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[Single Card Discussion] Jokulhaups
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Autore:  Diego C [ ven 16 lug 2010, 20:18 ]
Oggetto del messaggio:  [Single Card Discussion] Jokulhaups
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Jokulhaups ha scritto:
Sorcery, 4RR (6)
Destroy all artifacts, creatures, and lands. They can't be regenerated.

Wanna break this card.

Un tempo mi piaceva molto questo coso, solo che post goyf è stato impossibile abusarne per ovvi motivi, visto che Wildfire non bastava più come reset.

L'idea è di arrivare vivi a tirare sto resettone, e poi rimanere con qualcosa di buono sul board, cioè incantesimi o planeswalker [Elspeth, Ajani Vengeant].

La mia idea è quella di giocarlo in una shell WR àla Mighty Quinn [mono white control], con il rosso per haups, ajani, magari blood moon ed helix, nonché un sacco di carte di side [reb, boil..].

Altrimenti si giocano artefatti per accelerare, ma poi haups se li porta via ed è 1 spreco di risorse, piuttosto gioco [card]Devastation[/card].

Vabè ho detto amenità a sufficienza, a voi ora ^^
Autore:  BIGGONE [ ven 16 lug 2010, 20:35 ]
Oggetto del messaggio: 
:D
Sui generis dei pallettoni rossi anche m11 ha dato qualcosa ovvero [card]destructive force[/card] , e' un potenziamento di wildfire, con 5 danni ce la si dovrebbe fare a schiodare goyf, anche se giocando i walker qualche possibilita' di creare uber goyf rimane.
Inoltre anche il ciclo di [card]decree of annhiliation[/card] e' simpatico.
Il fatto e' che veramente e' difficile giocarci sotto a jokhulaups, visto che si mangia praticamente tutto.
Anche io pensavo a una shell wildifire old style (aka world championship deck 1999), simile nella filosofia alla lista che hai postato, anche perche' adesso con 4 [card]grim monolith[/card] qualcosa ci si potra' anche fare no? ^^
Autore:  coma [ ven 16 lug 2010, 20:41 ]
Oggetto del messaggio: 
Eh! :'| fatica :'|

Scherzi a parte il trovargli un contesto è piuttosto ostico .
Si potrebbe con i grim ed altro arrivare ad avere 8 mana per tirare [card]obliterare[/card] , così non abbiamo bisogno di protezioni .

A 4 si cala il planeswalker .

Il deck necessita di acceleratori e fast solution per contenere gli aggro e anche per non far morire i nostri planeswalker .

Altro non saprei , dato che sono un pessimo deck-builder . ;-*
Autore:  idraleo [ ven 16 lug 2010, 21:32 ]
Oggetto del messaggio: 
Perchè giocare JokuLhaups quando esiste [card]ALL is Dust[/card]?
Autore:  pozza [ ven 16 lug 2010, 21:35 ]
Oggetto del messaggio: 
e avete pensato a giocarlo [card]dream halls[/card] sicurmente non sarà l emblema della velocità ma almeno tra show and tel e rettore dell accademia qualcosa ci si inventa e poi se giocare 4 jace minds sculptor non sono suff per vincere be fate voi anche 4 fire spout
Autore:  Flegias [ ven 16 lug 2010, 22:04 ]
Oggetto del messaggio: 
idraleo ha scritto:
Perchè giocare JokuLhaups quando esiste ALL is Dust?


semplicemente perchè non spacca le terre e ti spacca i PW
Autore:  Lokysavage [ sab 17 lug 2010, 0:32 ]
Oggetto del messaggio: 
se il problema è resettare per un periodo in esteso si è giocato [card]death cloud[/card] in sinergia con garruk e liliana vess.
tirando questo resettone si ha.
+scarta la mano l'oppo
+perdita di pv dell'oppo
-scartiamo la mano anche noi
-non si saccano artefatti
-perdiamo pv anche noi
-non toglie enchant
...
il verde nero cmq aprirebbe a sinergie maggiori di rossoX(per usare i planesealker) come per esempio [card]smallpox[/card]
Autore:  idraleo [ sab 17 lug 2010, 1:03 ]
Oggetto del messaggio: 
Flegias ha scritto:
idraleo ha scritto:
Perchè giocare JokuLhaups quando esiste ALL is Dust?


semplicemente perchè non spacca le terre e ti spacca i PW


Non puoi acceLerare se giochi Joku. AcceLeri, resetti e punto a capo. PLaneswaLker incisivi a parte ELspeth non ce ne sono , Ajani RW fa pena perchè bene che ti vada è una HeLix che costa 4. Tanto vaLe acceLerare, tirare iL botto e poi avere moLto più gas deLL'oppo iL turno dopo. Tutte cose che ALL is Dust ti fa fare senza giocare cricche a costo 4 o 5 come Ajani e Chandra a caso. :'|

