[deck] Scapeshift Combo

IlBeppePalta · **Iscritto il:** mar 15 mag 2007, 12:05 **Messaggi:** 118

Attualmente sto testando questa lista:

Terre (22)
4 [card]Misty Rainforest[/card]
4 [card]Volcanic Island[/card]
3 [card]Tropical Island[/card]
3 [card]Taiga[/card]
1 [card]Forest[/card]
4 [card]Island[/card]
1 [card]Mountain[/card]
2 [card]Valakut, the Molten Pinnacle[/card]

Acceleratori (13)
3 [card]Coiling Oracle[/card]
3 [card]Sakura-Tribe Elder[/card]
3 [card]Wood Elves[/card]
4 [card]Search For Tomorrow[/card]

Peschini/tutori (11)
3 [card]Mystical Tutor[/card]
4 [card]Brainstorm[/card]
4 [card]Ponder[/card]

Protezioni (8)
4 [card]Force of Will[/card]
4 [card]Mana Leak[/card]

Chiusure (6)
2 [card]Rampaging Baloths[/card]
4 [card]Scapeshift[/card]

Nel dettaglio:
Terre:
8 montagne-like per averne sempre almeno 5 nel mazzo (2 ulteriori fonti di rosso sono i [card]Valakut, the Molten Pinnacle[/card], ma uno deve necessariamente restare nel mazzo)
11 isole
7 foreste
4 fetch u-g

Acceleratori:
4 drop a 1
6 drop a 2 ([card]Coiling Oracle[/card] è figo dopo una [card]Brainstorm[/card] o un [card]Ponder[/card] fatto bene)
3 drop a 3 (che possono cercare dual)

Peschini/tutori:
Il meglio che c'è per i peschini
I [card]Mystical Tutor[/card] servono ovviamente per trovare protezioni o [card]Scapeshift[/card]

Protezioni:
[card]Force of Will[/card] obv
Gli altri 4 slot sono in dubbio... ho provato [card]Counterspell[/card], [card]Spell Pierce[/card], [card]Mana Leak[/card], [card]Memory Lapse[/card] ma ancora non sono convinto

Chiusure:
[card]Scapeshift[/card] ovb
[card]Rampaging Baloths[/card] è una chiusura alternativa "intelligente" con landfall

Dubbi:
Trovare altre 4 protezioni oltre alle [card]Force of Will[/card]
Chiusura alternativa migliore

Adesso tocca a voi.
IBP

Mihira · **Iscritto il:** ven 25 dic 2009, 11:05 **Messaggi:** 60

ciao,
forse può interessarti questa discussione in cui si parla di un mazzo che possa utilizzare la meccanica landfall:
http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?t=14906&postdays=0&postorder=asc&start=0[/url]

VonDoom

Uella Beppe!

Questo mazzo lo conosco dall'esteso, e potrebbe fare bene anche in legacy....

Come "secondo" counter perche' non usare [card]delay[/card] o meglio ancora [card]remand[/card] ?

Entrambi puoi giocarli per counterarti la scapeshift a sua volta gia' counterata!

Ah... e se necessiti di altra chiusura "intelligente", invece dei baloth %-(

, perche' non inserisci la combo intelligente degli ultimi tempi???

Order --> Progenitus!

Tu hai anche il discreto vantaggio di "accelerare" con le lande, quindi potresti castarlo pure di terzo"

E andando avanti con questo ragionamento.... [card]Eureka[/card] :-D

IlBeppePalta · **Iscritto il:** mar 15 mag 2007, 12:05 **Messaggi:** 118

VonDoom ha scritto:

Come "secondo" counter perche' non usare [card]delay[/card] o meglio ancora [card]remand[/card] ?

Entrambi puoi giocarli per counterarti la scapeshift a sua volta gia' counterata!

su questo hai ragione, ma avevo bisogno di qualcosa non solo in counterwar, ma anche come contrasto, quindi [card]Remand[/card] proprio non mi convince, a [card]Delay[/card] ci stavo pensando

VonDoom ha scritto:

Ah... e se necessiti di altra chiusura "intelligente", invece dei baloth %-(

, perche' non inserisci la combo intelligente degli ultimi tempi???

Order --> Progenitus!

Tu hai anche il discreto vantaggio di "accelerare" con le lande, quindi potresti castarlo pure di terzo

anche questo non mi convince, necessita di altre carte X [card]Natural Order[/card] + Y [card]Progenitus[/card], troppo impattante

IBP

IlBeppePalta · **Iscritto il:** mar 15 mag 2007, 12:05 **Messaggi:** 118

Mihira ha scritto:

ciao,
forse può interessarti questa discussione in cui si parla di un mazzo che possa utilizzare la meccanica landfall:
http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?t=14906&postdays=0&postorder=asc&start=0

Ciao,
il topic l'ho già consultato, ma quel mazzo abusa di lande da calare e meccanica landfall, mentre io vorrei utilizzare la combo [card]Shapeshift[/card] e [card]Valakut, the Molten Pinnacle[/card]

IBP

[pdL]

sinceramente Lo vedo fragiLino e inadatto aL meta:

