Premessa

Salve a tutti,
quest'oggi andremo ad analizzare un nuovo mazzo di controllo che sta lentamente prendendo piede, anche se con un po di diffidenza : Baneslayer Controll UWB.
La paternità di questo mazzo è ancora in discussione: c'è chi ritiene inventato da Nassif in esteso e traslato in Legacy da Jaime Cano, chi dice essere stato inventato direttamente da quest'ultimo e chi , infine, ritiene essere l'evoluzione del bolloni UW risalenti al lontano '94.
Fatto sta che il mazzo esiste e vanta anche top8 interessanti (Annecy 2010, e DDay a Firenze).
Cominciamo con l'analizzare la lista di riferimento ( James Caino , Annecy 2010 ) :

4 [card]Baneslayer Angel[/card]
2 [card]Glen-Elendra Archmage[/card]
4 [card]Force of Will[/card]
3 [card]Counterspell[/card]
4 [card]Brainstorm[/card]
3 [card]Ponder[/card]
2 [card]Jace the Mindsculptor[/card]
4 [card]Swords to Plowshares[/card]
2 [card]Wrath of God[/card]
4 [card]Esper Charm[/card]
3 [card]Engineered Explosives[/card]
3 [card]Relic of Progenitus[/card]
1 [card]Karakas[/card]
1 [card]Scrubland[/card]
1 [card]Tundra[/card]
1 [card]Underground Sea[/card]
1 Swamp
3 Plains
6 Island
2 [card]Marsh Flats[/card]
2 [card]Polluted Delta[/card]
4 [card]Flooded Strand[/card]

Sideboard
4 [card]Perimeter Captain[/card]
4 [card]Meddling Mage[/card]
2 [card]Ethersworn Cannonist[/card]
2 [card]Ravenous Trap[/card]
1 [card]Tormod's Crypt[/card]
1 [card]Perish[/card]
1 [card]Path to Exile[/card]

Reparto terre.

Cominciamo col punto forte del mazzo.
Si nota immediatamente la manabase che usa "solo" 8 fetch e 4 lande non-base e ben 10 terre base.
Questo permette di subire meno possibile il denial di altri mazzi (specialmente i primissimi turni in cui da buoni control è vitale non saltare il land-drop) e la cosa riesce alquanto bene. Sfetchare per basica i primi turni non comporta uno svantaggio se non minimo, dipende molto dalla mano e dal mazzo avversario.
Karakas è li per uscire da Iona e Gaddock i quali si autoproteggono da quasi tutte le nostre removal.
L'unica pecca riscontrata è che capita non cosi raramente di dover mulligare per le poche terre nella mano iniziale ( in totale solo 22, poche per un control ). C'è da dire che le spell di manipolazione comunque danno una mano in tal senso .

Reparto removal.

Removal direi calssiche : 4 da spada a spighe, 2 wrath of god , 3 Engigneered Explosives.
Non si può chiedere di meglio attualmente nel formato.
Da spade a spighe: Miglior removal con target singolo in circolazione. Le vite che facciamo guadagnare non ci infastidiscono minimamente. Spesso è vitale contro creature che hanno l'abitudine di tornare in gioco dal cimitero. Imprescindibile il 4x.
Wrath of god: quando c'è troppa gente ansiosa dei nostri PV non si può desiderare di meglio. Ma visto che è un'ipotesi che cerchiamo in ogni modo di evitare 2 sembra il numero giusto.
Engineered Explosives: Il miglior removal "parametrico" che in combinazione con quelli già citati ci permette un buon controllo del board. Il 3x di main sembra il numero + adatto vista l'assenza di tutori o recursion.

Reparto protezioni.

4 FoW credo che non si debbano nemmeno commentare è IL counter per definizione ormai.
La contromagia piace vederla ma non cosi spesso visto che non siamo un bollone che non fa passare nulla.
Il buon uso dei counter è la chiave per arrivare alla vittoria con questo mazzo.
Glen-elendra archmage entra di diritto in questo reparto, visto la sua abilità che ci permette di mettere 2 counter con le gambe e contemporaneamente proteggere la nostra principale chiusura da spighe moleste.

