ciao a tutti
visto l'ottimo periodo di merda che mi sto passando la voglia di giocare agonisticamente al nostro gioco figurinoso preferito è calata parecchio, soprasseduta da una voglia di tornare a divertirmi che non provavo da tempi noobbosi..

avendo provato gran parte, se non tutti, dei mazzi in circolazione o che lo furono negli ultimi anni, ho cercato di costruire qualcosa che non solo fosse divertente e semi-competitivo, ma che potesse essere allo stesso tempo anche nuovo e originale...

purtroppo, nonostante il field di carte abnorme a cui il legacy ci permette di accedere, è davvero difficile tirare fuori qualcosa di nuovo dal cilindro, ma spero che questo vi piaccia e vi faccia innamorare come ha fatto con me...

iniziamo con la lista

4 [card]sneak attack[/card]
4 [card]show and tell[/card]
4 [card]emrakul[/card]
3 [card]progenitus[/card]
4 [card]brainstorm[/card]
3 [card]ponder[/card]
3 [card]fact or fiction[/card]
4 [card]lightning bolt[/card]
2 [card]fire/ice[/card]
4 [card]force of will[/card]
3 [card]remand[/card]

3 [card]crome mox[/card]
4 [card]ancient tomb[/card]
2 [card]city of traitors[/card]
4 [card]scalding tarn[/card]
4 [card]vulcanic[/card]
4 [card]isola[/card]
2 [card]montagna[/card]

side
3 [card]blood moon[/card]
3 [card]firespout[/card]
3 [card]reb[/card]
3 [card]spell pierce[/card]
3 [card]relic[/card]

qualche piccola considerazione iniziale:

il mazzo si presenta, o vorrebbe presentarsi, come un control combo, archetipo di poco/scarso successo nel panorama legacyano, in grado di tenere quel minimo il board per arrivare ad appoggiare una delle panze del mazzo e vincerci...
purtroppo non può essere definito combo per il fatto di non chiudere nello stesso turno in cui casta le spell chiave e non può essere definito controllo per la pochezza delle soluzioni definitive che contiene, ma riesce comunque a reggere abbastanza da fare il suo gioco..

mana base:
6 lande da due mana
4 fetch dei nostri colori
4 dual dei nostri colori
2 basiche rosse
4 basiche blu
3x mox di cromo

abbiamo bisogno di mana per le nostre bombe overcosted, le lande a 2 sono dolorose ma necessarie, il numero elevato di basiche è giustificato dallo stesso motivo, il numero minimo di fetch idem..
i mazzi che fanno denial li soffriamo solo se ci tengono fermi a 2 lande e una di questa non da due mana...
a volte ho perso pechè ho visto troppe lande, ma lo spauracchio dello screw cerco di tenerlo lontano...
i mox sono in 3x perchè non avendo seti e facendo poco card-advantage non me la sentivo di giocarne il set completo, ma mi hanno comvinto della loro utilità soprattutto per il fatto di riuscire a calare bomba uscendo da daze nei primi turni..


iniziamo ad analizzare le sue componenti:

le chiusure
4 emrakul
3 progenitus
4 show
4 sneak attack

abbiamo 8 modi per scendere le 7 bestie che giochiamo, ma solo 4 carte che ci permettono di "tenere" la bestia sul board. il mazzo ovviamente può girare unicamente con emrakul che ottimizza lo sneak attack e permette di vincere le race "annichilendo" quella dell'oppo... il progenitus è in 3x per alcuni motivi:

- meno forte di emrkaul, volendo giocare meno pali possibili ho scelto di alleggerirmi di un progenitus

- il meta odierno presenta più soluzioni a lui che a emrakul

- con lo sneak attack sono 10 danni imprevenibili, ma inutili se non aiutati da un altra bestia o da mille botti

gli sneak eccezionali vista la loro capacità di essere incisivi dando rapidità alle bestie, bypassando krosan (giocando bestia senza cedere priorità, ma soprattutto sinergiche con le moon in side, di cui parlerò in seguito)

giocando le 2 bestie enormi migliori del formato, avendo i due modi migliori per metterle in gioco bypassando il cimitero, mi sento più tranquillo rispetto a reanimate e co...