EDIT

Ah, ALL is Dust tenete sempre a mente che manda a pisciare Iona, non c'è caLL che tenga, quindi non ci sputerei sopra visto che è L'unico out non rosso che avete, sempre che non vi mettiate a giocare pure Ire e cazzivari, ma a sto punto giocate Quinn e state prima :|
Autore:  Jiaozy [ sab 17 lug 2010, 2:54 ]
Oggetto del messaggio: 
Flegias ha scritto:
idraleo ha scritto:
Perchè giocare JokuLhaups quando esiste ALL is Dust?


semplicemente perchè non spacca le terre e ti spacca i PW
Il dettaglio è che mentre All is Dust lo puoi accelerare con artefatti che fanno mana, Jokulhapus no, o meglio, puoi ma poi ti peggiora solamente lo svantaggio carte che crea e non risolve, come già detto, il problema di incantesimi e PW.

Con All is Dust rimangono in gioco tutti i tuoi bravi Chalice of the Void, Trinisphere, Metalworker, Grim Monolith, Divining Top e Crogioli, mentre con Jokulhapus no.

Piuttosto di Jokulhapus, il nuovo [card]Destructive Force[/card] che, anche se costa un mana in più, spesso ammazza anche Goyf e fa sopravvivere artefatti e Planeswalker.
Autore:  idraleo [ sab 17 lug 2010, 9:18 ]
Oggetto del messaggio: 
Niko devi tenere anche conto deL fattore "D" quando posti certe cose :rotfL:
Autore:  David Orb [ sab 17 lug 2010, 10:21 ]
Oggetto del messaggio: 
Jiaozy ha scritto:

Con All is Dust rimangono in gioco tutti i tuoi bravi Chalice of the Void, Trinisphere, Metalworker, Grim Monolith, Divining Top e Crogioli, mentre con Jokulhapus no.



[card]All is dust[/card] non è un vero resettone, mentre [card]Jokulhaups[/card] sì. Un vero resettone è qualcosa che spacchi il board e non faccia ripartire il gioco (dell'oppo, in genere). In quest'ottica la distruzione delle terre o parte di esse è essenziale.
All is dust non lo fa e questo da solo basta per tirarlo fuori dalla competizione, secondo me (senza contare che non spacca artefatti o Eldrazi: mi dite che razza di resettone sarebbe? Una carta inutile...).
Inoltre costa un mana in più rispetto a Jokulhaups, non dimentichiamocelo. Se devo spendere più di 6 mana, allora davvero meglio [card]Obliterare[/card], così non mi servono protezioni.

Piuttosto non saprei che build far girare attorno a Jokulhaups, se una incentrata su montagne di rimozioni a basso costo e molto rapide (e il rosso ne ha parecchie), oppure su un semi-aggro di contenimento, con il verde o il bianco, che ci tenga vivi fino a tirare il Jokulhaups.

Come finisher pot-Jokulhaups e che sopravviva a esso, come si diceva in apertura, un planeswalker o un incantesimo. [card]Elspeth, Knight-Errant[/card] o [card]Garruk Wildspeaker[/card] (non dimentichiamoci che può creare dei 3/3) o [card]Gideon Jura[/card] (un 6/6 sul campo, senza creature e terre disponibili, è quasi game).
Per gli incantesimi si potrebbe pensare a [card]Ascensione del Luminarca[/card] o [card]Assalto Goblin[/card] o [card]Germinazione Golgari[/card] (in ottica deck aggro, si lancia prima di tirare Jokulhaups e ci regala creature 1/1 che potrebbero bastare da sole a chiudere il match...)
Autore:  idraleo [ sab 17 lug 2010, 10:41 ]
Oggetto del messaggio: 
Mi dici a che serve giocare una carta come JokhuLaups che NON ti mette in una posizione di vantaggio? Tiri Joku senza un PW giù=morte. Quindi devi prima giocare PW, assicurarti che non muoia Lo stesso turno in qui entra, tirare Joku e poi potresti anche non vincere, perchè se non hai ELspeth o Gideone non hai nessun PW che faccia una LoyaLty che vada in positivo che impatti iL board (tappi terre che non ci sono con Ajani RW? Guadagni 2 pv a turno con Ajani w?)

ALL is Dust è moLto più fLessibiLe come carta. Ti permette di giocare un gamepLan acceLerato in ottica big mana (MonoLito, Chiavi, GiLded, Dynamo,Powerstones), contemporaneamente puoi giocare bestie coLorLess che facciano differenza suL board (Lodestone, Titan soLo per citarne un paio) e queste restano sempre in tavoLa. Non togLie Le terre? Ok, ma swippa iL board da una parte soLa, e non risente deL coLor screw.