Reparto manipolazioni.

4 brainstorm e 3 ponder compongono questo reparto ( Jace non fa manipolazione! Jace è Jace ).
Aiutano parecchio nei primissimi turni quando cerchiamo terra o la giusta soluzione. Molto richioso scendere a meno di 7.

Controllo Board/vantaggio carte.

Non so bene come definire queste carte ( forse era + giusto chiamare questo reparto: Varie ed eventuali ) ma gli esper charm e i relic of progenitus fanno davvero un po di tutto.
Relic chiaramente controlla il cimitero anche di main , il che può anche tradursi in GG con alcuni match-up.
La sua abilità di ciclarsi non lo rende mai un chiodo ( ipotesi rara visto che chi non usa il cimitero usa goyf, ma attenzione agli stifle).
Esper charm è la carta che + rappresenta a mio parere il mazzo. Ci permette sia di pescare che di rompere gli incantesimi fastidiosi che il meta ci propone, dandoci anche un'ottima carta di main contro enchantress.
L'abilità di far scartare 2 carte sarà in genere la meno usata , soprattutto per timore di far scartare 2 morchie all'oppo, ma non è da sottovalutare soprattutto contro determinati mazzi (qualcuno ha detto ANT?? ).

Reparto finisher.

I nostri finisher sono gli angeloni 5/5. La forbice di +10 PV che crea è veramente esagerata.
Ogni tanto fa anche da palleativo per darci un paio di turni mentre l'oppo cerca la soluzione ad esso, mentre noi cerchiamo di infoltirci la mano.

Reparto Jace.

Jace è Jace. Fa tutto ciò che vogliamo. Vantaggio carte quantitatvo e qualitativo. Fa da finisher e all'evenienza fa unsummon su creature obese rianimate o showandtellate. Il cc4 effettivamente non è agevole, ma difficilmente lo caleremo senza prima aver gestito un po il board. Il fatto che sia anche pitchabile lo rende meno chiodoso nella mano iniziale.

Sideboard.

Il side si dedica ad arginare quei match-up particolarmente ostici di main, quali zoo combo o cimitero dipendenti.
Quindi 4 perimeter captain + 1 path to exhile: vedere un muro di primo contro zoo farà pendere l'ago pesantemente dalla nostra parte.
1 tormod + 2 ravenous trap : appensantiamo l'hate per dredge.
4 meddling + 2 canoniste : combo e enchantress devono essere arginati (contro ANT chiaramente le spighe si cerca di non sidearle out perchè a lui entraranno i confident).
1 perish: questo slot è dedicato per tutti i mazzo che abbondano di creature verdi ( e sono tanti ) oltre a darci un'ulteriore risposta a progenitus.

Strategia.

Sicuramente un mazzo per i non deboli di cuore. I primi turni pregherete sempre di non vedere fiale , gatti o acceleratori di vario tipo. Comunque dopo aver remato quei 4-5 turni si riesce in genere a vedere la fine del tunnel.
La strategia è quella classica degli UW, ma a volte ha quasi un nonsocchè di combo.
Infatti dopo aver cercato di arginare l'opponent nei primi turni cercheremo di mettere assieme i nostri "pezzi":
Glen Elendra Archmage-> Jace -> Baneslayer Angel

Queste 3 carte insieme creano da sole una difesa quasi invalicabile.
Inutile dire che giocheremo diversamente se saremo con l'acqua alla gola.

I match-up.

