Tipo1.it
https://www.tipo1.it/

[Strategy] Cosa nomimo con Iona?
https://www.tipo1.it/viewtopic.php?f=29&t=16964		 Pagina 1 di 1
Autore:  IlBeppePalta [ mer 21 apr 2010, 12:00 ]
Oggetto del messaggio:  [Strategy] Cosa nomimo con Iona?
Ciao,
questo articoletto vuole essere una guida su quale colore occorre nominare con [card]Iona, Shield of Emeria [/card] contro i vari mazzi presi dall'articolo dell'ottimo paxxu! (http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?t=16074)

Pro Bant:
verde (blocca il 90% del mazzo, occhio che rimane il bianco per [card]Swords to Plowshares[/card] e [card]Path to Exile [/card])
Zoo:
verde (la scelta che mi convince meno...)
Ad Nauseam:
nero (se si nomina blu, potrebbe partire come mono nero, nominando nero si constringe a cercare la mono soluzione)
Tritoni:
blu (non c'è bisogno di spiegazioni)
Canadian:
blu (è il colore principale, il rosso e il verde sono solo a supporto)
Goblin:
rosso (non c'è bisogno di spiegazioni)
Enchantress:
bianco (le chiusure come i tutori come le rimozioni sono bianche...)
Dredge:
nero (non c'è bisogno di spiegazioni)
Bant Survival:
verde (direi quasi lo stesso discorso di Pro Bant)
Reanimator:
nero (come Ad Nauseam, nominando blu potrebbe partire come mono nero)
Supreme blue:
blu (è il colore principale, il bianco e il verde sono solo a supporto)
Dragon Stompy:
rosso (non c'è bisogno di spiegazioni)
Dream Halls:
blu (non c'è bisogno di spiegazioni)
Aggro Loam:
verde (blocchiamo soprattutto [card]Life from the Loam[/card])
Survival Tricks:
verde (nei mazzi che abusano di [card]Survival of the Fittest[/card] chissà perchè mi viene sempre voglia di chiamare verde!)

ovviamente questo elenco può e deve essere modificato... quindi sotto con i commenti!

Bella!

Ibp.
Autore:  Inox [ mer 21 apr 2010, 12:18 ]
Oggetto del messaggio: 
mm non ci siamo proprio lol.

vs probant e supreme chiami..BLU??

vs ant la fai così semplice? dipende.

io non sono un esperto, ma sicuramente non nomino..VERDE vs probant..paura della race? LoL
Autore:  Peppino l'Usuraio [ mer 21 apr 2010, 12:21 ]
Oggetto del messaggio: 
Non sono d'accordo su alcune delle proposte. Premesso che non so se si parla di una Iona in una shell reanimator (e in tal caso contro alcuni deck non è forse il target migliore) o survival, ci sono alcune scelte che mi lasciano perplesso.

Zoo, Bant Survival e Probant, Supreme Blue: Secondo me il colore da nominare è bianco, o parte una spiga e ciao iona.

ANT: Nominare nero lascia aperta la porta di mistico->rimbalzo. La scelta non è facilissima, ma chiamando blu si bloccano un po' di tutori e cantrip e si può sperare di rallentarlo il tempo necessario ad ucciderlo. Comunque non è semplice, dipende molto dalla situazione della partita.

Aggro Loam: A seconda della build e della situazione la scelta può variare. Nella maggior parte dei casi l'obiettivo primario è fermare Loam, e chiamando verde si guadagnano anche goyf e terravore, mica poco. Il rosso è da chiamarsi imho solo se iona scende a partita avanzata e l'oppo ha già più volte abusato di loam. Blocca così devastating dreams ed eventuali wish->soluzione a Iona in side.
Autore:  crimsonking [ mer 21 apr 2010, 12:37 ]
Oggetto del messaggio:  Re: [Strategy] Cosa nomimo con Iona?
Non è un po' "ovvio" queso thread?