1 - vs combo hai soLo 4 fow, e se ti tieni open per mana Leak piuttosto che acceLerare gLi dai iL tempo di impostare iL gioco come vuoLe
2 - bLood moon/magus = gg
3 - quando tiri scapeshift è dura avere La doppia protezione vs controL/aggrocontroL, specie considerando che appena vedono che cerchi di sviLuppare mana se non sono spenti aL cerveLLo si cercano come prima cosa counter waLL, aspettandosi di dover counterare quaLcosa di grosso
4 - vs aggro comunque non hai un cLock particoLarmente agiLe... se non ti segano La bestia con rimozione/botto comunque non scambi, bestie (senza voLare) con costituzione 1 ormai non se ne vedono più...

mi spiace beppe, ma dubito che possa diventare competitivo ^_^

' ci avevo già pensato ma ha un cLock terribiLe

IlBeppePalta · **Iscritto il:** mar 15 mag 2007, 12:05 **Messaggi:** 118

guarda, ti dirò...
1 - se si riuscisse a trovare un buon secondo set di counter (devo ancora capire quali sono i migliori), non si sta così messi male, anche perchè 8 non sono pochi.

2 - gg no, ma in g1 poco ci manca, c'è la soluzione mucca che non è che mi convinca granche, forse puttosto che la mucca meglio qualche rimozione

3 - se un aggrocontro riesce ad aggrare e doppio proteggersi in 4 turni vince con tutti! le creature non sono lì per tradare (e ovviamente lo hai capito!), ma solo per prendere tempo e risparmiare danni

4 - è vero anche che non è possibile prendersi troppo tempo, ma in media di 4 (test fatti in goldfish obv) si riesce ad avere protezione + shapeshift + 6 lande per chiudere.

non dico che debba diventare competitivo, ma un mazzo, quale che sia che "chiude" con una carta è sempre da tenere in condiderazione (ANT ad esempio deve tirare nausea protetto e poi con le vite e le pescate deve chiudere e potrebbe non riuscirci, qui se passa scapeshift è gg)

ibp

[pdL]

IlBeppePalta ha scritto:

1 - se si riuscisse a trovare un buon secondo set di counter (devo ancora capire quali sono i migliori), non si sta così messi male, anche perchè 8 non sono pochi.

eh, iL probLema è che dovrebbero essere gratis, visto che ti devi tappare out x giocare Le acceLerazioni...

IlBeppePalta ha scritto:

2 - gg no, ma in g1 poco ci manca, c'è la soluzione mucca che non è che mi convinca granche, forse puttosto che la mucca meglio qualche rimozione

La mucca costa 4gg se non ricordo maLe, e hai soLo 1 foresta

o intendi che non è gg proprio xchè non hai gg? LoL

IlBeppePalta ha scritto:

3 - se un aggrocontro riesce ad aggrare e doppio proteggersi in 4 turni vince con tutti! le creature non sono lì per tradare (e ovviamente lo hai capito!), ma solo per prendere tempo e risparmiare danni

mai detto che aggra -e- si protegge, dico che si protegge e basta, ovvero quando può con cantrip prende contrasto

IlBeppePalta ha scritto:

4 - è vero anche che non è possibile prendersi troppo tempo, ma in media di 4 (test fatti in goldfish obv) si riesce ad avere protezione + shapeshift + 6 lande per chiudere.

non ne servono 7 di Lande? se prendi 2 vaLakut non puoi avere Le 5 montagne quindi non parte L'abiLità...

IlBeppePalta ha scritto:

non dico che debba diventare competitivo, ma un mazzo, quale che sia che "chiude" con una carta è sempre da tenere in condiderazione (ANT ad esempio deve tirare nausea protetto e poi con le vite e le pescate deve chiudere e potrebbe non riuscirci, qui se passa scapeshift è gg)

iL probLema è che proprio come tu vuoi tirare scapeshift protetto, supponendo che Lo puoi fare di 4°, se ant vuoLe chiudere protetto Lo fa tranquiLLamente di 3°...

p.s. pure gaddock sussurra gg, Lo sussurra soLtanto xchè in questo caso iL piano baLoth può funzionare

p.p.s. ti direi che è un mazzo che comunque puoi benissimo giocare 4fun, ma tra Le aLtre cose non è particoLarmente fun un combo dove devi giocare 1 carta x chiudere

IlBeppePalta · **Iscritto il:** mar 15 mag 2007, 12:05 **Messaggi:** 118

[pdL] ha scritto:

IlBeppePalta ha scritto:

1 - se si riuscisse a trovare un buon secondo set di counter (devo ancora capire quali sono i migliori), non si sta così messi male, anche perchè 8 non sono pochi.

eh, iL probLema è che dovrebbero essere gratis, visto che ti devi tappare out x giocare Le acceLerazioni...

già... infatti bisognerebbe trovare qualcosa di decente

[pdL] ha scritto:

IlBeppePalta ha scritto:

2 - gg no, ma in g1 poco ci manca, c'è la soluzione mucca che non è che mi convinca granche, forse puttosto che la mucca meglio qualche rimozione

