3 ago 2009, 18:48 ]
Oggetto del messaggio:
Innanzi tutto grazie per le risposte, se riusciamo a rendrlo competitivo potrebbe diventare un mazzo che magari si vede in giro da qualche parte Allora @ Lord Gibbo: Discorso FOW, hai ragione infatti parallelamente sto anche sviluppando una lista con le force, ma vedo che molto spesso non le riesco a supportare, è anche vero che cmq al massimo dobbiamo counterare la sua fow che ci fa in resp alla nostra intuition. Sul discorso terre hai ragione anche io mi sono detto che 20 per un combo sono effettivamente un po tantine, ma così pe ora non mi sono mai trovato male, anche perchè si potrebbero ridurre un po le terre, inserire qualche petalo e magari provare ad eliminare i riti (tanto cmq ci serve cmq 2 terre più rito e sarebbe lo stesso fare 2 terre più petalo) e cosi si può trovare il posto main deck per le force è altre carte blu per supportarle a dovere, vi terrò informati. Abeyance non lo gioco perchè non vorrei dover inserire un altro colore che potrebbe minare la mana base. Cmq per ora gioco la seguente side: 5 serpenti 3 Chain 2 ET 2 Massacre 3 Tormods In modo da avere le risposte incolor, e poter passare allo scema con i 5 serpentelli nel caso di mazzi con poche creature, anche se cmq sto anche valutanto l'idea di fare una trasformational side con dentro progenitus e show and tell. @ ReanimatedMind La lista diHulk breach le ho già viste anche io ma non mi entusiasmano poi più di tanto per la poca capacità di manipolare e si rischia che con un counter ben piazzato si rimanga in mutande senza riuscire a ripartire.

Autore:	Flash [ mar 4 ago 2009, 14:51 ]
Oggetto del messaggio:
Ci ho lavorato ancora un po su, e dopo una bella notte d test con gente proveniente da tutto il mondo (mws rulez ) ho cambiato un pò l'assetto del deck... Eccovi la lista pronta per essere giocata: // Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com) // Lands 4 [ON] Polluted Delta 3 [ON] Flooded Strand 3 [RAV] Island (3) 1 [M10] Swamp (1) 2 [RAV] Watery Grave 4 [R] Underground Sea // Creatures 1 [SC] Carrion Feeder 1 [UD] Body Snatcher 1 [UL] Karmic Guide 1 [CHK] Kiki-Jiki, Mirror Breaker 1 [ON] Gigapede 1 [DIS] Protean Hulk // Spells 4 [FNM] Brainstorm 4 [6E] Mystical Tutor 4 [FUT] Pact of Negation 4 [M10] Ponder 4 [FNM] Reanimate 2 [US] Exhume 1 [JU] Cabal Therapy 4 [JGC] Intuition 4 [AL] Force of Will 1 [MM] Misdirection 4 [TE] Lotus Petal 1 [ON] Chain of Vapor // Sideboard SB: 3 [ON] Chain of Vapor SB: 3 [DK] Tormod's Crypt SB: 2 [NE] Massacre SB: 2 [DS] Echoing Truth SB: 3 [OD] Divert SB: 2 [ARE] Duress Ho ridotto un po il numero di terre e inserito i petali, tornato alla configurazione con le fow perchè sono >>>>> qualsiasi altra cosa Ho inserito anche la 5° fow(misdi) e il mono rimbalzo tutorabile. Side rivista un pochino e pensata contro i maggiori pericoli. Chain ed ET in 5x perchè li volgio vedere, mi è gia capitato di rimbalzare anche due pali dell'oppo e poi scombare isi. Massacre contro tutte quelle creaturine che si porta dietro il bianco che ci possono dare fastidio, meddling su tutte. Duress per i mirror di combo perchè ci danno una mano incredibile e infine divert perchè i discard effect ci fanno abbastanza male e allora volevo avere un po più di sicurezza, e poi cmq fanno praticamente da counter aggiunto. Considerazioni sul mazzo. Il mazzo è divertente e cmq inaspettato, e cmq lanciamo la nostra spell chiave nell EOT dell'oppo quando solitamente è tappato out e quindi le risposte che può trovare sono veramente poche. Cmq il mazzo è molto più skill-intensive di quanto si pensi e una giocata storta ci fa perdere tranquillamente. Intu versatile su tutti i fronti, diverse volte l'ho tirata per tre force, tre reanimate insomma è anche un tutore aggiunto. Il turno medio di chiusura è tra il 2-3. Solitamente nel secondo dell'oppo si tira intu e nel nostro terzo vinciamo. Mi spiace ave rinunciato ai riti perchè eloccizzavano molto la chiusura, in media un turno prima, con loro ho anche chiusodi secondo mio, lanciando intu nel primo dell'oppo. Ma poi 4 riti e 4 petali non mi lasciavano spazio per potezioni e maipolazioni che cmq alla fine sono necessari, non siamo un combo spinto, possiamo anche aspettare un turno per sistemare la mano e poi paritre. Come al solito critiche, commenti, suggerimenti sono ben accetti...

