Qualcuno se la ricorda Miss America...?

[card]Lightning Angel[/card]

Una carta che a me è sempre piaciuta un sacco, ma che per un motivo o per l'altro non ha mai visto molto gioco... Vuoi per il terzetto di colori poco canonico, vuoi perchè se dici creatura in un aggro control stai dicendo Tarmo, dopo pochi sporadici tentativi la povera angioletta è sempre ritornata nel raccoglitore a fare la muffa.

Da qualche tempo però il meta sta cambiando... Molti più aggro, Landstill e controllo in genere meno presenti e un sacco di pesci... E allora forse Miss America (o almeno la sua selezione di colori) potrebbe avere un'occasione per tornare... Butto li una prima lista, vediamo se è possibile ragionarci su:


20 terre

4 [card]Scalding Tarn[/card]
3 [card]Flooded Strand[/card]
4 [card]Tundra[/card]
3 [card]Vulcanic Island[/card]
3 [card]Wasteland[/card]
2 [card]Island[/card]
1 [card]Mountain[/card]

38 spell

4 [card]spellstutter sprite[/card]
3 [card]Lightning Angel[/card] (o anche [card]Serendid Efreet[/card] se proprio non vi piacciono)
2 [card]Vendilion Clique[/card]
2 [card]Grim Lavamancer[/card]
2 [card]Ninja of the Deep Hours[/card]

4 [card]Force of Will[/card]
4 [card]Brainstorm [/card]
3 [card]Stifle[/card]
3 [card]Daze[/card]
3 [card]Spell Snare[/card]
3 [card]Swords to Plowshares[/card]
3 [card]Lightining Bolt[/card]
2 [card]Vedalken Shackles[/card]

Totale 58.

Restano 2 open slot, da decidere tra una combinazione di ulteriori terre (20 forse sono un pò poche, ne gradirei 21), +1 fulmine, +1 spiga, [card]Fire/Ice[/card], ulteriori bestie ([card]cloud of Faeries[/card], [card]Jotun Grunt[/card], [card]Sower of temptation[/card]) o artefatti come [card] Jitte[/card] o [card]Engeneered Explosives[/card].

Opzioni per il sideboard:

3-4 graveyard hate ([card]relic of progenitus[/card] su tutte direi)
2-3 [card]firespout[/card]
2-3 disenchant effects
2-3 [card]Pyroblast[/card]
0-2 [card]Hydroblast[/card]
0-2 control magic effects
0-2 [card]Engeneered Explosives[/card]
0-2 [card]counterspell[/card] (N.B. il mazzo si porta dietro le debolezze dei vari fatine contro gli alti casting cost, per cui questa carta mi sembra un'aggiunta versatile ed importante da avere)


Perchè testare questa accozzaglia?

Perchè è un mazzo che tenta di essere altamente metagamizzato per un meta con molti aggro e tritoni: vuole avere dalla sua sia l'alto numero di counter tipico dei mazzi a fatine, sia un'alta percentuale di removal e soluzioni per creature, tra spari, spighe, catene e lavamanti...

Gli mancherebbe una bestia di peso per fare race, ma qui scenderebbe in campo Miss America: la casti e picchia subito, è evasiva e al tempo stesso fa da parante rallentando la race avversaria... non è grossa come i tarmo migliori, ma giocando già fatine UGR mi rendevo conto che i miei tarmo un buon 75% delle volte restavano a lungo dei 3/4.
A supportare le angiolette ci sono le Vendilion, che pur essendo solo un 1 dietro possono fornire una moderata dose di beatdown prima di passare a miglior vita... Il tutto condito da botti, lavamanti, ninja, fatine, fatozze, frizzi, lazzi, bamboline con l'elastico, ricchi premi e cotillon...

Che ne dite? Può essere una via percorribile?

e contro tritoni ci vinci?

