Tipo1.it :: Leggi argomento - [Deck] Survival Thopter

Scusami i toni, ma questo mazzo è un misto tra un dreadstill, tra un affinity ed un non precisato tezzeretor.

certo

La manabase è instabilissima: hai solo terre non base e wasta non ti fa bene contanto che ti servono un bel po' di mana per attivare la tua combo.
tre o quattro, non mi sembra per nulla tanto

Due fetch messe lì a caso non servono a nulla: non scremi il mazzo e soprattutto, contando che hai solo terre non base, sprechi due mana al prezzo di una wasta dell'avversario.
L'arcbound è una carta aggiuntiva che non ha senso di esistere. Se riesco a spopolare il tavolo con 1000 totteri stai sicuro che non farei diventare MAI un'unica creatura un 1000/1000.
hai mai pensato che tre myr + 1 discepolo + un ravager sul campo fanno un grandissimo casino?
il ravager ed il discepolo sono una chiusura molto forte in questo mazzo!

Spighe, patti dell'esilio, krosan, spell snare, spell pierce, counterbalance, disincantare...sta sotto a troppe cose.
Il discepolo è carino ma già che il tuo impegno è generare tantissime crature volanti (quindi evasive) cercherei il modo migliore per farle attaccare, non quello migliore per sacrificarle.

generare pedine non è che UNA delle preoccupazioni di questo mazzo. e poi, sacrificando pedine non fai danno con il discepolo: non finiscono nel cimitero!

Il myr deve essere nel cimitero per tornare in gioco, ma questo lo può fare solo una volta per turno esponendoti a tutto ciò che l avversario può fare, molto meglio la spada che ha il pregio di innescarsi plurivolte in un turno.
il myr però si tutora con l'intuition ed è molto utile come bloccante per i tarmo!

I due dreadnought (carta che imho ritengo tutt'ora fortissima) sono fragilissimi. L'unico modo che hai per poterli vedere è giocare la morchia a cc2 che ti vai a prendere un artefatto (perdendo così altro tempo). Senza contare che per 2 dreadnought 3 stifle sono veramente pochi.

Il mono tutore illuminato non serve a niente: non lo vedi e anche se lo casti ti neutralizzano la magia che sei andato a prendere.
questo infatti lo toglierò

Se giochi 4 counterbalance è doveroso (imho) giocare 4 cappe poichè vuoi sempre vederle insieme.
le cappe nn sono un problema dato che anch'esse si tutorano

Infine i 2 kark clan ironworks sono terrificanti con un cc4.
si, ma è con quelle che la combo diventa a ciclo continuo! una volta che hai quelle, la spada e la fonderia la partita è finita

Per quanto riguarda le "counters" sicchè giochi blu, come minimo dovresti avere:

4 FoW
3/4 Daze (non capisco come sia stato così difficile procurarseli)
quelli che ce li avevano non se ne volevano separare

Ti rinvito a dare un occhio al mazzo che ha vinto il DDay di Firenze: è uno spunto ottimo.
già guardato, ma questo è tutto un altro mazzo!

