PREMESSA

Agli albori di magic l'equazione base era semplice 1/3 mana 2/3 spell.

Poi venne l'era del "magic scientifico" con Kai Budde e soci ed i mazzi "pro" che giocavano sempre e regolarmente 23 terre. Poi venne Odissea e Tormento insieme al successivo ciclo Onslaught da cui la regola se hai spell costose minimo 26 terre.

Oggi il gaming ho notato soprattutto in T1 e Legacy è reso (grazie anche all'avvento di nuovi pitch spell/carte dal costo alternativo/nuovi bi-multicolor spell) molto più competitivo e laborioso in tema di deckbuilding di un tempo dato che a seconda della tipologia di mazzo si può arrivare ad avere un numero veramente esiguo di terre... (altro che le 20 lande del "paleo-magic"!!! )


Tralasciando volutamente discorsi seri (sto postando in development mi pare), vengo subito all'oggetto della richiesta del topic. Dato anche che m'è sembrato, l'argomento, non sia mai stato citato o postato sul forum in questi termini. In caso contrario chiedo venia e cospargo umilmente il capo di cenere...

Alcune settimane fa tornando dopo anni a giocare ad un torneo sanzionato, sentivo le nuove leve parlare di una fantomatica equazione matematica per il calcolo della mana base che può essere applicata (con adeguate modifiche) a tutte le tipologie di torneo sanzionato. Ovviamente come avrete intuito il mio interesse nasce nei confronti del bicolor/tricolor o dello splashing mirato sui vari mono.

Domanda1: E' vero? Esiste una tale equazione? (ho sempre giocato a mezzo di "net-decking" lurkando e copiando mazzi e idee altrui lo ammetto! )

Domanda2: Se esiste qualcuno con un pò di tempo e tanta pazienza potrebbe illustrarla? Od anche postare che so un link di riferimento (se esiste)?

Domanda3: Esiste un comodo programmino su internet che abbia questa funzionalità (che calcoli quind la curva di mana in maniera scientifica) ?

Grazie anticipato a tutti coloro che risponderanno

Non so se ci siano equazioni particolari per il calcolo statistico della mana base in base ai colori e alle carte di quel colore utilizzati, comuque qui:
http://www.kibble.net/magic/ c'è un trattato sulla matematica applicata a magic... ho dato un'occhiata veloce, non so quanto sia valido e corretto (chi ha parlato di 140% ? )

Visto che il mondo sta prendendo una direzione delirante è il caso di assumere un punto di vista delirante.
http://www.cristinacrestani.it

bla bla bla... con sto 140% si andrà avanti per secoli....
@ninjamanx
A mio modo di vedere la mana base va strutturata in base alle esigenze di quello che mediamente si vorrebbe vedere in prima mano.
Quindi se una mano ottimale media dovrebbe avere tre lande bisognerà fare in modo che nelle prime sette carte (mediamente tra mulligan e inizi di game) tre siano carte terra e quattro siano altre carte non terra.
Quindi da qui ne consegue che ad esempio provando con venti lande:
(20/60*19/59*18/58*40/57*39/56*38/55*37/54)*(7!/3!*4!)
e si avrà un probabilità del "tot" di avere esattamente tre lande in mano giocandone venti in un mazzo da sessanta carte nelle prime sette.
Sempre proseguendo con questo metodo si avrà che il numero maggiormente corretto di avere esattamente tre lande in mano su un mazzo da sessanta nelle prime sette carte sarà 24.....
Poi in realtà in base ai colori si può ulteriormente scindere in sotto gruppi la categoria lande. Per cui ad esempio se ne voglio due birulò e una amaranto allora saranno grossomodo sedici e otto. E così via....
Ovviamente è tutto più complesso nel momento in cui si vanno a considerare le mani tenibili con almeno due lande oppure il fatto che delle lande sono fetchs per cui a quel punto se si vuol ottimizzare anche il fatto di fare i land drop dei vari turni x y z ovviamente bisogna rifare i conti sulle lande residue e così via....
Per assurdo sarebbe inutile avere tre lande in mano ma utile sarebbe la garanzia di fare landa di primo, landa di secondo e landa di terzo.
Quindi nelle prime sette carte basterebbe una landa, nelle prime otto ce ne vorrebbero due e sarebbe invece utile averne tre nelle prime nove carte.... e così via in base alle necessità del deck che si gioca.
Spero di esserti stato utile. ciao

Secondo me qua ti rispondi da solo:


Inoltre:


Infatti tanto per darti uno spunto è meglio avere una mano con 3 lande o avere una mano con 2 lande ed 1 ponder e vedere landa nelle prossime 3 carte?



MWS è in grado di calcolare le curve di mana anche se alla fine bastano due colonne di Excel per calcolarla (non è altro che il count su cc della decklist), più utile è invece il calcolo delle probabilità di trovare una o più copie di una carta in n turni.