Per gli amanti delle percentuali ... beh non posso che dirvi di andare a testare.
Mi sembrerebbe inutile enumerare una serie di mazzi probabili o meno con relativa percentuale.
Molto lo fa la skill del player e la build dell'oppo. Bisogna giocare con la consapevolezza che il nostro mazzo ha una risposta quasi a tutto e ricordarsi che una scelta sbagliata non verrà perdonata in nessun caso, a cominciare dalla scelta sul mulligan.
I mazzi che soffriremo in particolare sono (di main) aggro e merfolk , visto la loro tendenza a mettere pali/fare giochetti prima delle nostre fatidiche "4 terre". I bolloni con meno permanenti di noi e soprattutto con maggior card-advantage sono praticamente inarginabili , a meno di una chiappa tonicissima (per fortuna che ce ne sono pochissimi e altri sono emigrati in Germania ).
Il fatto di essere un mazzo sconosciuto ai più può aiutarci , anche se minimamente visto che l'oppo si comporterà come un controllo classico, ma questo vantaggio tra breve non esisterà più.
Non abbiate paura di mazzi random e state attenti alle spell a cc4 di Bant.
Contro ANT non si dovrebbero avere particolari problemi, stessa cosa contro Dredge.
Se si sfetcha con oculatezza si esce dal denial di mazzi come i vari stompy e New horizon.

Le carte papabili.

Chiaramente ognuno deve far proprio il mazzo costruendo una build a sua immagine e somiglianza.
Quindi metagamizzarlo si rende necessario, o quantomeno adattare il side.
Le carte che potrebbero essere valutate in tal senso sono molteplici.
Il fatto di dover spesso usare molte risorse all'inizio ci porta nel mid-late game al topdeck , dove potrebbe aiutare l'inserimento di cappa delle profezie del sensei.
In meta particolarmaente control si potrebbe aggiungere un ulteriore glen elendra a sfavore in un Baneslayer.
Anche Elspeth potrebbe risolvere alcuni problemi contro aggro, mentre sono sconsigliati permanenti "classici" come incantesimi o artefatti per via della loro fragilità e del fatto che cozzano con gli E.E. (che quindi probabilmente sostituiranno).
Diversificare i finisher sarebbe consigliabile in un meta molto "nero".
Diciamo che le possibilità di customizzazione sono pressocchè infinite, il problema sta nel non rompere quel sottile equilibrio tra permanenti e removal.

Piccolo consiglio.

Non mi sento sicuramente un pro , ma giocando contro Asportare mi sono accorto di quanto sia importante non avere mai angelo nel cimitero , quindi se giocate contro Black-based cercate di usare la reliquia su di voi se per caso foste in questa situazione.

Perchè giocare questo mazzo.

Innanzitutto il mazzo è forte. Ha una solidità sorprendente , soprattutto in buone mani. Attualmente le carte che potrebbero sidearci contro sono molto poche e non troppo fastidiose ( nei match dove ci troveremo in g2 le reb , le nostre spell più fastidiose saranno quelle bianche). Si potrebbe fare anche una sezione del "perchè non giocarlo", ma se siete arrivati fin qui a leggere ormai avrete capito che il mazzo è molto skill-intensive e richiede scelte giuste ma soprattutto "rapide". Rapide sia nel senso che bisogna arginare velocemente le giocate dell'oppo, sia che se non si decide in fretta potremmo arrivare spiacevolmente ai turni ,visto il basso clock che imponiamo.

Non mi resta che augurarvi buon divertimento!
Alla prox.

Lillinux.

Questa lista e' una versione Extedend modificata per il legacy che hanno creato Nassif, Riccardo Neri e David Williams durante i Mondiali di Roma. Nassif e Williams non sono andati molto bene ,mentre Neri si e' posizionato 23°, vincendole tutte nella parte ext grazie a questa. Il link (cercate Neri con 5-0-1) al deck e' questo per vedere le modifiche apportate per il formato:
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/worlds09/topextended

Perchè Ponder e non SDT? Questo mazzo ha bisogno di topdeckare "incrementalmente" nel late-game, concetto base di ogni controllo he si rispetti. Ponder non mi piace perchè non ha una curva bassa da potersi tappare out e privare 1 mana per Counterspell/Esper Charm/qualunque altro chiodo instant. Raramente la carta pescata di Ponder sarà giocabile nei primi turni, a meno che sia terra/Fow/Spiga.