Autore:	falling angel [ ven 19 mar 2010, 16:49 ]
Oggetto del messaggio:	[Deck] Survival Thopter
questa è una dele idee foli che mi vengono durante le ore di storia dell'arte a scuola si tratta di un mazzo che si basa sulla sinergia fonderia-umili per generare pedine e sfutta la meccanica survival per tutorare le creature necessarie per fare altri giochini ma cominciamo dando uno sguardo alla lista: land [18] 2 [card]Ancient Den[/card] 4 [card]tree of tales[/card] 4 [card]Glimmervoid[/card] 3 [card]Seat of the Synod[/card] 4[card] Vault of Whispers[/card] 1 [card]Academy Ruins[/card] creature [19] 4 [card]Disciple of the Vault[/card] 2 [card]Arcbound Ravager[/card] 4 [card]Myr Servitor[/card] 1 [card]Squee, Goblin Nabob[/card] 2 [card]Phyrexian Dreadnought[/card] 2[card] Trinket Mage[/card] instant [8] 4 [card]Brainstorm[/card] 4 [card]Enlightened Tutor[/card] 4 [card]stifle[/card] artifact [8] 2 [card]Thopter Foundry[/card] 2 [card]Sword of the Meek[/card] enchantment [] 4 [card]Counterbalance[/card] 4 [card]Survival of the Fittest[/card] dunque, pensando alla combo del mazzo ho subito pensato ai myr servitori per avere materiale coninuo da cui fondere i totteri. Ho quindi pensato che potevano essere ottimi da tutorare con con survaival anche perchè basta metterli nel cesso che subito tornano freschi freschi in campo. Ho poi pensato che il caro amico [card]Arcbound Ravager[/card] potesse essere utilizzato (una volta tutorato) per sacrificare a manetta sempre i soliti myr per inciccionirsi. allorchè arriva la nuova ideona pazza: I DISCEPOLI DELLA VOLTA! ogni volta che mangio qualcosa con la fonderia o con il ravager sono danni che vanno! e così dentro anche lui. e poi, perchè no, inseriamo anche il pyrexia. Tutorabile, e pompabile con i segnalini del ravager. ovviamente per accelerare la venuta della combo inserisco i tutori e quindi anche le lande a base bianca. ultima, ma non ultima l'accoppiata cappa balance per rallentare l'avversario mentre si comincia a fare i propri magheggi con i myr. devo ancora playtestarlo ma sulla carta sembra una idea che funziona... che mi dite?

Autore:	festeringGAB [ ven 19 mar 2010, 16:54 ]
Oggetto del messaggio:
secondo me a la survival ci sta a fare veramente poco.. hai poco da tutorare di cui niente di risolutivo.. secondo me i 4 illuminati bastano sia per tutotarti le creature che la combo per di piu con quella manabase e 4 colori che ti ritrovi non so come farà a girarti ^__^ se vuoi per i mir e la sword mettici intuition che te li tira ugualmente nel cimitero.. ma almeno è blu e hai già tolto un colore

Autore:	Lanzorg [ ven 19 mar 2010, 17:36 ]
Oggetto del messaggio:	Re: survival thopter
falling angel ha scritto: land [18] 2 [card]Ancient Den[/card] 4 [card]tree of tales[/card] 4 [card]Glimmervoid[/card] 3 [card]Seat of the Synod[/card] 4[card] Vault of Whispers[/card] 1 [card]Academy Ruins[/card] creature [19] 4 [card]Disciple of the Vault[/card] 2 [card]Arcbound Ravager[/card] 4 [card]Myr Servitor[/card] 1 [card]Squee, Goblin Nabob[/card] 2 [card]Phyrexian Dreadnought[/card] 2[card] Trinket Mage[/card] instant [8] 4 [card]Brainstorm[/card] 4 [card]Enlightened Tutor[/card] 4 [card]stifle[/card] artifact [8] 2 [card]Thopter Foundry[/card] 2 [card]Sword of the Meek[/card] enchantment [] 4 [card]Counterbalance[/card] 4 [card]Survival of the Fittest[/card] Innanzitutto parto col dirti che se giochi Counterbalance non puoi non giocare "Sensei's Divining Top", le rivelate di CB sarebbero troppo random e non sfrutteresti appieno la sua meccanica nemmeno con 4 Tutori illuminati. Secondo è un mazzo che soffre da morire qualsiasi carta che gira nel formato attuale, wasta, krosan, trygone, shattering spree. Secondo me senza l'utilizzo di fetch diventa abbastanza improponibile giostrare il mana, soprattutto con così tanti colori. Senza contare che contro un mazzo Ubased non puoi vincere proprio per la mancanza di counter e di controllo... Guarda la lista giocata dal vincitore del DDay a firenz, c'è il caso che tu possa prendere qualche spunto interessante da utilizzare, imho.

Autore:	falling angel [ ven 19 mar 2010, 18:17 ]
Oggetto del messaggio:
noooo, mi sono dimenticato di scriverla! la cappa c'è! non l'avevo inserita.... la sostanza è che devo aggiungere controllo e sistemare il mana base insomma. purtroppo però la disponibilità di fetch e dual nelle mie mani è minima. ho già inserito i glimmervoid per cercare di avere più mana colorato possibile, ma più di così nn saprei che fare. in linea teorica dovrei aggiungere 4 tropical 3 bayou 2 underground see 3 tundra e 6 fetch circa... -.-" per un totale di 12 dual e 6 fetch... per generare mana potrei inserire i [card]springleaf drum[/card] come nell'affo ma non so...