controllo:
4 force
3 remand
4 bolt
2/f/i

le carte in dubbio sono remand e f/ice, presenti unicamente per la loro cappacità di cantripparsi regalando un time walk in molti casi più che per la loro effettiva utilità..ora come ora sto pensando d sostituire i remand, che cmq mi hanno salvato il culo molteplici volte, con counter più definitivi come counterspell (pesanti però per il loro cc doppio blu) o i [card]delay[/card] più sinergici con la mana base del mazzo e con il fatto di far prendere tempo, utili anche con le nostre bombe in partite vs blu.deck..

i fulmini li ho inseriti come risposta per le bestioline o tarmo piccoli, per fare i danni finali dopo un giro di sneak, per togliere gaddock e meddling molesti, insomma, hanno una grande utilità...
le force non le discuto.. ma poter giocare un semicombo, con queste 4signorine mi da molta più tranquillità..

motore di pesca
3 fact
3 ponder
4 branza

vi starete chiedendo perchè i ponder non siano in 4x, la risposta è semplice: ho preferito una fact in più che ci permette di vedere molte più carte ad un cc non eccessivo per la nostra manabase piuttosto che un drop a 1 che il più delle volte ci regala una sola carta bella su 3 e pompa il goyf altrui, mettendolo al sicuro dai nostri botti...

avrei persino pensato di toglierli definitivamente a favore delle 4a fact 4o mox e 3o fire/ice, ma vedremo...

side
3 blood moon
3 spell pierce
3 reb
3 relic
3 firespout

essendo un semicontrollino ho inserito soluzioni a tutti gli archetipi presenti nel nostro panorama, non avendo una singola carta che il mazzo soffre (chi mi dice krosan lo sego) e ago non è sufficientemente giocato per temerlo, e cmq ci resta lo show..

le moon si sono rivelate sicuramente la trovata migliore, visto il loro effetto sorpresa e la loro condizione di mustcounter contro molti deck (fate e bant su tutti)

spell pierce e reb sono lì per combo e contro blu...

relic danno sempre una mano contro mu come lande o icoride

i firespout li ho trovati superflui, ma mi sento più sicuro ad averli in side contro aggrodeck..

passiamo ora ai MU, specificando che cito solo quelli contro cui ho testato..

fate:
60-40 per noi la prima se vediamo il mana bene, abbiamo troppe bombe overcosted da fermare per i suoi counter e siamo troppo fuori meta perchè abbia risorse contro di noi...
50-50 post side, sempre se vediamo bene le terre, i suoi counter diventano tantini e noi aumentiamo le minacce con le moon e le protezioni con le reb.. comunque mu molto difficile dove a decidere tutto è lo skill di entrambi i giocatori...
NB attenti ai control magic su emrakul, è consigliabile passare da progy o tenere reb nel caso di show e tell lui ci calasse il fastidioso incantesimo..

Pro-bant:
60-40 la prima, non soffriamo ne la balance ne un fast order, bisogna però apparecchiare entro i primi 5 turni, altrimenti rischiamo di perdere la race...
50-50 post side, gli spellpierce avversare si fanno sentire costringendoci ad andare cauti, ma i suoi tarmo sono grossi e le altre bestie non stanno a guardare..

zoo, goblin, boros, burn...
75-25 per noi sia pre che post side, non hanno soluzione alle nostre panze nè counter per proteggersi, emrakul dice gg con un solo giro...
attenti però alle loro partenze a strappo, rischiamo di perdere partite per aver tenuto mani sbagliate...

enchantress
65- 35 per noi sia pre che post, gli isolamenti non ci fanno un baffo se passiamo da emrakul, i nostri remand e spellpierce lo rallentano a sufficienza... attenti ad eventuali oblivion e lignify, per il resto mu in discesa, anche se non facile come contro aggro...

ad nauseam
30-70 la prima, a meno di partenze veloci e protette stiamo sotto molto, se però emrakul o proggy fanno un giro dlo obblighiamo ad andare cauto.. i fulmini danno una mano ma non stiamo bene..
60-40 post side, sempre a meno di partenze a strappo ultraprotette e sculate, riusciamo a tenerlo con pierce e reb, le moon volendo lo rallentano e le relic gli spengono cabal e iggy... altro mu dove la skill conta molto di più delle carte in mano...