sto lavorando su un U/W control e non penso sia questo il topic corretto ove proporlo perchè non si basa sul baneslayer perchè necessita di troppa protezione.
in ogni caso proporrei l'utilizzo di [card]MOAT[/card]
personalmente mi sembra una bomba in questo mazzo, il problema è che sarebbe l'unico incantesimo/artefatto del mazzo e quindi facilmente hate-able da parte dell'avversario... certo è che goblin e tritoni li sistema da solo.
cosa ne pensate?

così ad'occhio senza averlo testato (sto cercando 2 baneslayer per completarlo e dargli un test)...mi sembra di vedere che le carte blu compresi i ponder sono 22.
se sostituisci i 3 ponder con le sensei scendi a 19 un pò poche per un controllo.

Mah, 19 non sono così poche per un controllo... versioni di landstill anche recenti ne hanno montate addirittura 17-18 (namely, da quando cunning wish è passato di moda). Nonostante io sia un fan sfegatato di cappa, che è senza dubbio una delle carte più forti del legacy (con o senza counterbalance), credo che ponder abbia più senso in un mazzo con sole 22 terre. Per quanto mi pare di capire da quel poco che l'ho giocato e dalla sua struttura (e per aver provato ponder in landstill in tempi non sospetti, al posto di cappa), il mazzo NON ha bisogno di topdeckare esponenzialmente in mid-late, piuttosto cerca di sfruttare il tempo che l'oppo ci mette a levare dalle palle una qualsiasi delle wincondition (CA virtuale, insomma). Il periodo critico del mazzo è quello iniziale, in cui DEVI trovare il secondo, terzo e quarto land drop (sennò muori, punto). Di primo con questo mazzo vuoi fare tendenzialmente landa cantrip o landa relic (che al limite cantrippa il turno dopo). Se usi cappa, tendenzialmente guardi la cima del mazzo prima del terzo turno, se usi ponder lo fai subito di primo, sistemando le giocate dei primi turni che sono quelli cruciali. In late game ci sono delle bombe tremende da levare, senza contare che far scartare l'oppo con esper charm (specialmente appena ha pescato) tende in un certo senso a ridurre l'influenza dei topdeck. (Ovviamente lo stesso succede se invece lo usi per pescare).

Cioè: il mazzo è già attrezzato per il late game, e quindi cappa, pur essendo una carta fortissima, qui ha meno senso. Vitale è invece passare indenni le fasi iniziali del gioco, e ponder in questo senso è superiore a cappa. (Spero che l'analisi non risulti campata in aria.)

Devo dire che il mazzo è interessante, però ci sono alcune scelte che non mi convincono.
Le Relic of Progenitus di main nn mi stimolano. Ok, nn sono mai carte morte perchè si ciclano e hai già un buon game 1 da Reanimator, Dredge, Loam e sgonfi Goyf. Mica poco, però forse si può trovare qualcosa di meglio.
E Glen-Elendra??? Sulla carta è forte, poi vedi che costa 4 mana. Ok ha persist, però secondo me è proprio inutile.

Secondo me con questi 5 slot liberi si può fare di meglio.

La relic di main all'inizio può piacere, in seguito ti accorgi essere necessaria.
Oltre a migliorare già di main mu critici quali ichorid e reanimator, e a uscire da situazioni fastidiose come le ricorsioni, permette (lo capite se analizzate con calma il post di gustha) di ammortizzare i primi turni tenendo scarica la carta più forte del formato nell'accelerare la race: tarmogoyf.
Partire di relic è tutt'altro che insensato, in quanto si nullifica parte della race di bant e di altri aggro control, giusto quei turni sufficienti a portarsi in mid-late e cominciare le giocate forti.
Essendo inoltre relic cantrippabile (quindi si sostituisce con un'altra carta da sola) non è mai carta morta se non in situazioni di race pesante (goblin e merfolk) che sono gli unici mu dove partirci non è cosa bella.
Non avendo difetti per noi, ergo relic è quasi obbligatoria qui come starter difensivo.