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Autore:	Lord Gibbo [ mar 4 ago 2009, 15:18 ]
Oggetto del messaggio:
La lista mi semnra nettamente migliore. Continuo comunque a sostenere che Abeyance sia necessaria, altrimenti si perde da Tormod. Se proprio non vuoi mettere il bianco almeno un 3x di Ago spinale in side mi sembra d'obbligo. MainDeck Chain of Vapor non è un buon rimbalzo inquanto va sotto a Calice a 1 come un buon numero di Spell che giochi. IMHO Echoing è decisamente meglio. Aggiungerei anche un paio di Wipe Away in side per uscire da CounterTop.

Autore:	mibyssone [ mar 4 ago 2009, 15:44 ]
Oggetto del messaggio:
spacco tormod's in risposta [card]Shallow Grave[/card] / [card]necromancy[/card]

Autore:	mibyssone [ mar 4 ago 2009, 15:50 ]
Oggetto del messaggio:
mibyssone ha scritto: spacco tormod's in risposta [card]Shallow Grave[/card] / [card]necromancy[/card] sostituendo questi animini con quelli precedenti non è più necessario avere la cabal nel cimitero ed i [card]Careful Study[/card] possono diventare una buona opzione per manipolare visto che ci mettono un ciccio nel cimitero all'occorrenza se capita in mano (direi in 2x)

Autore:	Lord Gibbo [ mar 4 ago 2009, 15:56 ]
Oggetto del messaggio:
Si ma non è drago... bisogna passare per la fase D'attacco per vincere... Se leva il cimitero leva pure la mono Terapy e dobbiamo aspettare il prossimo turno per chiudre, esponendoci a Removal nel turno dell'oppo. e a quelli ci rispondiamo solo con FOW. Shallow Grave ci potrebbe stare al posto di Exume, ma Necromancy ha un CC troppo elevato e non è nemmeno tutorabile... EDIT: per sfruttare questi animini bisognerebbe passare all'altra combo: Reveillark, Mogg e Body Double..

Autore:	Flash [ mar 4 ago 2009, 16:46 ]
Oggetto del messaggio:
Grazie per le risposte, ed ora veniamo alle varie questioni. Allora Necromancy preferisco non metterla anche se praticamente fa combo da sola perchè ci secca hulk, ma costa troppo e capita spesso di lanciare intu con solo 2 terre (ed un petalo) e quindu poi ho il mana contato. Per quanto riguarda il discorso tormond non mi preoccupo più di tanto, pechè cmq io la rimbalzo nel suo eot poi gioco intu ed ho vinto, anche se mi rimuove il cimitero non ci toglie niente di utile Cmq infatti per ora la side è solo sperimentale, la sto variando man mano in base alle partite che faccio in modo da trovare la giusta configurazione, per ora le carte che mi hanno convinto meno sono i massacre, che infatti sotituirei con 2x aghi e poi ancora uno al poso di qualcosa in modo di arrivare a 3x che non fa mai male. Per quanto riguarda il mono rimbalzo main deck probabilmente optero per il ET, molto più performante in certe occasioni. Per il discorso Abeyance, tu come modificheresti l mana base in modo da non renderla troppo fragile? Se la devo cambiare io farei la mono scrubland al posto di un watery grave in modo da fare fetch al momento giusto, però poi non c'è il rischio di andare troppo in la con i turni, in quanto ci serve un sacco di mana e qui non abbiamo i riti & company per darci una bella spinta, quindi non vorrei rischiare di andare troppo avanti nel game. Infine qalcuno lo ha testato? Impressioni sula lista? nel senso giocabilità, fluidità, come risponde il deck ecc... Bye bye...