eva grenn
60-40 sia pre che post, generiamo molto mana e con i mox è difficile che ci mandi in vero scrue, passare da show non è pericoloso, ma dobbiamo stare attenti ai suoi malakir potenziati, per il resto sidiamo gli spell pierce e andiamo tranquilli... (ovviamente se fa terra rito thoughtseize tourach un po' lo patiamo ma se riusciamo a generare abbastanza mana da castare le fact o gli sneak pescati stiamo benone)


concludo qui per ora, ma di sicuro continuerò a sviluppare il mazzo che mi piace moltissimo e promette molto, soprattutto dal punto di vista del divertimento.
non ho nessuna pretesa di far di questo pet-deck un tier1, ma son convinto che può giocarsela molto bene con tanti mazzi osannati in questo momento...

sperando di non avervi annoiato, accetto critiche, consigli, appuntamenti...

wasta

@ coma : funzione card , please .

Occhio che emrakul è protetto dalle spell colorate - con Sower lo puoi rubare perché è una triggered generata da un permanente, ma Control Magic è un bel pitch in questo mu ^^.

Bisogna però capire se control magic funziona se calata al momento giusto di show and tell.. l'ho appena chiesto qui.

Ciao, è tardi e non mi soffermo molto a commentare per ora, ma così su due piedi mi è venuta una cosa in mente...perchè invece del Progenitus non giocare direttamente solo Eldrazi? I vantaggi sono che con Sneak Attack tutte le creature che cali fanno piazza pulita e, oltre all'insostituibile Emrakul, ci sono anche [card]Kozilek, Butcher of Truth[/card] bello grosso e con un Annientare alto, oppure [card]It That Betrays[/card] un po' più piccolo e con un Annientare decisamente più contenuto ma che potrebbe darti permanenti utili, anche se io preferisco Kozilek tra i due.
Gli svantaggi, d'altro canto, sono sicuramente che con Show and Tell questi due bestioni non si proteggono dalla fantomatica Spiga e quindi, a meno che di non essere protetti, si avrebbero solo un po' di punti vita in più...
Ultima cosa potresti inserire [card]Burning Wish[/card] , anche uno solo al posto di uno SHow and Tell, tanto per avere soluzioni in side sin dal game 1...
Ripeto, è tardi e sono idee buttate li, domani mi rileggo e magari ti so dire meglio...

allora,
@ diego C: ho letto ora la risposta di kalle al quesito sul control magic, e dato che mi era stato detto il contrario da un altro judge, mi fido del kalle nazionale e giocherò più tranquillo contro fate:D

@martin15: non gioco gli altri eldrazi per alcuni motivi:
- nessuno di loro si autoprotegge, nè se lo calo di show, nè se lo calo di sneak, se faccio fatica a calare i cicci non voglio preoccuparmi anche di proteggerli..

- non sono evasivi, quindi possono essere chumpbloccati il turno decisivo...

- hanno un annientare ridotto rispetto a emrakul e non hanno tutti i pregi di progenitus che tra l'altro è pitchabile sia su force che su mox...

- it that betrayas l'ho testato ma non dice granchè, in genere ci regala due lande se non lo segano prima, non trampla e delle lande in più non ce ne facciamo granchè..

spero di essermi riuscito a spiegare...

Che bello ritorna Sneack Attack! Comunque hai pensato a renderlo più stompy? E' un vantaggio essere massicci con questo tipo di mazzi. Con scimmia spirito guida e magari si potrebbe provare la versione con punto morto più sneack attack.

Hanno fatto top16 allo SCG 5k su 200 giocatori, ma il mazzo è decisamente differente...
eccolo:

Artifacts
4 Lotus Petal

Creatures
4 Noble Hierarch

Instants
4 Brainstorm
4 Daze
4 Force Of Will
4 Mystical Tutor
1 Wipe Away

Legendary Creatures
4 Emrakul, The Aeons Torn
4 Progenitus

Sorceries
3 [card]Eureka[/card]
4 Ponder
4 [card]Show And Tell[/card]

Basic Lands
1 Forest
3 Island

Lands
4 Ancient Tomb
4 Misty Rainforest
4 Tropical Island

Sideboard:
3 Blazing Archon
4 Faerie Macabre
4 Form Of The Dragon
4 Mindbreak Trap

Nn mi pare cmq una brutta lista per questa tipologia di mazzo, rinuncia all'esplosività di sneak attack per la solidità di eureka, con il vantaggio che se l'altro si fa ingolosire metti pure ciccio doppio...

