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[Deck] Ill-Gotten Kobolds https://www.tipo1.it/viewtopic.php?f=29&t=17343	Pagina 1 di 2

Autore:	Teph [ mer 12 mag 2010, 19:19 ]
Oggetto del messaggio:	[Deck] Ill-Gotten Kobolds
Riguardando i miei vecchi mazzi di mws mi sono accorto del vecchio turbo coboldo, un mazzo che usava glimpse + i coboldi, simpatici 0/1 che scendono a 0. Ovviamente era da t1 e spoilerato. Allorché ho detto: "E se lo montassi da legacy?" Ed ecco come è uscito fuori (il nome era giusto per ridere, piuttosto che kobold storm... i coboldi da contrabbando suona meglio ) Lands:11 2x[card]Scrubland[/card] 2x[card]Bayou[/card] 4x[card]Polluted Delta[/card] 3xSwamp Pochine dite? Eh già, però ne basta 1 o 2 per scombare e vi assicuro che arrivano sempre. Il bianco serve per supportare i silence e i bayou per i glimpse. Core: 4 1x[card]Ill-Gotten Gains[/card] 1x[card]Ad Nauseam[/card] 1x[card]Tendrils of Agony[/card] 1x[card]Brain Freeze[/card] Classico motore di pesca, nausea. Ill-gotten perché una recursion ci vuole, mettiamo che mi scartino tendrils... Il brain freeze è il piano b, inoltre si riesce a scombare con gaddock, molto più faticosamente ma si riesce a uscirne. Kobold Core: 16 12x[card]Coboldi[/card] 4x[card]Glimpse of Nature[/card] 4 glimpse e 12 coboldi permettono di pescare molto, un calice a 0 impedisce di utilizzare petali e led, precludendo anche tutori e mana, però non è letale, in quanto le carte si pescanoo comunque. Cantrip:2 2x[card]Sensei's Divining Top[/card] Due cantrip sono ottimi ma non indispensabili, sicuramente più di uno non serve, a meno che con poche spell e poco mana si va a switchare di cappa più e più volte. Protection: 5 4x[card]Silence[/card] 1x[card]Duress[/card] Direi classico, anche se sono indeciso sulla duress. Mana: 18 4x[card]Dark Ritual[/card] 4x[card]Lotus Petal[/card] 4x[card]Elvish Spirite Guide[/card] 4x[card]Culling the Weak[/card] 2x[card]Lion's Eye Diamond[/card] A parte le scelte ovvie per storm ci sono 4 culling che ci procurano molto più mana dei riti, 4 elvish per castare i glimpse senza dover impiegare mana dei petali quando non abbiamo bayou stappati. Tutor: 4 4x[card]Diabolic Intent[/card] Al posto degli infernal mi permettono di tenermi le carte in mano e di non impazzire per finire le carte. Devo spaccare una creatura ma il 2x1 è comunque sostenibile. Il side è work in progress anche se ho pensato a doomsday + slaughter e cruel bargain (perché il meditate è un azzardo, mi serve un petalo per forza!) e degli xantid che sono più sinergici qui che in altri storm, potendo venir sacrificati giocati poi per glimpse.

Autore:	The_World [ mer 12 mag 2010, 19:40 ]
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Solo un piccolo consiglio dopo aver letto la lista. Ho giocato a suo tempo Kolold-Storm in T1, mazzetto divertente. Giocato come carte da T1 solo loto, moxB, ancestral, e ti assicuro che 12 cololdi son troppi.. Qui che abusi di LED e petali secondo me puoi stare sugli 8/10 al massimo.. Poi vedi tu!

Autore:	Teph [ mer 12 mag 2010, 19:53 ]
Oggetto del messaggio:
Di solito di prima mano ne vedo dai 2 ai 3, insieme a culling e magari ad un tutore o glimpse. Di nausea non li vedo così fastidiosi, costando 0 se ne rivelo uno in più mi fa solo piacere, con glimpse mi permettono di pescare ancora, l'unica è come pescata del turno che non va bene. Se li abbassassi a 10 cosa metterei negli slot?