IlBeppePalta ha scritto:
Bant Survival:
verde (direi quasi lo stesso discorso di Pro Bant)

Io nominerei bianco.
Bant ha ancora tutti i counter e le manipolazioni del blu e se trova Spiga ti rimuove Iona e tu sei punto e a cappo.
Contro Survival, soprattutto se ce l'ha già a terra, nominerei ancora bianco perché, oltre a Spiga, lui può sempre fare [card]Loyal Retainers[/card] per Iona.
Autore:  IlBeppePalta [ mer 21 apr 2010, 12:38 ]
Oggetto del messaggio: 
@peppino:
sono daccordo sull'osservazione della spiga, ma è davvero sempre la soluzione migliore? nomini bianco ma gli lasci 3 turni per fare il loro gioco praticamente incontrastati. sicuro che è meglio così? forse non è meglio rallentare-bloccare il mazzo e fargli trovare spiga (se la trova?)
in effetti avevo previsto la possibilità di strutturare le chiamate con Iona in early e in middle-late, ma nel middle-late ogni partita è differente e quindi le scelte sono situazionali.
vero anche che se contro aggro loam nomini verde gli blocchi il motore, ma come hai detto anche tu nominando rosso gli blocchi devastating dreams, seismic assault ed eventuali wish->soluzione a Iona in side

@inox:
contro ant non la faccio semplice... valuto solo questo: è meglio non farlo partire riti-ant-let-infernal-gg oppure fargli cercare la mono soluzione?
contro probant non mi sembra che abbia detto blu
Autore:  crimsonking [ mer 21 apr 2010, 12:49 ]
Oggetto del messaggio: 
Contro Aggro Loam nomini verde perché senza [card]Life from the Loam[/card] ha finito di giocare.
Col rosso bloccheresti:

- [card]Countryside Crusher[/card]: a fronte di [card]Tarmogoyf[/card], [card]Terravore[/card] ed eventualmente [card]Knight of the Reliquary[/card], direi che sia decisamente meglio il verde.

- [card]Devastating Dreams[/card]: hai un 7/7 a terra, non te lo abbatterà mai di Sogni e, pure se ti distruggesse tutte le terre, chiuderesti comunque di Iona.

- [card]Seismic Assault[/card]: senza Loam è carta igienica; altra carta ininfluente.

- [card]Burning Wish[/card]: l'unica che ti deve preoccupare, perché potrebbe sempre tutorarsi [card]Maelstrom Pulse[/card] e seccarti Iona; ma spenderebbe comunque 2 turni.
Autore:  IlBeppePalta [ mer 21 apr 2010, 12:51 ]
Oggetto del messaggio: 
probabilmente hai ragione... anzi quasi sicuramente.
questione survival: facciamo una distinzione e forse ne usciamo, con survival a terra e senza survival come ci comportiamo?
Autore:  Cocix [ mer 21 apr 2010, 13:00 ]
Oggetto del messaggio: 
Anche contro goblin non è proprio così semplice il nominare il rosso... è sempre una cosa situazionale.
Se sei in reanimator e giochi iona ( che di per se contro gobbo non è proprio la scelta migliore ) io nominerei rosso se e solo se ho una force attiva in mano, altrimenti --> warren weirdings e ciao ciao Iona.
Se invece gioco dredge nomino rosso tutte quelle volte che ho almeno un altro zombie a pararmi l'ano dall'editto, quando vedo che lui non ha badland calata ( anche le forbicine possono dare noia ) oppure quando sono sicuro di chiudere al prossimo turno.

Insomma, secondo me, non esiste quasi per nessun mazzo IL COLORE da nominare quando iona entra in campo, è la partita che lo decide :-p .


PS: A me con il dredge sono capitate anche situazioni assurde contro tritoni UW che scarta 2 spighe a causa della seconda cabala che va a segno, nello stesso turno riesco a giocare iona, nomino blu pensando " ha probabilmente rimbalzini blu nel mazzo se nomino blu gli limito anche i counter e la race... poi 2 spighe su 4 le ha nel cimitero"
Al turno dopo "come è giusto che sia" pesca spiga e ciao ciao Iona... :'|
Autore:  PaXxU [ mer 21 apr 2010, 13:24 ]
Oggetto del messaggio: 
Contro zoo, la nominata giusta è bianco:
3 Gaddock
3 Helix
4 Path to exile
4 qasali

Sono 14 carte

Invece il verde ha:
2 sylvan
3 gaddock
4 tarmo
4 wild nacatl
4 qasali

sono 21

ma: nacatl appena lo ha, lo cala, idem tarmo e sylvan.