Pur nn essendo un deckbuilder ma almeno per deformazione professionale una minima analisi deve IMHO prendere in considerazione e relazionare:

- curva di mana sul converted cost
- curva di mana sul converted cost per colore
- curva di mana sul mana specifico per colore
- probabilità mana generico per turno
- probabilità mana specifico per turno
- influenza cantrip & tutors

Ovviamente tutto ciò è solo un analisi teorica di come si potrebbe/dovrebbe statisticamente approcciare la questione fonti mana/spells, se poi il tuo deck non è solido a prescindere perchè nn ha risposte a niente si perde easy anche con tre lauree specialistiche...

Uhmmm forse sono stato generico nel formulare la domanda (premesso che la curiosità che ho è prettamente matematica e legata al deckbuilding) proverò ad essere più chiaro...

Il problema (ovviamente legato anche ad un calcolo probabilistico decente) che mi ponevo riguarda in particolare era riferibile a carte tipo [card]rhox war monk[/card]. nelle mitiche colonne di excel come andrebbe considerata? Un casting cost 3 sicuramente, ma i tre mana colorati ai fini del land counting? Una carta come [card]trace of abundance[/card] invece?

Riassumendo: come si arriva a costruire delle mana-base perfette per la tipologia di mazzo (o quasi) come quelle (cito solo a titolo esemplificativo) del Bant-aggro 2008-09?

Mi piacerebbe una volta ogni tanto crearlo io un mazzo invece che copiarmi la mana base postata per esempio qui sul forum o su altri siti, e mi era parso di capire che cmq una qualche equazionicina che legava il casting cost, il color cost ed il land counting ci fosse...Se poi quei giocatori banfassero o altro lo chiedo a chi è di sicuro più "pro" di me.

@ComeBack: quindi inserendo su MWS una decklist il programma è in grado di fare sti calcoli? Mi sa che dovrò dargli un'occhiata appena ho un pò di tempo

@dreax: Ehmm il "trattato" l'ho letto molto velocemente e nn mi è sembrato interessante.

bho. sull'equazione non so.


io come regola base ho sempre visto almeno 8/9 terre in grado di darti il mana di quel colore, parlando di carte che necessitano 1 solo specifico del colore non principale.

e almeno una dozzina di carte in grado di darti il colore principale.

cito ad esempio il finkel deck (bianchino con fulmini) che usava 4 dual e 4 "fetch" di mirage.

il jakub slemr del 97 (pentacolor a base nera). con 10 swamp, 2 painland e 9 pentaland ( tra cui pero', le gemstone che sono solo tri-utilizzabili) che servivan a supportare il verde ed il bianco, oltre a rosso e blu ( che avevano ANCHE le pain land).

oggi l' uso di ponder+brain+sensei e delle fetch rende piu' facile avere 8 carte in grado di darti un determinato colore e permette di abbassare il totale di terre pur avendo , virtualmente, lo stesso numero di carte in grado di portarti mana del colore desiderato.

i mazzi che fan del mana il loro modo di giocar magie non dovrebbero scendere sotto le 14 fonti (10-land stompy docet. arrivava a 14 grazie ai land grant e aveva cmq esg a supporto). di cui almeno 11- 12 in grado di dar mana colorato (sligh classico '98 : 12 monti 4 waste 4 mishra)

ogni colore dovrebbe avere almeno 8 fonti dedicate ( a meno che lo splash non riguardi poche carte da late game).

per curve di mana basse (moda e media pari o inferiore a 2 con poche carte cc 3 e 4) si parte da una base di 18 terre ( 3 ogni 10 carte) per avere ottime probabilita' di fare 2 land-drop consecutivi.

nella costruzione della manabase moderna poi bisogna tener conto :
-della soglia e dell'utilita' dell' effetto di shuffle
-del fatto che una fetch e' piu' fragile di una terra anche non base
-di quanto incidono i pf persi
-se c'e' una buona possibilita' di non crepare da moon-effect o ricorsioni di wasta


insomma nel deck dovresti sempre avere almeno 12 carte che ti daranno costantemente accesso al tuo colore principale (in maniera piu' o meno diretta) e 8 carte che ti daran accesso ai tuoi colori secondari.

a seconda della curva di mana direi che i minimi per le fonti sono

cc medio < 1,5 senza carte sopra il cc2 --> 14
cc medio < 2,5 senza carte sopra il cc3 --> 18 (canadian tresh)
cc medio < 3 senza carte sopra cc 4 --> 22

PS : trace of abundance e carte simili conviene considerarle di soli 2 colori e non 3. alla fine il fatto che tu non abbia accesso al bianco, per dire, non inficia la sua giocabilita'.

N.B. per fonti intendo principalmente le terre ma non esclusivamente.

l'ovinomante, concepito dalla r&d wizard -insieme al fratello polymorph dopo una battaglia a warcraft 2, nella quale un intero esercito si ritrovo' lanoso e belante...
"... it was crucial for magic to have this sheep-shaping ability..." duelist 14