Autore:	falling angel [ mer 12 mag 2010, 21:02 ]
Oggetto del messaggio:
aggiungerei una duress ed una cappa in quegli slot (se vuoi mettere doomsday) una protezione in + è sempre comoda. e la cappa in ottica cantrip/doomsday vederla in 2 copie è un po' pochino a parer mio. Poi tu non sei come nausea che di cantrip ne cala circa 8 maindeck tra cappe ponder e branze. secondo me una cappa farebbe proprio comodo!

Autore:	zoten [ gio 13 mag 2010, 10:40 ]
Oggetto del messaggio:
Premetto che non ho testato la lista (ne ho costruita una versione differente tempo addietro, ma e' ancora work in progress ) Quello che mi lascia un po' perplesso e' la presenza di soli 4 tutori, seppur ottimizzati dalla presenza di creature, e di 4 spell chiave in 1x. Siamo sicuri di non necessitare di un modo piu' efficace di reperire le nostre spell chiave? Glimpse e' forterrimo, un must counter, ma la prima pescata non coboldo e rischiamo comunque di piantarci (metti che ne abbiamo anche 3 in mano, Murphy vigilante - ablativo assoluto - non ci dice che il nostro ancestral ci aiuti per forza). Inoltre, le nostre protezioni sono poche pochine. Ovviamente il primo pensiero che mi viene e' l'aggiunta di un altro colore ( ) per il classico mistico per nausea, in questo caso d'emergenza, e tutti i trick che si possono immaginare con le cappe, pero' ovviamente questo modifica di molto l'idea principale... Aspetto opinioni di gente piu' saggia di me

Autore:	falling angel [ gio 13 mag 2010, 17:12 ]
Oggetto del messaggio:
in effetti è vero. non sempre glimpse può farci da tutore anche se diciamolo, l'effetto sorpresa di un deck del genere fa in modo che in g1 non sempre ce la neutralizzino. ci vorrebbero altri tutori, di conseguenza le opzioni sono: splash di blu per inserire mystical tutor riproporre gli infernal che mi pare più sostenibile anche se con così pochi led.... inserire peschini neri O.O può essere che un motore di pesca (del tipo BOB) possa essere una soluzione interessante U_U

Autore:	Teph [ gio 13 mag 2010, 17:25 ]
Oggetto del messaggio:
Beh, volevo tenere un budget basso, però se non se ne può fare a meno direi di fare così -2xGlimpse of Nature -2xSwamp +2xUnderground Sea +2xMystical Tutor Abbassati i glimpse e portati a motore di pesca secondario, inserito uno splash blu, anche se la cosa non mi soddisfa molto, ant gioca 3 colori, WUB, io ne gioco 4, mi sembra un po' pesante, considerato che contro blu non scombo a meno che l'oppo sia sotto silence...

Autore:	z110man [ ven 14 mag 2010, 12:22 ]
Oggetto del messaggio:
Anche io ho montato un mazzo simile, è divertente ma purtroppo non sarà mai competitivo. La mia domanda è: perchè un solo ad-nauseam? invece di inserire un altro colore per i tutori mistici, non sarebbe più comodo inserire 2 ad nauseam? Inoltre credo sia da valutare [card]rarità di nubepietra[/card], che con glimpse e 2 coboldi ci fa pescare tutto il mazzo in un attimo infine, a posto dei silence metterei canto di orim

Autore:	hyggli [ ven 14 mag 2010, 12:54 ]
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nubepietra non mi piace.3 mana non sono uno scherzo. personalmente testerei bob in 4x nei 2 slot rimanenti(i 2 coboldi) e caverei un glimpse e un brainfreeze. si può sempre mettere postside dentro quest'ultimo se si vede che l'altro gioca gaddock. Forse non vorrei silence ma il settino di thoughtseize(cava gaddock) e la mono duress. Il nero è molto più facile da reperire e secondo me fila quasi di più monoblack con splash per 2/3 glimpse, dato che waste ne girano a palate.Il mana è molto utile nel turno di scombata e scartino/i multipli il turno prima dovrebbero rendere quel minimo di protezione che serve comunque. Il bello di bob è anche che è saccabile di diabolic e culling... Portare a 4 i lion's eye diamond e inserire 4 infernal è una delle scelte ovvie che si possono fare. Probabilmente si vanno a sostituire a 2 sensei 2 elvish spirit guide e 2 glimpse. La lista che testerei è quindi la seguente 4 Dark ritual 4 Lotus petal 2 Cabal ritual 4 Culling the weak 3 Lion's eye diamond 4 Diabolic Intent 4 Infernal tutor 5 thoughtseize/duress 2 Infernal contract 1 Igg 1 Ad nauseam 1 Tendrils 3 Dark confidant 10 Coboldi 6 Swamp 4 Bayou 2 Verdant catacombs 1 Forest 1 Underground sea 1 Brainfreeze 1 Reverent silence 1 Harmonic convergence(quella che rimette in cima tutti gli incantesimi) 3 Duress 1 Perish 1 City of solitude 1 Tormod's crypt 4 Carpet of flowers