Autore:	Tenebroleso [ ven 19 mar 2010, 18:27 ]
Oggetto del messaggio:
falling angel ha scritto: in linea teorica dovrei aggiungere 4 tropical 3 bayou 2 underground see 3 tundra e 6 fetch circa... -.-" per un totale di 12 dual e 6 fetch... ...e ti esporresti giusto un pelino a Wasteland, Stifle, Blood Moon, Magus of the Moon, ... Il problema dei 4 colori è proprio la fragilità della mana base. Probabilmente a questo punto tanto vale giocare City of Brass o Gemstone Mine. Io limiterei a 4 le fetch: le terre servono e le vogliamo vedere, dobbiamo gestire 4 colori. Qualche dual ovviamente dovrà rimanere da prendere di fetch... ma non trascurerei le basiche. Toglierei tutte le terre artefatto per evitare di esporci anche agli spacca artefatti. Boh... magari una roba simile? 4x City of Brass 2x Gemstone Mine 4x Fetch 5x Dual 5x Basiche

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Autore:	coma [ ven 19 mar 2010, 18:27 ]
Oggetto del messaggio:
@ falling angel : capisco che tu l'abbia buttata giù di getto , ma ti conviene prima di tutto costruirla al meglio e non con carte non ottimali , poi , che tu le abbia o no a noi poco importa . A quel punto la testi un pò , apporti eventuali modifiche e la posti corretta (perchè non esiste un concetto del tipo :"ah mi sono dimenticato la cappa") , magari con qualche riga sulle impressioni che ti ha dato , i dubbi lasciati , le perplessità create , ecc... Così facendo vedrai che anche gli altri saranno in grado di aiutarti di più.

Autore:	Allelujah [ sab 20 mar 2010, 2:20 ]
Oggetto del messaggio:
Forse c'entra ben poco, ma ho anch'io costruito una lista basata su questa combo, solo a due colori però: bianco&nero con un piccolo splash di blu. Se vuoi questa è la discussione dove l'ho postata: http://tipo1.it/forum/viewtopic.php?p=242333#242333 Sono due liste piuttosto diverse (la mia per esempio non ha creature), però non si sa mai che non giunga l'ispirazione o qualche spunto scambiandoci idee.

Autore:	Enfisema [ sab 20 mar 2010, 2:39 ]
Oggetto del messaggio:
Ma usare artificer's intuition? http://magiccards.info/5dn/en/23.html meglio di survival perchè ti puoi tutorare tutti i pezzi della combo e con locket of yesterdays puoi anche aprirti alla combo future sight + top (notare che future sight da sola è già meglio sia di sword of the meek che di fonderia prese da sole). esiste qualcosa come squee ma artefatto? ci starebbe tutto!

Autore:	Picelli89 [ sab 20 mar 2010, 3:19 ]
Oggetto del messaggio:
L'han detto anche a me che Foundry e Sword costano "1 or less"!

Autore:	falling angel [ sab 20 mar 2010, 14:13 ]
Oggetto del messaggio:
cavolo! l'intuizione dell'artefice non mi era proprio venuta in mente! così posso togliere il verde e stringere sul mana colorato... In effetti non posso andarmi a prendere la combo, ma neanche con survival potevo! a questo punto, fuori survival e squee con le correlate lande verdi, dentro Artificer's Intuition e fetch-dual blu nere. l'unica cosa che viene a mancare è squee che non può essere scartato e ripreso per tutorare in tranquillità... pensavo all' [card]esperzoa[/card] per riprendere in mano i myr e scartarli di nuovo. ma penso che si possa trovare di meglio... suggerimenti[/card]