Che te pare?

Lo stesso deck, preciso preciso (erano due amici) si è piazzato 28°, sempre nello stesso evento da 200+ persone...

Non male per un mazzo nato da 15 giorni....

Non sono presuntuoso, correggetemi pure quando sbagliate...

vabbè...visto che ormai il mio diabolico piano è stato svelato, posto anche la mia lista a base artifact

eldrazi stax ug (60)

lands (24)
4 ancient tomb
4 city of traitors
4 mishra's factory
1 mutavault
3 wasteland
2 [card]phyrexian tower[/card]
4 tropical island
1 breeding pool
1 maze of ith

artefatti (20)
3 mox diamond
4 chalice of the void
4 trinisphere
4 smokestack
3 crucble of worlds
1 [card]dreamstone hedron[/card]
1 [card]proteus staff[/card]

incantesimi (4)
4 propaganda

creature (5)
2 [card]gamekeeper[/card]
3 emrakul, the aeons torn

altre spell (7)
2 [card]desiderio vivente[/card]
1 [card]realms uncharted[/card]
4 show and tell

sideboard (15)
1 razormane masticore
1 gamekeeper
1 emrakul, the aeons torn
1 kozilek, butcher of truth
1 driad arbor
3 powder keg
4 sphere of resistance
3 pithing needle

ovviamente è un mazzo che deve essere ancora moolto testato, e attualmente un bl tier 4,5.
con gli artefatti rinunciamo a qualunque cantrip o tutore, ma siamo in grado di proporre quasi tutte le sconcezze di monobrown, e questo ci offre un ottimo piano b.
inoltre, sotto trini solitamente show and tell passa. e se non avete trini, ci sono cmq ottimi abbocchi da far counterare all'oppo...

Fra <<vabbè...io farei Comando del patriarca..su "magicante".
Oppo <<penso...penso...penso. In risposta : extirpate su Rich>>
Fra <<oh,fuck!>>

Se non ho capito male quello che vuoi dire, hai frainteso la carta.
Se giochi [card]Eureka[/card] puoi calare tutti i permanenti che vuoi anche se il tuo avversario non ne cala nessuno.

- ERDjinn, Enlightened Amateur

Sì infatti anche a me suona strano , cioè , tu puoi comunque mettere 2,3,4 ciccioni perchè parti tu a mettere un permanente e si va comunque avanti finchè nessuno , per mancanza di carte o per scelta , ha da mettere altri permanenti , a quel punto l'effetto di eureka si è risolto .
Almeno io da quello che ho letto e mi ricordavo funzionava così .

EDIT : Infatti utilizzando la funzione cerca ho riesumato un post della sezione chiedi al judge su eureka :

"Ci si ferma quando entrambi decidono di seguito di non mettere in gioco nulla.

Per darti l'idea (meccanicamente parlando) è come quando entrambi i giocatori devono passare di seguito priorità per far risolvere una spell."

"Il 26/11/2014 mi nasce una cucciolata di rottweiler, se interessati mandatemi un pm, ciao."

@ james: ho visto il mazzo e non mi piace per alcuni punti...

mana base fragile e rischiosa... tenere con landa nobile e petalo spesso è un suicidio...

eureka troppo riskioso... contro goblin noi possiamo calare al max 2 cicci °(sono ambedue leggendari) e lui può svuotarsi la mano, idem contro tritoni, zoo e aggrospinti.. ma anche contro staks etc... tutti mazzi che con la versione da me giocata stiamo sopra... cmq tu dici al max passiamo da show, ma basta un botto sul nobile per rallentarci... non mi convince...

i daze un po' non sense visto che dobbiamo tirare spell a 4..

no rimozioni maindeck sono rischiose nel caso fossimo lenti a partire..

la stessa lista la giocherei con 2-3 vigna di eledamri al posto dei petali e qualche landa in piu...
inoltre migliorerei la side che così è un po' non sense (che senso hanno i blazing????) le spighe aggro ce le tiene contro...
inoltre non ci sono counter addizionali ne soluzioni a gaccok..

a scanso di equivoci ho testicchiato la lista, ma a parte le problematiche che ho focalizzato non ho notato pregi superiori alla lista di partenza (essendo ambedue al medesimo livello embrionale)

@fra si la lista è da rivedere, ma forse sei su una buona strada... anke se ci sono cose che non mi spiego... tipo i mono per e i tutori per landa che sono fighi sotto crogiolo, ma senza è un po' inutile... cmq bello..