Autore:	Picelli89 [ ven 14 mag 2010, 13:29 ]
Oggetto del messaggio:
Ad Nauseam solo con 4 petali come IMS (initial mana source) per ripartire se la si è giocata usando tutto il mana? Inoltre, quella lista è eccessivamente sbilanciata sui drop a 0. Una Counterbalance o un singolo Calice farebbe più male del solito. Per quanto riguarda Dark Confidant, la filosofia di base che c'è dietro ad ogni Storm Combo è che le creature pre-side siano del tutto assenti oppure siano delle fonti di mana (come i Coboldi), al fine di rendere le rimozioni dell'opponent carte morte. Rendere Stp attiva non è mai una gran cosa. Se si vuole giocare davvero una lista basata su degli pesudo-coboldi, io consiglierei di dare un'occhiata a Spanish Inquisition, un combo estremamente veloce (una media di primo-secondo turno), ovviamente molto più fragile di ANT ma che soffre meno Counterbalance e, paradossalmente, essendo così veloce dà meno tempo all'opponent per accumulare counters. 2 Goblin Charbelcher 3 Tendrils of Agony 1 Ill Gotten Gains 4 Infernal Tutor 4 Infernal Contract 4 Cruel Bargain Mana: 1 Eternal Witness 1 Odious Trow 2 Manamorphose 4 Summoner's Pact 4 Elvish Spirit Guide 4 Lion's Eye Diamond 4 Lotus Petal 4 Chrome Mox 4 Dark Ritual 4 Cabal Ritual 4 Culling the Weak 4 Land Grant 1 Bayou 1 Dryad Arbor SB: 4 Xantid Swarm 4 Tomb of Urami 4 Tombstalker 3 Unmask Ovviamente non è molto budget per la presenza dei LED e dei Cruel Bargain, però onestamente non si riesce molto a creare qualcosa di decente e consistente senza usare il nostro Lotus del legacy, a meno che non ci si indirizzi specificamente solo su Ad Nauseam costruendoci un'intera build attorno (le famose liste di LEDless ANT).