Glen-elendra qui è davvero forte per sopperire il difetto di baneslayer (la spigabilità x intenderci) e fa vantaggio carte da sola. Difatti, forse bisognerebbe ragionare sul xke questa carta diventi indispensabile, guardando il problema a monte: la singola chiusura di baneslayer.
Forse bisogna più ragionare qui, sul fatto che devi fare girare un mazzo sul coprire baneslayer (seppur faccia game da solo se non rimosso, lo sappiamo).

La sfiga però è quella detta da mac: le carte blu sono poche. E purtroppo non è giustificabile il fatto che altri mazzi ne hanno meno, il pitch di force ci deve essere o non ha senso giocarle (e quindi si crea un mazzo di dubbia forza).

A conti fatti, come c'era da aspettarsi nel commentare un mazzo fatto da giocatori di rilievo (mi hanno presentato Benito a Madrid, una persona squisita) per capirne i cambiamenti bisogna snocciolare ogni singolo match e fare una serie di casistiche.
Ergo, più di ogni altra lista è necessario giocarlo ad un paio di tornei e capire su che punti lavorarci.

In un torneo l'ho incontrato e devo dire che se riesce a portare la partita per le lunghe tanto vale concedere: o gli si chiude in faccia subito o riuscirà ad accumulare risposte a qualsiasi mossa!

Comunque la versione affrontata da me giocava con [card]Back to basics[/card] che è stata molto molto fastidiosa. Magari di main non è un'ottima scelta però favorisce contro praticamente ogni mazzo visto che le dual abbondano. Oltretutto può permetterselo perchè gioca molte terre base e potrebbe arrangiarsi senza terre non- base.

A me è piaciuta comunque come carta. E' spazio che potrebbe essere utilizzato meglio o degli slot si possono occupare così?[/card]

ma...e provare a giocare Gideon?

GESU'!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Allora IMHO Gideon <<<< Elspeth...

e infatti ho sostituito un Baneslayer con il suddetto PW.
Devo dire che il mana in meno speso mi ha aiutato, anche se il lifelink dell'angelo da una mano FONDAMENTALE contro determinati mazzi.

Se ci si interroga sulla relic vuol dire che non si è testato bene il mazzo.
Nonostante le BR abbiano quasi affossato ant e Reanimator, continuerei a tenerle di main ( qualcuno l'ha anche forzata e i cimiteri erano vuoti ).
Piuttosto va riarrangiato il side in base agli sviluppi del meta.

B2B subirebbe lo stesso hate di MOAT . Quindi o nessuno o entrambi IMHO .

ti sbagli. toghe rosse stanche di vedere giocatori di magic vincere con mazzi AD personam.

Ma Elspeth nel tuo mazzo non ha senso

Non hai mishra da far svolazzare, le tue creature gia' svolazzano di loro, e l'angelone regge la race molto meglio di elspeth!
Perche' facesti cio'?

Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

ho provato a portare il mazzo al tarmogeddon (unica modifica rispetto alla lista di Benito Hernandez è stato -1 ravenous +1 perish visto lo sciame di bant che girano) e devo dire che si è comportato egregiamente:

6-2 risultato finale, 11° posto alla fine della swiss.
Uniche due sconfitte contro Jeremy con fatuzze che in g2 utilizza la sacra tecnica della "superiorità anale" (leggere il suo report per conferme ) e contro Maccagnani con Landeed che mi ara in agilitè (qui il MU pare essere veramente impossibile soprattutto post side ).
A breve minireport del torneo, analisi MU e futuri cambiamenti per il SB che mi spippolano i neuroni visto il prevedibile calo di ANT e Reanimator e visto che da landstill ora come ora puppiamo infinito :O

Edit: sry altra modifica abb importante ma che ho dimenticato ... +1 vulcanica -1 isola (esplosivo a 4 è interessante).

1) Per differenziare i finisher (e proprio tu che giochi extirpate lo dovresti sapere)
2) Per avere un closer a un cc + basso
3) Anche per avere una risposta a Elspeth altrui

Certo che non sono motivi validissimi ma cmq sento l'esigenza di snellire i cc e ho provato.

Attendo impaziente il report di Knoll e le sue valutazioni.