Ciao a tutti... ho visto sul sito wizard che il primo ottobre viene sbannato l' entomb...

questa cosa mi ha ispirato molto a pensare ad un mazzo reanimato r blu/nero... visto che potendo usare cosi l'entomb in 4x dovremmo essere veloci e molto competitivi... questo grazie anche a creature che fanno quasi game quando entrano tipo iona scudo di emeria di zendikar...

ho abbozzato questa lista e vorrei pareri e qualche aiuto...

Land
4 mare sotterraneo
2 fetch
8 palude
4 isola

Creature
1 titano scagliaonde
1 iona scudo di emeria
1 signore supremo dei nibbi infernali
1 leviatano del mar d'inchiostro
1 divoracielo simic
1 reya
1 sundering titan
1 angelo della disperazione
1 crater hellion
3 demonietto putrido

altre carte
4 duress
4 brainstorm
4 rito oscuro
4 entomb
3 animare i morti
2 reanimate
4 exhume
1 sepolti vivi
4 studio accurato
1 feldon's cane

che ne dite... mi date una mano x cercare finire e migliorare il deck? grazie a tutti... ciao ciao

allora partiamo da un presupposto:

ho giocato reanimator per un mare di anni con grande divertimento e con pochissimi risultati, i risultati si facevano praticamente unicamente quando di 1°/2° turno si entombava e si rianimava... tipo terra rito entomb exume o terra rito terapy reanimate ecc...

si rianimava il nostro bell'akroma che nel giro di 3/4 turni seccava l'oppo tenuto a bada magari da qualche scartino molesto o da qualche protezione di sorta.

ora hanno sbannato entomb... che figata! 4 entomb possibilità di fare entomb rianimino di primo altissime (visto anche i 4 petali di loto liberi) e soprattutto possibilità di ridurre le mucche nel mazzo che quando salivano eravamo costretti a scartarle con le peggiori mestizie (vedi demonietto o auto terapy o girellini blu).

tutto ciò è fico se non fosse per il fatto che il metagame si è un filo evoluto e velocizzato dai tempi in cui reanimator faceva qualche top8... ora ci sono i tarmo che di 3° turno ci fanno 4/5 danni (quasi come akroma!!!) o i grunt (idem e ci mangiano anche il nostro bel cimitero) o i tombstalker che di 3-4 turno fanno 5 pizze volanti...

e purtroppo il reparto ciccioni da rianimare si è si rimpinzato di ogni porcheria ma nulla di veramente broken da permetterci di chiamarci "combo".

cosa vuol dire tutto ciò? semplice che se io di primo (cosa che ho testato e capita spesso) entombo e rianimo di reanimate una creatura qualsiasi che in media ha 8-9 mana perdo 9 vite piu eventuale fetch... sono a 10 e non l'ho ancora attaccato....
il suo goif dopo qualche turno è piu grossi del mio ciccio.... e ho la metà dei suoi punti vita 1 sola creatura e lui mette in gioco almeno altre 2 o 3 creature obese... risultato perdo miseramente.

in buona sostanza non abbiamo delle creature abbastanza grosse da rianimare da valer la pena perdere vita pari al loro mana (credo che ora come ora le più convenienti continuino ad essere simik e arcangelo di 700 colori).

in buona sostanza in 2 settimane ho testato reanimator mono nero, blu nero, verde nero e rosso nero.

tra tutti il rosso nero si è rivelato il più versatile potendo sfruttare anche 4 burning wish per andarsi a prendere animino e soluzioni e potendo giocare di mani un raparto board control decisamente più valido e potendosi permettere la rabbia per dare rapidità ai protetti da tutto.

in conclusione sembra paradossale ma abbiamo tante belle carte sinergiche con il deck ma ci manca il ciccione esagerato, per intenderci il progenitus di turno che con 2 attacchi chiude!

capisco quello che dici.... pero penso anche che la possibilita di giocare muccone di secondo o terzo turno sia cmq si una cosa mositiva anche nel meta odierno... x non parlare di evocazioni di secondo o primo...

se di secondo ti rianimo davanti una iona e vittoria spesso... penso sia questa una di quelle creature che dicevi mancare...

poi io lo vedo meglio con il blu x le 4 brain e i 4 carefull study... e benzina x il mazzo e x pescare carte utili....