Beh kikko, la prima ce la si gioca, comunque i removal per creature maindeck mi sembra non manchino e sia difficile infilarcene ancora di più: la seconda tra reb, firespout, spari e spighe qualche possibilità ritengo che la si possa obbiettivamente avere... Se si riesce a tenere fuori dal campo fiala eterea ce la si può giocare IMHO, abbiamo direi grossomodo la stessa quantità di removal che può tirargli addosso uno zoo post side (con delle ovvie differenze è logico), e quello per tritoni non è un gran bel matchup mi dicono.

Poi suppogo dipenda anche da che versione di tritoni che uno si trova davanti: una versione monoblu che fa molto denial sulle nonbasiche è sicuro che gli dia più problemi, ma è anche uno dei motivi per il quale volevo dentro la montagna base da sfetchare.

A me sembra un pò contraddittorio cmq.
Fai denial, ma neanche tanto, 3 waste e 3 stifle.
Fai race, ma neanche tanto, 3 fulmini, e poi gli ridai le vite con le spighe. I patti sono ugualmente contradditori perché gli ridai le terre.

Il piccione è un pò un legno (ma è la mia creatura preferita).
Visto che fai cimitero ficcati draghi novelli. come chiusura.

Cmq per quanto la combinazione di colori sia molto affascinante secondo me è un pò antisinergico.

Io proverei una cosa del tipo (lontana dal voler essere ottimale):

20 terre

4 Wasteland
16 tra fecth doppie e altre

38 spell

4 spellstutter sprite
2 Vendilion Clique
4 Grim Lavamancer
2 Ninja of the Deep Hours

4 Force of Will
4 Brainstorm
4 Stifle
4 Daze
4 Spell Snare
4 f/i
4 Lightining Bolt

Kikko ma la lista che proponi tu cosa avrebbe in più di canadian o fatine di paxxu?

Miss America era Figo come mazzo... Peccato che poi é uscito Goyf e l'abbiamo dovuto salutare...

Io abbandonerei il Denial per una versione più controllosa, con CBtop per esempio... Poi non sputerei nemmeno sul Mago
Intrigante...
L'Angelo dei Fulmini (miss America appunto) é una buona carta e poi ha pure un bel disegno. Non la leverei.

Ora devo studiare, ma stasera vi proporrò una lista.

Grande yojimbo che rispolvera un mazzo a cui stavo pensando ieri in doccia! lol!

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

ma che miss america e miss america..anche a me piace un botto l'angelo dei fulmini..però attualemente credo in legacy sia ingiocabile..è vero il mazzo ha miss america o meglio UGW solution ha perso molto dopo l'uscita di goyf ma quello è un altro tipo di mazzo nn è un fish è un controllo..ma cmq tornando a fish..hanno stampato una carta nuova che in stò mazzo diventa la bomba assoluta..aven mimeomancer..scusate ma nn sò fare a mettere quella roba che se spingi viene fuori la carta..cmq un 3/1 volare che scende con 1WU e all'inizio del tuo mantenimento puoi mettere un segnalino su una creatura in gioco anche dell'aversario (in particolre sul goyf dell'avversario o il ciccione) e farlo diventare un 3/1 volare fintanto che il segnalino è sulla creatura..quindi..fuoco e ghiaccio = BOMBAAAA..ora vi posto una lista che ho trovato su un sito americano e che stò testando..

creature [20]

3 Aven Mimeomancer -----> già spiegato sopra una volta che entra questa possiamo fare un sacco di cose come diminuire le creature dell'oppo oppure ingrossare i nostri 1/1 o per fare volare altre..

4 Cloud of Faeries -------> 1/1 volare praticamente costo zero che può bloccare bittare dare faeries per la fatina che countera e ingrossarsi con il memeomancer..

3 Grim Lavamancer ------> inutile dire che è la carta del momento..è fortissima contro tritoni e goblin, spacca gli eventuali bop o gerarchi e fà davvero un sacco di cose..questa è la carta attulamente che in legacy fà la differenza..in più immaginatevi voi cosa può fare alle creature dell'avversario ogni volta che con il mimeomancer mettiamo un segnalino sulla creatura dell'oppo??