Autore:	falling angel [ dom 21 mar 2010, 15:28 ]
Oggetto del messaggio:
ok, dopop un po' di test ho tirato fuori questa nuova lista: lande 4 [card]seat of the synod[/card] 4 [card]vault of wispers[/card] 4 [card]underground sea[/card] 2 [card]ancient den[/card] 2 [card]polluted delta[/card] creature 4 [card]myr servitor[/card] 4 [card]disceple of the vault[/card] 2 [card]arcbound ravager[/card] 2 [card]phyrexian dreadnoungt[/card] spell 3 [card]stifle[/card] 4 [card]brainstorm[/card] 2 [card]trasmute artifact[/card] 1 [card]tutore illuminato[/card] incantesimi 4 [card]counterbalance[/card] 4 [card]artificiers intuition[/card] artifact 2 [card]thopter foundry[/card] 2 [card]sword of the meek[/card] 3 [card]sensei's divining top[/card] 2 [card]krark-clan ironworks[/card] come vedete da 4 quattro colori si è passati praticamente a due (se non per quell'nuco tutore illuminato che è li solo soletto in un angolino) ed ora il mana base è molto più funzionante e devo dire che da giocare questo mazzo è molto piacevole. l'unico mio dubbio sono le protezioni! vabbene, cappa balance è un paletto assurdo, ma non so se devo inserire altri counter veloci. pensavo ti togliere gli ancient den a favore di un paio di isole in più ed inserire i cari vecchi daze (che mi sono procurato con molta fatica -.-" ) le fow non mi sembrano ottimali per il numero non eccessivo di carte blu che gioco... che mi dite?

Autore:	James22 [ dom 21 mar 2010, 15:43 ]
Oggetto del messaggio:
Ma leggere quello che ha scritto Picelli magari? Che uno sbagli va bene, ma addirittura pensare che l'artefice sia una grande idea

Autore:	Lanzorg [ dom 21 mar 2010, 15:48 ]
Oggetto del messaggio:
Scusami i toni, ma questo mazzo è un misto tra un dreadstill, tra un affinity ed un non precisato tezzeretor. La manabase è instabilissima: hai solo terre non base e wasta non ti fa bene contanto che ti servono un bel po' di mana per attivare la tua combo. Due fetch messe lì a caso non servono a nulla: non scremi il mazzo e soprattutto, contando che hai solo terre non base, sprechi due mana al prezzo di una wasta dell'avversario. L'arcbound è una carta aggiuntiva che non ha senso di esistere. Se riesco a spopolare il tavolo con 1000 totteri stai sicuro che non farei diventare MAI un'unica creatura un 1000/1000. Spighe, patti dell'esilio, krosan, spell snare, spell pierce, counterbalance, disincantare...sta sotto a troppe cose. Il discepolo è carino ma già che il tuo impegno è generare tantissime crature volanti (quindi evasive) cercherei il modo migliore per farle attaccare, non quello migliore per sacrificarle. Il myr deve essere nel cimitero per tornare in gioco, ma questo lo può fare solo una volta per turno esponendoti a tutto ciò che l avversario può fare, molto meglio la spada che ha il pregio di innescarsi plurivolte in un turno. I due dreadnought (carta che imho ritengo tutt'ora fortissima) sono fragilissimi. L'unico modo che hai per poterli vedere è giocare la morchia a cc2 che ti vai a prendere un artefatto (perdendo così altro tempo). Senza contare che per 2 dreadnought 3 stifle sono veramente pochi. Il mono tutore illuminato non serve a niente: non lo vedi e anche se lo casti ti neutralizzano la magia che sei andato a prendere. Se giochi 4 counterbalance è doveroso (imho) giocare 4 cappe poichè vuoi sempre vederle insieme. Infine i 2 kark clan ironworks sono terrificanti con un cc4. Per quanto riguarda le "counters" sicchè giochi blu, come minimo dovresti avere: 4 FoW 3/4 Daze (non capisco come sia stato così difficile procurarseli) Ti rinvito a dare un occhio al mazzo che ha vinto il DDay di Firenze: è uno spunto ottimo.