poi non so queste son mie supposizioni.... che ne pensi?

ma... iona non è una brutta creatura ma da li ad essere carta decisiva... costa 9 mana il che vuol dire spesso 9 danni a noi e solo 7 a lui, è un 7/7 quindi non è nemmeno molto grande nomina un colore in un meta dominato dai tricolor/bicolor... se giocata a sorpresa potrebbe anche dire la sua ma se si stabilizza nel meta penso ci voglia davvero poco per eliminarla.

il discorso blu: allora i girelli del mazzo sono carini, ma se ci pensi non ci serve pescare ma ci serve avere la carta giusta al momento giusto e in mono copia (perche avere 2 o 3 reanimate non sappiamo benissimo sia totalmente inutile o avere 2 o 3 mucche in mano sia altrettanto inutile).

Studio è una gran carta ma presuppone di giocare quantomeno 8-9 creature per vederne sempre qualcuna da scartare o quantomeno avere altro da scartare, infatti studio chiama AK e chiama deep oltre alle creature... ma sinceramente con 4 entomb non ci serve andarci a caricare di mucche inutili ma ci basta averne 5-6 nel mazzo e andarle a prendere di entomb od eventuali sepolto vivo o intuition.

cmq ti posto la lista che sto testando ora come ora cosi vedi di cosa parlo:

lande: 17
4 badland
4 pantano insanguinato
3 montagna
6 palude

accellerazioni: 8
4 petalo di loto
4 rito oscuro

animini: 7
3 reanimate
3 exhume
1 necomancy

Protezioni: 7
4 thougheseize
3 terapy

entombini e tutori: 10
4 entomb
4 burning wish
2 sepolto vivo

creature: 6
3 Simic Sky Swallower
2 Arcangelo Empireo
1 rabbia

utility: 6
3 esplosivi ing
3 pyroclasm

Side:
1x di ogni animino
1x di scartini doppio uso (su di noi e su avversario)
1x di rimozioni board
1x di rimiozioni artefatti molesti (es calici)

scusa metti rosso per i burning wish e non pensi ai gamble??

ma sinceramente gamble è una carta che non apprezzo gran che in questa tipologia di mazzo, se hai rianimino in mano e vuoi creatura da entombare se ti va di sfiga ti entombi animino e rimani con mucca in mano.

se non ho carte in mano animino non lo posso prendere posso solo entombare creatura... sinceramente non credo che sia un tutore che fa al caso nostro in questo mazzo.

Non è solo lo sban di entomb che motiva a fare una pensata su un eventuale build di reanimator, ma è anche la stampa di Iona che invoglia ancora di più.

Per come la vedo io, ci sono 2 approcci con cui avvicinarsi al mazzo.
Uno combo, l'altro più tradizionale e improntato sull'abuso del cimitero, cosa anche più pericolosa.

Non escludo ci siano essere anche altre innovazioni/iterazioni/soluzioni, ma io ancora non ci sono arrivato

Se partiamo da un approccio combo valgono tutte le considerazioni fatte fino ad ora da Gadda. Siamo un combo, ma il combo più lento del formato, uin quanto sia ANT che Icoride sono tutti più veloci di noi.
Se siamo combo giochiamo poche creture, 2, massimo 3, perché non vogliamo vederle in mano, perché non ce ne frega di scartarle, perché di un toolbox di creature di MD non ce ne facciamo niente, ci interessa solo chiudere.

Detto questo, se vogliamo essere voloci usiamo akroma.
Se vogliamo andare sul sicuro usiamo Leviatano.
Iona la usiamo sempre.

Iona, contro un mazzo che usa spiga, nomina ovviamente bianco. Ha lo stesso clock del leviatano ma vola, e ha la stessa invulnerabilità, acquista così velo, oltre a non fargli giocare nient'altro di bianco, può continuare a giocare il resto però.
Se non gioca spiga, Iona è immensa. Se abbiamo abbastanza copertare scarti da non preoccuparci di spiga Iona è immensa.
Detto questo, trovato il modo di riuscire a tenere le nostre creature in gioco, ci dobbiamo preoccupare solo di proteggere la combo, e successivamente, contrastare il gioco altrui.