2 Jötun Grunt -----> una carta che a mio parere è sempre stata forte 4/4 assicurato a costo 2 l'unica pecca è l'abilità che può morire presto..ma intanto qualche turno ci resta e toglie carte al tarmo diminuendolo di forza..e a noi fastidio nn dà..

4 Ninja of the Deep Hours ----> beh con tutti sti volanti..un bel motore di pesca..non si deve aggiungere niente..

4 Spellstutter Sprite -----> counter a costo 2 che countera le spighe e altre carte se abbiamo fatine giù..

instant [19]

4 Brainstorm -----> d'obbligo

4 Fire / Ice --------> carta che per questi colori è davvero forte e sopratutto nel nostro mazzo fa il suo lavoro..come detto sopra con mimeomancer giù fà il 2 per uno delle creature dell'oppo in 2 turni..e cmq ha anche tante altre funzionalità..tappare o segare le creature anche senza mimeomancer..

4 Force of Will ------> d'obbligo

3 Spell Snare ----------> beh in legacy countera praticamente tutto..

4 Swords to Plowshares -------> remuval per eccelenza..

2 Umezawa's Jitte -------> abbiamo solo volanti una carta che in fish deck non deve mai mancare almeno in 2 copie..

land [19]

4 Flooded Strand

4 Island

1 Plains

4 Scalding Tarn

3 Tundra

3 Volcanic Island


molte carte sn state omesse ma ci sn un sacco di scelte riguardo sto mazzo che sarebbero da provare e discutere insieme..mi riferisco sopratrutto a queste carte che potrebbero saperne in sto mazzo : daze, maddling mage, fulmini, goblin sharpshooter..

Che ne pensate di questo deck?vi sembra qualcosa di innovativo o solo un pacco?? io dai test iniziali..xche lo stò testano for fun adesso xche stò testando seriamente altro, posso dire che è molto divertente, se si parte bene nn c'è n'è per nessuno..l'unica cosa che ho notato è che in certe partite avrei voluto avere piu counter tipo i daze, o mi sarebe piaciuto avere i fulmini o i maghi..a secoda del metch che ho..forse si possono togliere i grunt ma mi piacciono un botto..

Partendo da questa lista come spunto posto la lista che sto testando:

19 terre sono più che sufficienti

4 Wasteland
5 fecth (3 Polluted 2 Flooded o viceversa oppure le nuove)
4 Isole Vulcaniche
3 Tropical Island
3 Island

4 Tarmogoyf (ho optato il ciccione per fatina)
2 Vendilion Clique
4 Grim Lavamancer (carta del momento)
2 Trygon Predator (al posto dei ninja..sono anni che non passa un ninja in legacy..)

4 Force of Will
4 Brainstorm
4 Stifle
4 Daze
4 Ponder (vedi tutto il mazzo davvero,pompa goyf e fa carte per lavamante)
4 Fire/ice
4 Lightining Bolt
1 Slot (c'è chi usa esplosivi ma a me non piacciono i one shot così ho deciso Umezawa's Jitte..idea per crogiolo??)

Il discorso del denial credo sia invece già stato chiarito in precedenza.
Non si possono avere le 4 Waste senza almeno 4 Stifle a supporto.
Insomma le partite le vinci nei primi turni con le spell e gli slandi al momento giusto (ecco perchè i daze sono fondamentali).
La scelta dei goyf invece è opinabile sicuramente,ma in late game è l'unico palo/chiusura che fa andare avanti.