Autore:	VonDoom [ mar 4 ago 2009, 16:49 ]
Oggetto del messaggio:
Scusate una domanda banale.... ma se l'oppo per sbaglio gioca extirpate? Si ammucchia mestamente? Da quel che ho capito, il gameplan e' appoggiare lande, e magari un petalo se lo si vede, e una volta che abbiamo 3 mana risolvere intuition, avendo pero' un animino in mano.... Sono il solo al quale pare un po' fantascientifico che si avveri questa coincidenza in maniera ripetitiva?

Autore:	Flash [ mar 4 ago 2009, 17:22 ]
Oggetto del messaggio:
VonDoom ha scritto: Scusate una domanda banale.... ma se l'oppo per sbaglio gioca extirpate? Si ammucchia mestamente? Da quel che ho capito, il gameplan e' appoggiare lande, e magari un petalo se lo si vede, e una volta che abbiamo 3 mana risolvere intuition, avendo pero' un animino in mano.... Sono il solo al quale pare un po' fantascientifico che si avveri questa coincidenza in maniera ripetitiva? Scusa ma tipo ANT cosa fa? appoggia lande, manipola un pò, tutoreggia quello che gli serve, aspetta qualche rito e poi esplode... Qui si fa la stessa cosa... A parte che con 6 animini uno lo vedi sempre, poi cmq hai più o meno due turni di set up per giocare brain, ponder, mistico e prenderti quello che ti manca, ti assicuro che come con il caro buon vecchio flash qui (il game 1, poi negli altri due si va più cauti ovviamente) al 4 turno max è tutto finito.... Se quando c'era flash l'oppo giocava estirpate? si ammucchiava lo stesso eppure era il mazzo più temuto di tutti. Poi ripeto che giochiamo la nnostra spell chiave nella EOT del oppo e quandi a meno che non volgia sempre rimanere open per sperare di fare estirpare prima o poi riusciremo a fare qualcosa anche noi...

Autore:	Wario [ mar 4 ago 2009, 18:05 ]
Oggetto del messaggio:
Ciao flash... non so chi tu sia precisamente (di torino intendo) non so se frequenti magic lair, e se mi conosci... se tu mi conoscessi sapresti per certo che io sono un amante di questo mazzo... ben dopo che fosse stato bannato il flash... infatti nn giocavo in quel periodo... cmq ho giocato una versione con gli show and tell rivelatasi buona, ma con l'avvento di mazzi come ichorid e cephalid in quel momento la gente riscoprì l'extirpate e quindi fui costretto a smontare quel mazzo... poi lo rimontai con una strategia totalmente differete un annetto fa' e non mi era dispiaciuta per niente, anche perchè questa a differenza della tua non gioca il blu! Come dice VD da extirpate questo mazzo ammucchia.... e ti assicuro da giocatore sia di ANT che di extirpate non si muore.tt imho... cmq non me la ricordo perfetta ma provo ad abbozzartela. Creature: 4 Hulk 1 Body 1 Kiki 1 [card]Sylvan safekeeper[/card] protegge la combo da qualsiasi removal 2 Carrion Feeder 4 [card]Veteran Explorer[/card] 4 Bird of paradise Spell 4 [card]Eureka[/card] uguale all'hypergenesis 3 Natural Order (allora nn c'era ancora il progenitus quindi ci starebbe chiusura alternativa) 4 Cabal therapy 4 Duress (all epoca... ora ovviamente seize) 4 Patto verde (non mi viene il nome) ora nn ricordo cos'altro di spell Lande: Ovviamente buona dose di fetch ma sopratutto un 3x di: [card]Torre di Phyrexia[/card] che fa fare giochi molto carini e la foresta che è anche 1/1 Analisi... non si giocano acceleratori se non i veteran+torri che permettono partenze del genere... terra veteran GO cabal therapy su fow,daze,extirpate torre sacrifico veteran prendo forest + forest eureka e chiudo... poi gli extirpate si aggirano solo scartandoli o con caliche a 1 o con k+counterbalance... scusa la fretta nella risposta ma sono le 18:00 e finisco di lavorare ^^ che te ne pare??? ovviamente smonterei drasticamente la tua versione ma è sempre flashless.... ciao ciao appena ho tempo ti posto la mia vecchia lista che ho...