Detto questo, considerando quindi un approccio simil combo, io giocherei cosi:

18 terre
Creatures: 1 Iona, Shield of Emeria - 1 Leviatano

// Spells
4 [CST] Brainstorm
4 [TE] Reanimate
4 [US] Exhume
4 [LRW] Thoughtseize
4 [MI] Mystical Tutor
4 [NE] Daze
4 [AL] Force of Will
4 [OD] Entomb
4 dark ritual
3 [LRW] Ponder

più o meno...
Da considerare che secondo me dark ritual ci permette delle porcherie allucinanti, molto più di petalo, e spesso è un ottimo targete per il tutore.
Detto questo, non so se questa sia la versione più performante o meno, ma sicuramente ci si puà lavorare sopra.
Su come va giocata lo sapete meglio di me.

Stavo pensando anche ad un altra versione, sicuramente più lenta, ma che si può permettere il lusso di avere un piano B indipendente dal cimitero.

Una cosa del genere insomma:

Spells:
4x Reanimate
4x Exhume
4x Careful Study
4x Entomb

Enchantments
4x Animate Dead

Creatures:
4x Oona's Prowler
2x Stalker
xx toolbox di creature

Lands:
4x Bloodstained Mire
4x Polluted Delta
4x Underground Sea
1x Watery Grave
5x Swamp
1x Island

Con slot per altre magie soluzioni, intuition o quello che volete.

Molto carina l'idea di sfruttare il motore entomb non solo per le creature ma anche per deep, ak, intu, e quello che si vuole, ma forse la cosa potrebbe diventare un pò lenta.

Considerazioni su life from the loam?

Volendo, ci sono molteplici strade da poter prendere.
Lavoriamoci su
P

entrambe le liste sono carine,per come sono fatto e per come mi piace giocare...andrei piu' sulla lista che abbusa di fow.

la seconda mi piace il fatto di poter avere al limite un piano b come stalker che manipolando bene il deck dovrebbe scendere in pochissimi turni;
non mi piace la troppa ridondanza i animi rispetto alle manipolazioni....12 animi li trovo veramente un infinità di chiodi se non trovi scartante+creatura presto.

la prima in piu' ha la possibilità di ESLODERE velocissima nei primi turni con un rito+sieze+entomb+animo.
la cosa che mi rende veramente tanto perplesso è che nella prima versione(imho piu' performante)si perde immediatamente se l'avversario piazza bene un chalice ad1.
secondo me deve essere giocato qualche scartante diretto di creature dal cc ALTERNATIVO almeno in 2/3 copie;mi riferisco a BURIED ALIVE ma sopratutto al + versatile intuition.....senza contare che eventualmente intuition può chiamare un paio di deep analisi per avere un consistente vantaggio carte(sempre grave dipendente )

sarà che il nuovo ciccione di zendikar è fico ma io giocherei solo 2 creature...2 levitani perchè cmq fanno MEGLIO(forse)la stessa cosa(cioè menare come belve ma con l'inteliggenza di auto proteggersi)ma in piu' contano come valido pitch per FOW.

cmq arrivando al punto partendo dal presupposto che, utilizzerei la lista che abbonda di bue,...io farei le seguenti modifiche

-3 ponder-1daze/thoughtsieze+uno spazio che avanzava...... +3 intuition+2deep analisi

ed eventualmente testerò 2 levitani

edit:
giocherei il verde solo per krosan....però non sò...
se in g2 entrano pali contro il cimitero,io faccio entrare dei rimbalzi;a eot rimbalzo e nel mio calo grassone.

non sò invece il discorso di life..ma il deck mi sembra solido abbastanza da non averne bisogno(anche se con entomb è fico giocare il mono life )

ieri ho montato la mia ultima follia, è un mazzo che ha portato qualcuno in america a qualche torneo e che ho preso e rivisto in parte rendendolo un combo da 1° turno e che chiude max in 3 turni. Sfrutta pull from eternity ed entomb sfruttando tutti quegli effetti di rimozione dal gioco che ci portano vantaggio, ecco la lista:

lande: 14
4 scrubland
3 pianura
3 palude
4 [card]Caverne di Gemme [/card]

questa è la carta su cui ho più dubbi... molto situazionale ma diciamo che quando funziona è davvero notevole... nel caso 4 nuove fetch bianco nere vanno benissimo uguale

accellerazioni: 8
4 petalo di loto
4 mox di cromo

rinunciamo ai riti per fare il nostro gioco ossia eliminare creature dal gioco con le mox e con petalo e mox di primo più una terra si entomba e si rianima.

animini: 8
4 reanimate
4 exhume

reparto animini classico sospensione da valutare in quanto non credo che sempre si possa entombare e rianimare.