REFERENZE
Slyfer, Super_Morphling, AlbertoBertinetti, Zazi8686, Kaiser Soze, Tropporicco, jotarokujo, hellkite, badboyfox, Konqueror, nicoberserk, dreamagic

Scusami, ma questa è un Canadian No-Threshold di come ne girano ultimamente ^^

Sarà.. Comunque credo che sia più performante rispetto alle fatine cambiando solo 2 set di carte

REFERENZE
Slyfer, Super_Morphling, AlbertoBertinetti, Zazi8686, Kaiser Soze, Tropporicco, jotarokujo, hellkite, badboyfox, Konqueror, nicoberserk, dreamagic

Sarà... Ma se volevo giocare il verde anzichè il bianco i tarmo ero capace a metterli anche io

cerchiamo di rimanere in topic per cortesia, quello che stavo cercando di ottenere era un mazzo URW "metagamizzato" per star bene da aggro e tritoni, che avesse dalla sua la capacità di counteraggio di fatine e una incrementata capacità di rimozione data dall'unione di bianco e rosso nello stesso mazzo... Canadian nuovo o come lo si vuole chiamare è una cosa diversa, degnissima per carità e performante quanto si vuole, ma qui siamo in development, per quello c'è già un post in avanzato.

@RobGladiator: ad aven mimeomancer non avevo pensato... In effetti meriterebbe. Non esagererei però coi f/i personalmente, forse si rischia di diventare poi troppo dipendenti dai mimeomancer... Se devo scegliere se avere un 4x di f/i o un 4x di fulmini, mi sembrano ancora superiori i secondi.
Detto questo rivedere le cose per infilarcene due o tre non è un'idea malvagia, già nella mia prima lista avevo deliberatamente lasciato due slot vacanti e i f/i erano tra i maggiori candidati a riempirli.

[EDIT]: aggiungo anche un'altra cosa, sulla lista postata da Kikko. Il bianco a mio avviso ci vuole. Per un motivo o per l'altro, ci apre la porta a soluzioni che solo con UR non abbiamo, anche di side... Tritoni per come è strutturato si può anche concedere il lusso di giocare mono U senza soluzioni "vere" a pali artefattosi o incantesimi (anche se poi alla fine molti han finito comunque per splasharlo lo stesso, di bianco guarda caso). Noi no. Non avere soluzioni sia fiala, calice che a incantesimi a random ci impecora troppo a mio avviso...

stra quoto bladeintherock sul fatto di aumentare la componente denial.
altrimenti non sarebbe fish.

Una cosa che diventa poco performante sono le cloud of faeries.
ok 1/1 a costo zero che portrebbero però far benissimo posto a 4 stifle(tra l'altro molto più utili).

jotun grunt non è, secondo me, la carta che risolve le partite.

io vedrei meglio il quarto slot per il lavamante e 1 posto per il crogiolo.

Giocate Aven Mimeomancer come ha detto qualcuno prima. Rende l'abilità di Lavamancer un Terminate, Jitte caricata una sola volta fa fuori due creature, Fire/Ice pure. manco a dirlo poi quella creatua è un 3/1 volante che costa 3 e quindi è adatto a portare Jitte, o a Sninjare, e fa mini-umiltà sulle creature avversarie in caso si debba vincere di race. Fa così schifo?

Come promesso posto la lista che ho pensato, Premetto che in comune con quelle postate da voi ha ben poco!

4 Lavamanti
4 Spelstutter
4 Meddling
3 Angelo dei Fulmini

4 Brainstorm
4 FOW
3 Daze
4 CB
3 Top
4 STP
4 Fulmini

4 Laghetti
4 Spiagge
3 Isole
1 Pianura
3 Tundra
4 Isola Vulcanica

Side
3 REB
3 Relic
3 Disenchant
3 BEB
3 E.E.

Diciamo che è una versione nettamente più controllosa, fatta per proteggere Lavamante e Angelo da varie spighe.

Si parlava di una lista Metagamizzata. Beh da tritoni non mi sembra che si stia male: 4 Spighe, 4 Fulmini e 4 lavamanti MD e 3 REB in side... Mi sa che di pesci non ne restano molti in vita.
Da Combo, che ultimamente è molto più presente di prima, non possiamo perdere: CB, Fatine e Meddling.
Contro Bant dovrei giocarci prima di dirlo, però mi sembra che non si stia male.
Disenchant e E.E. sono li per migliorare i MU con Prison.