@ all: dopo un po' di test sono arrivato a questa lista

4 emrakul
3 progy
4 sneak
4 show

4 branze
4 ponder
3 counterspell
4 fow
4 bolt
3 psionic /echoing

4 chrome mox
2 city of traitors
4 ancient
4 scalding tarn
4 volcanic
1 steam vents
1 montagna
4 isola

alleggerita la curva togliendo le fact
tolti i remand in favore dei counterspell (aggiunta una landa blu al posto della montagna per aumentare la pox di avere doppio blu di secondo)
aggiunto il 4 mox, per un totale di 23 fonti di mana

psionic/echoing in testing al posto dei f/i... forse anche gli impusli ci starebbero bene al loro posto..

bocciati i burning il cui unico tool sarebbe stato show, firespout, extract e basta.. inoltre attiverebbe tutti gli snare che contro sto mazzo farebbero la muffa..

grazie a tutti per l'interessamento e l'aiuto... continuiamo a lavorarci sopra...

certo nel momento in cui passa eureka, automaticamente, iniziando dall'opponent, si inizia a mettere in campo un permanente per volta, risolvendo i vari trick e ballacchio di questi.
quando un giocatore termina di mettere permanenti in gioco, allora l'altro può continuare a buttare giù tutto il resto, sempre uno alla volta.

Ogni scelta implica un rischio!!!

a drie il vero i Blazing sono l'unica carta che ha senso, proprio per ovviare ai problemi che si verrebbero a creare a lanciare Eureka contro mazzi tribal (gobbo, Merfolk su tutti)....svuotati pure la mano che poi io ti calo il mio 5/6 volante, te non mi attacchi più e hai 3 massimo 4 turni x trovare solution... più che altro non capisco la [card]forma del drago[/card]...

@wasta: Per quanto riguarda la tua lista secondo me non ha senso togliere la montagna x l'isola perchè così rischi di tirare Sneak Attack e di non poterlo attivare subito per mancanza del doppio rosso...secondo me sarebbe meglio mettre 3 isole e 2 montagne e x i counterspell aggiustarsi con le terre doppie o con i mox...piuttosto provare a mettere una seconda [card]Steam vents[/card] (anche se in questo meta dove si slanda spesso e volentieri non so se è il caso)

Edit: tra psionic blast e echoing penso siano meglio i rimbalzini, questo perchè spesso e volentieri, giocando noi 4 ponder, i [card]Tarmogoyf[/card] sono dei 4/5 e delle [card]psionic blast[/card] non ce ne facciamo una cippa, mentre con le [card]echoing truth[/card] riusciamo almeno a guadagnare 1 turno (se non 2), poi se l'oppo si è fatto ingolosire e ne ha calati 2 meglio ancora!

Con la cacca delle capre tu ci puoi giocare a biglie, ma con la cacca delle biglie tu ci puoi giocare a capre?? Meditate!!!




MOBY TEAM FTW

ovviamente la landa blu che ho inserito al posto della montagna è la steam vents...

la forma del drago ha piu senso del blazing, poichè non soffre spiga e propone un bel palo contro aggro spinto, unico problema che si scende a portata di botti ma le ulttime liste di zoo ne giocano sempre meno...

le blast servono anche come finiscer dopo un attacco di emrakul di sneak attack...
le echoing sono fighe, vedremo... grazie

e giocare i [card]firespout[/card] di main al posto delle psionic/ echoing?

In questo modo abbiamo un risposta già di main a zoo e aggro spinti, poi giocando pure i botti potremmo riuscire anche a fare 6 danni a un tarmo.

tanto più o meno servono contro tutti i mazzi giocati tranne che contro combo (li saidi out e ci metti dentro gli [card]spell piece[/card])

Cmq testerò e ti faccio poi sapere

Con la cacca delle capre tu ci puoi giocare a biglie, ma con la cacca delle biglie tu ci puoi giocare a capre?? Meditate!!!




MOBY TEAM FTW