Protezioni: 8
4 [card]unmask[/card]
4 terapy

reparto che ci permette sia di toglierci la carta dalla mano sia di mandarla out of game con unmask (infatti le creature scelte sono a base nera). di primo ti permette di fare unmask, elimino drago, pull from eternity, reanimate.... il tutto protetto... non male.

entombini e tutori: 8
4 [card]entomb[/card]
4 [card]Pull from eternity[/card]

i nostri 8 entombini....

creature: 8
4 [card]Magister Sphinx [/card]
4 [card]Signore Supremo dei Nibbi Infernali [/card]

le creature sono abbastanza particolari per un reanimator... ma a mio avviso funzionano, il drago è rapido e fa 8 danni di secondo se hai mox lo potenzi anche.... la sfinge entra e ti porta a 10 poi attacca e ti porta a 5.... be non male a mio avviso un ottimo drop.

utility: 8
4 [card]esplosivi ing[/card]
4 [card]Polvere di Siero [/card]

polvere di siero è a carta più broken che abbiamo nel mazzo ci permette di madare fuori le creature e di ripescare 7 se non abbiamo le combinazioni giuste.
esplosivi aiutano a rallentare leggermente l'oppo sciamoso e eliminano pali pesanti come calici.

tot 62

sospensione leggiadra a che serve scusa?

è un animino istant solo se la carta va nel cimitero nel turno stesso

scusate ho detto una cazzata meglio exume

non penso proprio che funzioni così. o meglio, non funziona affatto così, non puoi bersagliare una creatura che non passa neanche per una frazione di secondo dal battlefield, anche si potesse fare non sarebbe mai preferibile ad exhume... e perchè dovrebbe?

comunque l'idea è bella perchè molto particolare, ma in quanto a funzionalità lascia molto a desiderare.

16 carte maindeck non particolarmente belle solo per trasformare pull from eternity in entomb. sempre a patto di avere ciccione in mano.
oltretutto unmask ti porta a volere 8 creature nere, quelle che hai scelto sono oggettivamente bruttine, entrambe crepano da una spiga, un editto o un balzo.

prima di fare tanto casino non è meglio mystical>>>entomb? che poi può essere anche mystical su reanimate o su balzo.
insomma senza stravolgere il maindeck si ha comunque lo stesso numero di modi per entombare, inoltre potenzialmente aumentano quelli per animare. più protezioni e si può animare IONA che è la carta più forte che ci sia per questo mazzo.
iona da 3 turni di clock, si autoprotegge, ferma i combo e se fatta presto ferma senza appello anche tutti gli aggro. se poi è condita con 8 scarti, daze e fow.... non so chi riesce a starci dietro.

Sospensione leggiadra deve bersagliare la creatura in gioco.
Ma anche se non fosse cosi, cozzerebbe con i riti oscuri: non giustifica quindi lo splash bianco.
[card]Pull from eternity [/card], se non ricordo male i nuovi ruling, NON prende carte dalla side come i wish ma solo carte rimosse durante la partita (es. spighe, pitch di force...). Quindi anche questo non dovrebbe funzionare.

Avere entomb, mi pare scontato che chiami dark ritual x fare rianimate di primo. Il resto è tutta struttura da valutare, ma di una cosa sono certo: 60 carte non vanno sforate soprattutto in un mazzo simile, anzi sono troppe x quello che vogliamo fare.

Tra gli splash valutabili ci sono:
- blu: manipolazioni e coperture
- verde: xantid, krosan ecc
- rosso: burning, anger, moon, chiusure alternative

al momento, come gia detto da kikko, direi che il blu pare essere il migliore.

3 Akroma
3 Angeli di platino
3 Iona
1 Putrid Imp.


Queste sono le creature migliori!