Diciamo che ho rivisitato il vecchio Miss America rendendolo più adatto al meta.
Forse Meddling e CB insieme sono un po' eccessivi, però a me è sempre piaciuto Meddling!

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

@Gibbo: buono, ma non mi convincono i meddling maindeck a dirla tutta... fighi contro combo, ma menano poco e non sono evasivi... I mimeomancer al momento mi convincono di più!

Io stavo pensando a qualcosa del genere:

20 terre

4 Scalding Tarn
3 Flooded Strand
3 Tundra
3 Vulcanic Island
4 Wasteland
2 Island
1 Mountain

41 spell

4 spellstutter sprite
3 [card]Aven Mimeomancer[/card]
3 Grim Lavamancer
2 Ninja of the Deep Hours
2 Vendilion Clique o Angelozzo

4 Force of Will
4 Brainstorm
3 Stifle
3 Daze
3 Spell Snare
3 Swords to Plowshares
3 Lightining Bolt
2 Fire/Ice
2 jitte

Lista tuttavia ancora ben lontana dall'essere definitiva, domani se riesco vedo di playtestarla un pò per bene... Non escludo modifiche alla manabase, che non mi pare sufficientemente solida, e forse l'abolizione di stifle per rendere il tutto un pò più quadrato e meno ricco di tutti sti 3x che fanno un pò skifo al ca**o..

Ciao, leggendo il topic questo mazzo mi ha incuriosito parecchio, sembra veramente figo e quindi ho deciso di montarlo per vedere come funziona; attualmente sto testando questa lista:

18 lands:

4 laghetto bollente
4 spiaggia allagata
3 tundra
3 isola vulcanica
2 isola
1 montagna
1 pianura

15 creatures:

4 lavamante spietato
4 spellstutter sprite
2 ninja della notte fonda
3 aven mimeomancer
2 angelo dei fulmini

28 spell:

4 force of will
4 brainstorm
4 path to exile
4 fire/ice
4 fulmine
3 spell snare
3 daze
2 jitte di umezawa

la side non l'ho ancora montata, però ho già un'idea: sicuramente non mancheranno i meddling mage, bebe & reb, hate contro il cimitero (relic / tormod), disenchant e esplosivi ingegnerizzati. stavo pensando anche all'idea [card]spell pierce[/card] che secondo me ne può veramente sapere, però è ancora tutto da vedere

ora motivo le mie scelte di main:

- ho rinunciato alle waste e agli stifle perchè avento creature con cc a doppio e a triplo colore preferisco una mana base più solida

- path o exile: li ho preferiti alle spighe perchè avendo rinunciato appunto alla strategia denial mi sembravano più appropriati: spesso quest'ultime si rivelano controproducenti alla nostra race

- spell snare & daze: sono veramente una bomba, nei primi turni non danno una mano ma un braccio, poi ho testato con il gibbo la sua versione con le CB al loro posto: si sono rivelate una morchia.

- aven mimeomancer: quando entra in campo detta le regole, è veramente una bomba, in combo con il f/i e il lavamante diventa sempilcemente senza senso , l'unica pecca è che muore un po' da tutto

- l'angelo dei fulmini; forte, e le sue abilità ne sanno abbastanza, il cc però è un mattone e spesso ci costringe a tapparci out

- ninja della notte fonda: ottimo motore di pescaggio, però a differenza delle altre liste, dove sono presenti più fatine, in questa il 4x è troppo pesante, per questo sono sceso al 2x

- IL 4° LAVAMENTE: è la carta più forte del mazzo, non si può giocare con 3

la mana base è buona e solida, a volte si sente la mancanza della 19° terra, però sono scelte personali; io pensavo al mono altopiano, però non saprei cosa levare. infine la grossa difficoltà che riscontra questo mazzo è l'assenza pre-side di removal a chiodi come cb, calice, survival etc. che se entrano fanno sfaceli, ma penso che lo sappiate già

spero di essere stato d'aiuto, ditemi le vostre opinioni

NO RULES, NO FEAR, NO MERCY