Invece il bianco ha helix e Path, ke sono le ultime che tiene in mano (path xké è una risposta).

Almeno questo quello che ho provato, giocando zoo.

ciau!
Autore:  coma [ mer 21 apr 2010, 13:37 ]
Oggetto del messaggio: 
Chiaro che ci sono casi limite nei quali il giocatore deve adattarsi alla situazione ed al mazzo che ha di fronte , ma in linea di massima Iona , prima di ogni cosa ,

...deve nominare il colore della rimozione .

Perchè altrimenti si giocherebbe tale carta , di vacche c'è ne sono tante (come diceva sempre un mio amico quando era ubriaco) , però Iona ci regala una sorta di "velo" , un eventuale effetto lock , e con la duttilità della sua abilità risulta una caratteristica quasi mai morta (7/7 che se c'è la necessità che passi ... grazie a volare passa quasi sicuro).

Quello che è importante da capire , è che dell'effetto lock cosa me ne faccio , se l'oppo , dopo che noi abbiamo fatto mille magheggi , al modico sbattimento di una painura tappata , ci manda a fare la colazione del campione ?

Se poi come contro bant , zoo , vari ed eventuali , con la chiamata del colore bianco , perde anche delle altre carte ben venga , ma non è quello il punto .

Non dico che sia semplice utilizzare l'abilità , ma il punto da cui iniziare a ragionare è questo .
cià :-)
Autore:  Ivanhoe de Faerie [ mer 21 apr 2010, 13:51 ]
Oggetto del messaggio: 
crimsonking ha scritto:
- [card]Burning Wish[/card]: l'unica che ti deve preoccupare, perché potrebbe sempre tutorarsi [card]Maelstrom Pulse[/card] e seccarti Iona; ma spenderebbe comunque 2 turni.


...più che altro maelstorm è verde quindi siamo punto a capo =P

in realtà la chiamata universale è velida nell'80% dei casi e son capaci tutti. La vera abilità sta nel capire cosa chiamare esattamente nelle singole situazioni.
Anche focalizzarsi credendo che tutti giocano le stesse carte nello stesso archetipo è un concetto poco elastico.
Ad esempio contro enchantress è facile dire chiamo bianco... poi l'altro vi usa control il removal-incantesimo verde e siete a pisciare (e non vi dirò il nome della carta :-D )
Autore:  ComeBack [ mer 21 apr 2010, 13:53 ]
Oggetto del messaggio: 
Il problema è legato al fatto che l'analisi effettuata da IBP si basa sul nominare principalmente colore sulla base del # spell presenti in quel deck.

L'obiettivo è quello di nominare il colore che ti permette il clock previsto dalla strategia di gioco che è ovviamente funzione di x fattori quali:

- carte in mano quindi protezioni
- potenzialità di tutor o cantrip you vs oppo
- pv
- permanenti oppo
- ...

In ogni caso qua un link a mtgthesource dove era già stata effettuata un'analisi simile.
[url]http://www.mtgthesource.com/forums/showthread.php?8639-[Deck]-B-U-Reanimator/page56[/url]

P.s.: potremmo provare a strutturare meglio il topic visto che è intervenuto anche Paxxu aka MrPrimer segnando per ogni deck:

- % colori
- list hate specifico vs creature
- hp di clock in numero di turni
Autore:  erdjinn [ mer 21 apr 2010, 14:09 ]
Oggetto del messaggio: 
Ivanhoe de Faerie ha scritto:
Ad esempio contro enchantress è facile dire chiamo bianco... poi l'altro vi usa control il removal-incantesimo verde e siete a pisciare (e non vi dirò il nome della carta :-D )

Forse [card]Lignify[/card]?
Autore:  z110man [ mer 28 apr 2010, 12:41 ]
Oggetto del messaggio: 
Probabilmente no, ma è possibile scegliere incolore?

sto pensando a mazzi basati su creature e magie incolore eldrazi...
Autore:  coma [ mer 28 apr 2010, 12:58 ]
Oggetto del messaggio: 
@ z110man : questa è una domanda più da sezione chiedi al judge , ma la risposta è no .
Il testo dice "scegli un colore" :-)
Devi scegliere un colore
Pagina 1 di 1 Tutti gli orari sono UTC + 1 ora [ ora legale ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/