Autore:	Europito [ mer 18 lug 2012, 13:59 ]
Oggetto del messaggio:
Allora premetto che avendo la febbre passo le mie giornate su cockatrice e volendo montarmi un mazzo coboldi ho iniziato a partorire delle liste abominevoli con burning wish, cunning wish, manamorphose, 12 cantrippini di merda e via dicendo, poi però l'illuminazione! vedendo il topic di TES ho capito che la via da prendere per questo mazzo ( come gia scritto in questo post) è ad nauseam e solo ad nauseam ed ecco quindi la lista che ne è uscita MANABASE, solo 10 lande 2 swamp= potrebbero essere bayou o mari ma ho preferito due terre non slandabili, non ho mai sentito il bisogno di cambiarle 4 city of brass 4 gemstone mine terre raimbow per giocare qualsiasi colore senza farci mille seghe sulla manabase CREATURE, 14 10 coboldi (sono il numero perfetto imho) 4 elvish spirit guide ( avevo splittato con Ssg per riti rossi ma ho capito che non funzionava e poi il mana verde serve per glimpse) CORE 1 ad nauseam 1 past in flames = per ora in prova, si può comunque sostituire con 1 ad nauseam anche se un piano b ci può sempre stare 1 tendrils = chiusura migliore che necessita di 10 spells per vincere 1 etw = chiusura secondaria e più lenta che però ci permette di chiudere anche con piccole catene di spells 1 ill-gotten gains = recursion fondamentale per il mazzo 4 glimpse of nature = motore di pesca fondamentale con i coboldi PROTEZIONI solo 2 duress, a me non sono mai mancate a dire la verità, si possono comunque inserire tranquillamente 4 orim senza particolari drawback PESCHINI E TUTORI 4 gitaxian probe = si cicla, fa spell count e ci mostra la via per la vittoria 4 brainstorm = fa ancestral prima di un ad nauseam e ci permette di aggiustarci la mano prima di scombare 4 diabolic intent= il tutore migliore che la wizzy offre a questo strano archetipo, comunque devo dire che mi ha sempre soddisfatto MANA 1 LED= sparatemi, uccidetemi e mutilatemi ma secondo me l'1x basta (e anche i 120 euri che si risparmiano non sono male) tanto a noi serve in risposta a nausea , in risposta a gains e in risposta a tutore e devo dire che non ne ho quasi mai sentito la mancanza 4 dark ritual 4 culling the weak = è anche meglio di dark ritual 4 lotus petal = la carta che voglio sempre in mano iniziale bene la side non è ancora completa comunque aspetto le vostre critiche e i vostri consigli, ciao

Autore:	pieman76 [ ven 20 lug 2012, 19:40 ]
Oggetto del messaggio:
riguardo i coboldi, visto che non li utilizzate in quanto coboldi, ma solo in quanto creature a cc0 potete toglierli inserendo memniti ornitotteri , ranelle e camminatori di phirexya- cosi puoi giocare mox opal, poi 3 cranial plating hai una chiusura alternativa se non parti di glimpse e thoughtcast che aiutano a scombare. Insomma diventerebbe un turbo glimpse affinity con la possibilità di chiusura di brainfreeze Se vuoi ti posto una lista che giocavo

Autore:	Lom [ ven 20 lug 2012, 21:20 ]
Oggetto del messaggio:
in verità l'unica cosa bella di giocare le bestie artefatto cc0 invece dei coboldi è questa: [card]retract[/card]. non giocare il nero ma blu verde, con patti blu come protezioni, glimpse, abbastanza artefattini, petali ed ESG, brain freeze come chiusura. non ridere, funziona. [cit.]

Autore:	VonDoom [ ven 20 lug 2012, 21:28 ]
Oggetto del messaggio:
brainfreeze piu' accessibile, ma troppi emrakuli in giro.... Obbligatorio ToA, purtroppo. io ne ho giocate varie versioni: una con la quirion che prende +1/1 per ogni magia colorata che giochi una con i cosi rossi che prendono +1/+1 per ogni magia colorata e hanno haste una con gli artefatti che costan 0, glimpse e retract La cosa fantastica e' che non ho nemmeno mai fatto un minimo risultato, con nessuna delle versioni soprariportate.... cmq cerco le liste e te le posto, se non altro eran divertenti! ecco qua... http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php ... highlight= ed infine eccoti una lista che chiude di primo 4 City of Brass 4 Gemstone Mine 4 Petalo 4 SSG 4 Chrome Mox 4 LED 4 Infernal Contract 4 Cruel Bargain 3 Phyrexian Walker 4 Shield Sphere 2 Infernal Tutor 4 Dark Ritual 4 Rito della Fiamma 2 Manamorphose 4 Culling the weak 3 Tendrils 2 ETW Funziona in maniera molto semplice: 1) Fai Mana 2) Pesca 3) gioca tendril o etw Al primo calice // counter --> concedi

Autore:	pieman76 [ ven 20 lug 2012, 22:17 ]
Oggetto del messaggio:
Lom ha scritto: in verità l'unica cosa bella di giocare le bestie artefatto cc0 invece dei coboldi è questa: [card]retract[/card]. non giocare il nero ma blu verde, con patti blu come protezioni, glimpse, abbastanza artefattini, petali ed ESG, brain freeze come chiusura. non ridere, funziona. [cit.] LOL pensavo a un commento produttivo...

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