Autore:	falling angel [ dom 21 mar 2010, 20:01 ]
Oggetto del messaggio:
james, l'ho letto, ma in ogni caso non mi interessa dato che mi serve avere le cappe ed i myr. la combo (che NON è l'unica chiusura del mazzo arriva con calma) Lanzorg ha scritto: Scusami i toni, ma questo mazzo è un misto tra un dreadstill, tra un affinity ed un non precisato tezzeretor. certo La manabase è instabilissima: hai solo terre non base e wasta non ti fa bene contanto che ti servono un bel po' di mana per attivare la tua combo. tre o quattro, non mi sembra per nulla tanto Due fetch messe lì a caso non servono a nulla: non scremi il mazzo e soprattutto, contando che hai solo terre non base, sprechi due mana al prezzo di una wasta dell'avversario. L'arcbound è una carta aggiuntiva che non ha senso di esistere. Se riesco a spopolare il tavolo con 1000 totteri stai sicuro che non farei diventare MAI un'unica creatura un 1000/1000. hai mai pensato che tre myr + 1 discepolo + un ravager sul campo fanno un grandissimo casino? il ravager ed il discepolo sono una chiusura molto forte in questo mazzo! Spighe, patti dell'esilio, krosan, spell snare, spell pierce, counterbalance, disincantare...sta sotto a troppe cose. Il discepolo è carino ma già che il tuo impegno è generare tantissime crature volanti (quindi evasive) cercherei il modo migliore per farle attaccare, non quello migliore per sacrificarle. generare pedine non è che UNA delle preoccupazioni di questo mazzo. e poi, sacrificando pedine non fai danno con il discepolo: non finiscono nel cimitero! Il myr deve essere nel cimitero per tornare in gioco, ma questo lo può fare solo una volta per turno esponendoti a tutto ciò che l avversario può fare, molto meglio la spada che ha il pregio di innescarsi plurivolte in un turno. il myr però si tutora con l'intuition ed è molto utile come bloccante per i tarmo! I due dreadnought (carta che imho ritengo tutt'ora fortissima) sono fragilissimi. L'unico modo che hai per poterli vedere è giocare la morchia a cc2 che ti vai a prendere un artefatto (perdendo così altro tempo). Senza contare che per 2 dreadnought 3 stifle sono veramente pochi. Il mono tutore illuminato non serve a niente: non lo vedi e anche se lo casti ti neutralizzano la magia che sei andato a prendere. questo infatti lo toglierò Se giochi 4 counterbalance è doveroso (imho) giocare 4 cappe poichè vuoi sempre vederle insieme. le cappe nn sono un problema dato che anch'esse si tutorano Infine i 2 kark clan ironworks sono terrificanti con un cc4. si, ma è con quelle che la combo diventa a ciclo continuo! una volta che hai quelle, la spada e la fonderia la partita è finita Per quanto riguarda le "counters" sicchè giochi blu, come minimo dovresti avere: 4 FoW 3/4 Daze (non capisco come sia stato così difficile procurarseli) quelli che ce li avevano non se ne volevano separare Ti rinvito a dare un occhio al mazzo che ha vinto il DDay di Firenze: è uno spunto ottimo. già guardato, ma questo è tutto un altro mazzo! insomma, questo mazzo non si basa ESCLUSIVAMENTE sulla combo fonderia-spada ma ha un sacco di possibilità e di azioni risolutive in più! gli unici problemi che ha sono le waste, punto. tutto il resto si cauntera oppure non è un grosso problema. anche se mi fanno krosan su cappa tutoro le altre in un attimo. non mi pare che sia così inutile questo mazzo, e solo da proteggere un po' di più

Autore:	Lanzorg [ dom 21 mar 2010, 20:12 ]
Oggetto del messaggio:
Lol! Secondo te siamo tutti stronzi?:-D L'unico problema non sono le waste. Sono: - Krosan - Progenitus - Cappa e CB altrui - Aggro-pesanti - Rimozioni globali - Armageddon - Ira di Dio - Trygon Predator - Fow - Daze - Spellsnare - Goblin in generale (sharpshooter) - Ago spinale - Combo - Aggro-Loam - Tritoni Ti metto davanti ad una realtà spiacevole, ma abbastanza chiara. Se fosse IL MAZZO DEFINITIVO (e a parer mio un mazzo che soffre da una cosa sola NON è definitivo) lo giocherebbero tutti. Dici che la chiusura arriva con calma quando: - il meta odierno è velocissimo - non sei protetto l'hai mai usato ad un torneo con una 30ina di persone?

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