La mucca costa 4gg se non ricordo maLe, e hai soLo 1 foresta

o intendi che non è gg proprio xchè non hai gg? LoL

la manabase si può modificare tranquillamente si possono benissimo giocare 3 isole e 2 foreste

[pdL] ha scritto:

IlBeppePalta ha scritto:

3 - se un aggrocontro riesce ad aggrare e doppio proteggersi in 4 turni vince con tutti! le creature non sono lì per tradare (e ovviamente lo hai capito!), ma solo per prendere tempo e risparmiare danni

mai detto che aggra -e- si protegge, dico che si protegge e basta, ovvero quando può con cantrip prende contrasto

infatti ho pensato la said apposta, ma non l'ho postata perchè tanto non ha senso discutere la said se non ci sta ancora la mein

[pdL] ha scritto:

IlBeppePalta ha scritto:

4 - è vero anche che non è possibile prendersi troppo tempo, ma in media di 4 (test fatti in goldfish obv) si riesce ad avere protezione + shapeshift + 6 lande per chiudere.

non ne servono 7 di Lande? se prendi 2 vaLakut non puoi avere Le 5 montagne quindi non parte L'abiLità...

anche qui hai ragione, valakut + 5 montagne fanno 18 danni ma solitamente 2 danni in qualche maniera se li sono beccati, no? (posso aggrare anch'io con i sakura & co)

[pdL] ha scritto:

IlBeppePalta ha scritto:

non dico che debba diventare competitivo, ma un mazzo, quale che sia che "chiude" con una carta è sempre da tenere in condiderazione (ANT ad esempio deve tirare nausea protetto e poi con le vite e le pescate deve chiudere e potrebbe non riuscirci, qui se passa scapeshift è gg)

iL probLema è che proprio come tu vuoi tirare scapeshift protetto, supponendo che Lo puoi fare di 4°, se ant vuoLe chiudere protetto Lo fa tranquiLLamente di 3°...

verissimo, ma non vuole essere un'alternativa ad ant, ci mancherebbe, ma solo un modo per sfruttare la combo shapeshift+valakut nel modo più intelligente possibile, poi magari viene fuori qualche altra struttura che permette di farmi vincere castando una sola carta!

ibp

Kalle

IlBeppePalta ha scritto:

anche qui hai ragione, valakut + 5 montagne fanno 18 danni ma solitamente 2 danni in qualche maniera se li sono beccati, no? (posso aggrare anch'io con i sakura & co)

No, Valakut e 5 montagne fanno 0 danni se non hai almeno un'altra montagna già in gioco.

lillinux

IlBeppePalta ha scritto:

anche qui hai ragione, valakut + 5 montagne fanno 18 danni ma solitamente 2 danni in qualche maniera se li sono beccati, no? (posso aggrare anch'io con i sakura & co)

Valakut + 5 montagne fanno ben 0 danni:

Valakut, the Molten Pinnacle enters the battlefield tapped.
Whenever a Mountain enters the battlefield under your control, if you control at least five other Mountains, you may have Valakut, the Molten Pinnacle deal 3 damage to target creature or player.

EDIT: Cribbio.. bruciato..

Inox

quoto quanto detto da pdl.

io cmq in ext lo gioco con 2 vendilion e 2(+1 di side) firespout.

il mazzo non è impuntato al combopuro, ovvero ha un pò di carte per controllare il gameplane.

imho dovresti trasformarlo in un control combo asd

IlBeppePalta · **Iscritto il:** mar 15 mag 2007, 12:05 **Messaggi:** 118

posto anche la side così da capire / analizzare ulteriormente le scelte main deck:

3 [card]Krosan Grip[/card]
3 [card]Vexing Shusher[/card]/[card]Boseiju, Who Shelters All[/card]
3 [card]Firespout[/card]
2 [card]Anarchy[/card]
2 [card]Red Elemental Blast[/card]
2 [card]Tormod's Crpypt[/card]

[card]Krosan Grip[/card] per [card]Counterbalance[/card] e [card]Blood Moon[/card]
[card]Vexing Shusher[/card]/[card]Boseiju, Who Shelters All[/card] contro aggrocontrol, landstill e mazzi infestati di counter
[card]Firespout[/card] mass remouval tira via gaddock meddling e altre aminità varie
[card]Red Elemental Blast[/card] come shuser / boseiju

ibp

IlBeppePalta · **Iscritto il:** mar 15 mag 2007, 12:05 **Messaggi:** 118

Kalle ha scritto:

IlBeppePalta ha scritto:

anche qui hai ragione, valakut + 5 montagne fanno 18 danni ma solitamente 2 danni in qualche maniera se li sono beccati, no? (posso aggrare anch'io con i sakura & co)

No, Valakut e 5 montagne fanno 0 danni se non hai almeno un'altra montagna già in gioco.

merda....
grazie kalle per la nius....

-edit
quindi servono 6 montagne + valakut per fare 18 danni?

ibp

[pdL]

...già, purtroppo hai bisogno di ben 7 terre in gioco per non essere nemmeno sicuro di uccidere L'avversario

[deck] Scapeshift Combo

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