Scusa.

C'è da dire che non puoi giocarne soLo 1. Devi SEMPRE giocare aLmeno 2 o 3 effetti di reset diversi, ed i migLiori candidati sono sempre Wrath, Devastation, Destructive Force, ALL is Dust; WiLdfire ormai puoi tenerLo neL raccogLitore, non ammazza più nessuno, Jokhu uguaLe, visto che non permette di giocare una ripartita che non sia farcita da un PW.
Autore:  Jiaozy [ sab 17 lug 2010, 10:44 ]
Oggetto del messaggio: 
David Orb ha scritto:
[card]All is dust[/card] non è un vero resettone, mentre [card]Jokulhaups[/card] sì. Un vero resettone è qualcosa che spacchi il board e non faccia ripartire il gioco (dell'oppo, in genere). In quest'ottica la distruzione delle terre o parte di esse è essenziale.
Ah quindi Ira di Dio e Pernicious Deed per te non sono assolutamente reset forti perchè non spaccano le terre? :'|

Ecco perchè non li gioca nessuno. :'|
David Orb ha scritto:
Piuttosto non saprei che build far girare attorno a Jokulhaups
Ed ecco la frase che da sola smonta tutte le teorie per farti giocare Jokulhaups.
Non c'è un mazzo in cui giocarlo.

All is Dust invece lo infili in qualsiasi mazzo possa arrivare a 7 mana (quindi qualsiasi variante di Stax).
Se leggi la lista di carte che ho fatto, ti accorgerai che sono tutte carte da Stax quindi un mazzo che di permanenti colorati ne gioca pochissimi ed ha enormi difficoltà a risolvere quelli altrui, oltre ad avere accesso ad un denial enorme tramite Wasteland, Tangle Wire e Rishadan Port, cosa che rende assolutamente ininfluente spaccare le terre.

Obliterate e Jokulhaups sono stati giocati poco e niente proprio per quello, non ti lasciano NESSUN modo di ripartire e non c'è modo di trarre vantaggio da essi, rendendoli il più delle volte una lotteria in cui speri di topdeckare meglio del tuo opponent!
Al contrario, sia All is Dust che Wildfire che Death Cloud puoi accelerarli con artefatti ed effetti simili a [card]Rampant Growth[/card] per andare in vantaggio di terre/mana rispetto al tuo opponent e lasciare lui senza nulla mentre tu riparti con un vantaggio di 2-3-4 mana in campo.

Basta guardare i fatti e controllare quanto effettivamente le varie carte siano state giocate, per capirlo.
Pernicious viene giocata con i PW o creature a CC altissimi (Tombstalker) per abusarne.
Wildfire veniva giocato con accelerazioni di artefatti per ripartire con più mana dell'avversario.
Death Cloud veniva giocato con mille cercaterre per pulire il tavolo dell'altro e rimanere con più terre in gioco del tuo avversario.

Obliterate, invece, si giocava SOLO se avevi un [card]Greater Gargadon[/card] sospeso che sarebbe entrato il turno stesso, altrimenti è una morchia.
Autore:  David Orb [ sab 17 lug 2010, 11:00 ]
Oggetto del messaggio: 
Il mio intervento riguardava un possibile utilizzo di Jokulhaups in un deck, in conformità con lo scopo del topic.
Non ho bisogno di nessuno che mi convinca sul fatto che questa carta sia inutilizzata nel meta odierno e, forse, inutilizzabile. Io stesso non credo di averla mai giocata, se non quando uscì in era glaciale.
Si discuteva, in linea teorica, su cosa si potesse affiancare al Jokulhaups per poterne migliorare l'effetto. Non credo che nessun giocatore di Magic al mondo si sognerebbe di paragonare, quanto a efficacia, la suddetta carta con [card]Ira di Dio[/card] e [card]Pernicious Deed[/card], sarebbe un confronto impari e inutile.
Piuttosto ho cercato di capire cosa si potesse giocarci insieme e, per inciso, così come non ho mai visto un deck che monti Jokulhaups, così non ne ho mai visto uno che monti All is Dust...
Autore:  Der_Wolf [ sab 17 lug 2010, 11:05 ]
Oggetto del messaggio: 
Idraleo & Jaozy: l'idea di DiegoC è incentrata su Jokul ed è di appoggiare finisher (PW) e poi resettare.
A parte che in ottica reset All is Dust fa cagare per il semplice motivo che rimuove tutti i permanenti colorati (quindi anche il ns. PW) e lascia le terre all'oppo... (abba penoso come reset in ottica lock di gioco), qui si sta parlando di un'altra carta, di un'altro gameplan e di un'altro mazzo (la discussione è partita da WR e si è switchato sul dissertare su artefattoso... interessantissimo!).
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