Autore:	VonDoom [ mar 4 ago 2009, 18:33 ]
Oggetto del messaggio:
Flash ha scritto: VonDoom ha scritto: Scusate una domanda banale.... ma se l'oppo per sbaglio gioca extirpate? Si ammucchia mestamente? Da quel che ho capito, il gameplan e' appoggiare lande, e magari un petalo se lo si vede, e una volta che abbiamo 3 mana risolvere intuition, avendo pero' un animino in mano.... Sono il solo al quale pare un po' fantascientifico che si avveri questa coincidenza in maniera ripetitiva? Scusa ma tipo ANT cosa fa? appoggia lande, manipola un pò, tutoreggia quello che gli serve, aspetta qualche rito e poi esplode... Qui si fa la stessa cosa... A parte che con 6 animini uno lo vedi sempre, poi cmq hai più o meno due turni di set up per giocare brain, ponder, mistico e prenderti quello che ti manca, ti assicuro che come con il caro buon vecchio flash qui (il game 1, poi negli altri due si va più cauti ovviamente) al 4 turno max è tutto finito.... Se quando c'era flash l'oppo giocava estirpate? si ammucchiava lo stesso eppure era il mazzo più temuto di tutti. Poi ripeto che giochiamo la nnostra spell chiave nella EOT del oppo e quandi a meno che non volgia sempre rimanere open per sperare di fare estirpare prima o poi riusciremo a fare qualcosa anche noi... A parte che flash chiudeva anche prima che l'altro potesse tappare per mana nero, a parte che flash se usava i tramutanti se ne sbatteva di extirpate.... A parte cio', c'e' un mazzo in giro chiamato icoride. Che e' causa di un leggero hate anticimitero. Che probabilmente ti becchi pure te..... La mia domanda e': conviene giocare un mazzo che si becca l'hate che tutti hanno contro un altro mazzo che chiude almeno 1 turno prima? Ma direi anche no.....

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Autore:	Flash [ mar 4 ago 2009, 19:08 ]
Oggetto del messaggio:
Allora vado con ordine... @ Wario Ci siamo visti a leini qualche mese addietro Purtroppo causa impegni scuola lavoro donna ecc non frequento il magic lair, ma prima o poi mi vedrete Allora la tua lista non è male, anzi... Ora permette pure una chiusura alternativa (leggasi muccone progenitus) ed è anche meglio a mio parere delle liste di breach hulk che si vedono. Ora ovviamente la provo subito, anche perchè mi sembra carina e poi magari la possiamo sviluppare. Appena puoi se riesci posta la tua lista @ VD Mi hanno informato anche a me che gira queto maledetto mazzo chiamto ichoride ma lui come lo aggira l'hate? In qualche modo ci riesce se ogni tanto fa top8, quindi perchè noi non ci dovremmo riuscire? Poi che io mi ricordi, ma probabilmente ho una brutta memoria in legacy flash non giocava serpenti dato che il legacy è infestato da aggro. Cmq lo so che l'hate è tanto ma le nostre force mica le abbiamo per bellezza counteriamo il giusto ci prepariamo la combo e poi si parte e con il girello, tanto in fase di scombaggio ci sono i patti blu e poi cmq il Sylvan safekeeper che ho inserito anche io ci tiene liberi da qualsiasi cosa... Ripeto lo so che da extirpate si muore, per questo potremmo sviluppare il mazo in modo da non avere autolose di questo genere, anche se fino ad adesso non mi è mai capitato di morire da estirpare. PS:giusto per inciso, proprio prima ho fatto una partita contro icoride ed è inita 2-1 per me, è veloce si ma noi non siamo mica tanto più lenti